Bei mir ist dies eine Gefühlssache. Habe ich vor einen 10er am SA. in der Pace von xx zu laufen, kann ich Donnerstag sagen ob ich die Pace laufen kann.
Bis 8 Km Laufe ich maximales Tempo, ab 10 Km einen verschärften TDL die letzten Km voll, beim M Training würde ich die HM Pace laufen + 7-10 Sekunden. Merke ich schon in der Vorwoche es wird knapp, Training eventuell zu hart, steuere ich so wenn ich einen 10 er als Test laufen möchte, diesen streiche und einen 5er mache. Im schlimmsten Fall ist Sauna und Wellness angesagt.
Wenn das Training hart genug ist kann man auf die exakten Ergebnisse eines Testlaufes verzichten.
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Paraplex ich staune sehr. Ganz nass ich bin, jack oh mine.wetjack hat geschrieben:Bei mir ist dies eine Gefühlssache. Habe ich vor einen 10er am SA. in der Pace von xx zu laufen, kann ich Donnerstag sagen ob ich die Pace laufen kann.
Bis 8 Km Laufe ich maximales Tempo, ab 10 Km einen verschärften TDL die letzten Km voll, beim M Training würde ich die HM Pace laufen + 7-10 Sekunden. Merke ich schon in der Vorwoche es wird knapp, Training eventuell zu hart, steuere ich so wenn ich einen 10 er als Test laufen möchte, diesen streiche und einen 5er mache. Im schlimmsten Fall ist Sauna und Wellness angesagt.
Wenn das Training hart genug ist kann man auf die exakten Ergebnisse eines Testlaufes verzichten.
Jemand unter uns hier sein, eine Erklärung von dem ich kann bekommen?
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Mensch! Stell Dich nicht so an!!caramba hat geschrieben:Paraplex ich staune sehr. Ganz nass ich bin, jack oh mine.
Jemand unter uns hier sein, eine Erklärung von dem ich kann bekommen?
Du läufst 8km voll und ab den 10km verschärfst Du das Tempo auf voll (wahrscheinlich voll++) und beendest Deinen Marathon im HM-Temp um (+7-10=-3) um 3 Sekunden schneller als Halbmarathontempo. Alles klar?
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Greif schreibt in seinen Plänen zu einem Halbmarathon Wettkampf in der Vorbereitung:
"Morgen machst du einen Tag Pause oder läufst 5 - 15 km regenerativen Dauerlauf,gerade so wie du dich fühlst. Noch ein Hinweis: Ein HM ist kein Marathon und
hinterlässt kaum bleibende Spuren. Aber Mittwoch geht es wieder voll in das normale
Programm"
Wenn das für den Halb Mara so ist, gilt es erst recht für kürzere Distanzen. Daher laufe ich Wettkämpfe bis etwa 25 km voll, ohne Schere im Kopf. Bei längeren Distanzen, insbesondere bei einem Maratönnchen als Vorbereitungslauf nehme ich dagegen Tempo raus und laufe deutlich langsamer als ich in optimaler Situation könnte, ist dann eben nur langer Lauf mit Startnummer.
"Morgen machst du einen Tag Pause oder läufst 5 - 15 km regenerativen Dauerlauf,gerade so wie du dich fühlst. Noch ein Hinweis: Ein HM ist kein Marathon und
hinterlässt kaum bleibende Spuren. Aber Mittwoch geht es wieder voll in das normale
Programm"
Wenn das für den Halb Mara so ist, gilt es erst recht für kürzere Distanzen. Daher laufe ich Wettkämpfe bis etwa 25 km voll, ohne Schere im Kopf. Bei längeren Distanzen, insbesondere bei einem Maratönnchen als Vorbereitungslauf nehme ich dagegen Tempo raus und laufe deutlich langsamer als ich in optimaler Situation könnte, ist dann eben nur langer Lauf mit Startnummer.
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Ganz einfach, befolge seine Tipps, die er hier verbreitet. Irgendwie kommen Erinnerungen an Running Willi hoch.Rolli hat geschrieben:wetjack, kannst Du mir bitte helfen?
Wenn ich maximales Tempo laufe, werde ich schon nach 60m langsamer. Warum? Wie muss ich trainieren, dass ich 8km maximales Tempo laufen kann und danach noch schneller werde?
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@Rolli du läufst schlichtweg zu schnell. Egal bei welchem Lauf und egal in welcher Form ich bin merke ich einen Einbruch ist Schluß. Bei einem LL z.B. im Flachen Laufe ich diesen ca. 20 Km in einer Pace von 5:20 Anfangs mit einem Puls nach dem Einlaufen von 63% steigt dieser pro 15 Minuten laufen. Meistens so nach 1:15 übersteige ich dann die 70% und nach 2 Stunden oder mehr geht es dann Richtung 80% Raub. Diese Entwicklung ist völlig normal. Die Pulsentwicklung ist rein Subjektiv, letztenendes zählt nur das Gefühl bei der Beendigung des Laufes und zu Beginn des nächsten Laufes.
Kommst du egal bei welchem Lauftempo, ob beim Training oder auch im WK zu schnell an deine Maximale HF ran baut der Körper ab. EG schüttet Stresshormone aus die den Organen sagen ich will nicht mehr, Puls schnappt hoch, Tempo baut ab, ein allgemein schlechtes Körpergefühl tritt ein.
Das Training mus einfach stimmen. Intensität, Ausdauer und allgemeine Leistungsbereitschaft müssen einfach passen.
Wenn du mir Leistungsdaten gibst, die du auf verschiedenen Strecken läufst kann ich dir eine Empfehlung geben wie du dagegen angehen kannst. Ich brauche folgende Daten:
Alter:
Wie lange läufst du schon:
Wie lange ist dein längster Lauf wöchentlich:
Tempo von unterschiedlichen Lauftempos:
Ist Intervalltraining oder TDL Trainingsbestandteil:
5 Km, 10 Km Zeit Wettkampferfahrung der letzten 12 Monate:
Wieviel Stunden, Tage kannst du wöchentlich Trainieren:
Gibt es Rituale der Ernährung vor, oder nach dem Laufen:
Eine Empfehlung kann jeder aussprechen, Grundsätzlich sollte alles seinen persönlichen Vorlieben entsprechen. Spaß und Begeisterung sollte ebenfalls beim Laufen stets vorhanden sein. Grundsätzlich gehören zwei Dinge zum Laufen und dessen Entwicklung dazu.
Du must dir Ziele setzen die du erreichen KANNST
Du just die Wege gehen die notwendig sind
Dann erreichte du das Ziel.
Grüße Michael
Kommst du egal bei welchem Lauftempo, ob beim Training oder auch im WK zu schnell an deine Maximale HF ran baut der Körper ab. EG schüttet Stresshormone aus die den Organen sagen ich will nicht mehr, Puls schnappt hoch, Tempo baut ab, ein allgemein schlechtes Körpergefühl tritt ein.
Das Training mus einfach stimmen. Intensität, Ausdauer und allgemeine Leistungsbereitschaft müssen einfach passen.
Wenn du mir Leistungsdaten gibst, die du auf verschiedenen Strecken läufst kann ich dir eine Empfehlung geben wie du dagegen angehen kannst. Ich brauche folgende Daten:
Alter:
Wie lange läufst du schon:
Wie lange ist dein längster Lauf wöchentlich:
Tempo von unterschiedlichen Lauftempos:
Ist Intervalltraining oder TDL Trainingsbestandteil:
5 Km, 10 Km Zeit Wettkampferfahrung der letzten 12 Monate:
Wieviel Stunden, Tage kannst du wöchentlich Trainieren:
Gibt es Rituale der Ernährung vor, oder nach dem Laufen:
Eine Empfehlung kann jeder aussprechen, Grundsätzlich sollte alles seinen persönlichen Vorlieben entsprechen. Spaß und Begeisterung sollte ebenfalls beim Laufen stets vorhanden sein. Grundsätzlich gehören zwei Dinge zum Laufen und dessen Entwicklung dazu.
Du must dir Ziele setzen die du erreichen KANNST
Du just die Wege gehen die notwendig sind
Dann erreichte du das Ziel.
Grüße Michael
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wetjack hat geschrieben: @Rolli du läufst schlichtweg zu schnell.
...
Wenn du mir Leistungsdaten gibst, die du auf verschiedenen Strecken läufst kann ich dir eine Empfehlung geben wie du dagegen angehen kannst.
Ich lieg flach ... wetjack, du bist zu gut für diese Welt ...
Lass mal den Rolli machen, der kann das
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@ wetjack, meinst du das alles wirklich ernst, was du schreibst?
Liest du dir jemals die Fragen durch, oder kommt immer nur ein und das selbe - ich mache es so?
Liest du dir jemals die Fragen durch, oder kommt immer nur ein und das selbe - ich mache es so?
12.05.2007 / 12.05.2012 / 09.04.2013 / 27.05.2017
...an Tagen wie diesen, wünscht man sich Unendlichkeit
An Tagen wie diesen, haben wir noch ewig Zeit
In dieser Nacht der Nächte, die uns soviel verspricht
Erleben wir das Beste, kein Ende ist in Sicht
(Toten Hosen)
__________________________________________
BIG 25 Berlin 2015 HM 2:14:xx
...an Tagen wie diesen, wünscht man sich Unendlichkeit
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Yes nun wird es auch nochmal was mit dem Rolli, er musste nur an den richtigen Trainer geraten
Gruss Tommi
Gruss Tommi
Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade
"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."
Thorsten Havener
63
Manchmal habe ich das Gefühl, das viele so Laufen wie Sie durchs Leben gehen.
Kreative Menschen stellen sich Grundsatzfragen einfach nicht, weil sie soviel Sachverstand haben das Ihnen z.B. ein Tempovorschlag Tempo +7-10 Sekunden schon was gibt. In Worten langsamer laufen als das Renntempo sieben bis zehn Sekunden. Ergibt doch noch -3 , oder habe ich da in den Schule was verpasst??????????
Jeder Unternehmer der Kreativ ist ist Erfolgreich....
Jede Famielienmutter die Kreativ ist wird mit Ihren 5 Kindern jede Menge Spaß haben....
Jeder Sportler, egal welcher Gattung der Kreativ ist, gehört zu den Glücklichsten und garantiert zu den besseren Sportlern....
Einfach mal den Plan beiseite, sich Informieren und mit klarem Sachverstand und nicht mit der Naivität eines 5 Jährigen ins Lauftraining gehen. Da kommen hier einige weiter.
Grüße noch einen schönen Sonntag
Kreative Menschen stellen sich Grundsatzfragen einfach nicht, weil sie soviel Sachverstand haben das Ihnen z.B. ein Tempovorschlag Tempo +7-10 Sekunden schon was gibt. In Worten langsamer laufen als das Renntempo sieben bis zehn Sekunden. Ergibt doch noch -3 , oder habe ich da in den Schule was verpasst??????????
Jeder Unternehmer der Kreativ ist ist Erfolgreich....
Jede Famielienmutter die Kreativ ist wird mit Ihren 5 Kindern jede Menge Spaß haben....
Jeder Sportler, egal welcher Gattung der Kreativ ist, gehört zu den Glücklichsten und garantiert zu den besseren Sportlern....
Einfach mal den Plan beiseite, sich Informieren und mit klarem Sachverstand und nicht mit der Naivität eines 5 Jährigen ins Lauftraining gehen. Da kommen hier einige weiter.
Grüße noch einen schönen Sonntag
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Ob er selber liest, was er schreibt?
Gruss Tommi
Gruss Tommi
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"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."
Thorsten Havener
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Ja. In der Schule hast du den Unterricht verpasst. Aber kreativ sind deine Beiträge, das muss man dir lassen! Und nun wird auch endlich was aus Rolli.wetjack hat geschrieben: Ergibt doch noch -3 , oder habe ich da in den Schule was verpasst??????????
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
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Und die Kreativen sind die Glücklichsten! Nicht diejenigen, die logisch argumentieren und die Orthografie beherrschen!Ethan hat geschrieben:Aber kreativ sind deine Beiträge, das muss man dir lassen!
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Ja, das hat Goethe schon gesagt. Nicht wortwörtlich, aber so ähnlich.kobold hat geschrieben:Und die Kreativen sind die Glücklichsten! Nicht diejenigen, die logisch argumentieren und die Orthografie beherrschen!
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
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Wozu sollte es auch gut sein mit einem Rucksack voller Steine rumzulaufen? Dadurch wird man ja auch nicht schneller.kobold hat geschrieben:Und die Kreativen sind die Glücklichsten! Nicht diejenigen, die logisch argumentieren und die Orthografie beherrschen!
Wo, du alter klugscheißerischer Streber?Ethan hat geschrieben:Ja, das hat Goethe schon gesagt. Nicht wortwörtlich, aber so ähnlich.
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Du bist halt nicht so helle. Wenn du 7 Steine in den Rucksackt tust, musst du 10 wieder rausnehmen. Dann läufst du mit -3 halt schneller als ohne. Vorraussetzung: der Rucksack wiegt nicht mehr als +3 Steine.caramba hat geschrieben:Wozu sollte es auch gut sein mit einem Rucksack voller Steine rumzulaufen? Dadurch wird man ja auch nicht schneller.
In 'Die Leiden des jungen Werthers'.Wo, du alter klugscheißerischer Streber?
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
73
Er sagt auch: "Seliges Geschöpf, das den Mangel seiner Glückseligkeit einem irdischen Hindernis zuschreiben kann!"Rauchzeichen hat geschrieben:Goethe sagt:
"Das höchste Glück ist das, welches unsere Mängel verbessert und unsere Fehler ausgleicht."
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
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5 Kinder? Ich hätte jeden Einzelnen der Väter erschossen und mich mit ...wetjack hat geschrieben:....Jede Famielienmutter die Kreativ ist wird mit Ihren 5 Kindern jede Menge Spaß haben....
75
Dem würde Martin P. Seligman (amerikanischer Psychologe und einer der Mitbegründer der sog. "Positiven Psychologie") allerdings widersprechen. Er meint: “I do not believe that you should devote overly much effort to correcting your weaknesses. Rather, I believe that the highest success in living and the deepest emotional satisfaction comes from building and using your strengths.”Rauchzeichen hat geschrieben:Goethe sagt:
"Das höchste Glück ist das, welches unsere Mängel verbessert und unsere Fehler ausgleicht."
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Ach, soo.Ethan hat geschrieben:Du bist halt nicht so helle. Wenn du 7 Steine in den Rucksackt tust, musst du 10 wieder rausnehmen. Dann läufst du mit -3 halt schneller als ohne. Vorraussetzung: der Rucksack wiegt nicht mehr als +3 Steine. ...
Klingt einleuchtend.
Deswegen komme ich so lange nicht mehr aus den Puschen.
Wetjacks Beiträge müssen zur Pflichtlektüre werden, dann wird aus uns allen doch noch etwas.
Der Titel klingt so schwer mit Selbstmitleid durchtrunken. Ich bin ja auch nur ein Banause, aber mir geht es gut dabeiEthan hat geschrieben:--- In 'Die Leiden des jungen Werthers'.
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Ja. Er ist der letzte seiner Art.caramba hat geschrieben:Ach, soo.
Klingt einleuchtend.
Deswegen komme ich so lange nicht mehr aus den Puschen.
Wetjacks Beiträge müssen zur Pflichtlektüre werden, dann wird aus uns allen doch noch etwas.
Tja, so ist es auch. Der rannte halt liebestoll durch die Natur. Und obwohl ohne Smartphone, hatte er ein riesen Mitteilungsbedürfnis.Der Titel klingt so schwer mit Selbstmitleid durchtrunken.
Ja. Wie der hier.Ich bin ja auch nur ein Banause, aber mir geht es gut dabei
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
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Oh Gott, die armen Leuten, die ihm in freier Natur begegneten (bzw. freiwillig so etwas lesen). Was für ein Glück, dass es damals keine Smartphones gab. Bei solchen Leuten würde ich so was Ähnliches wie „ich verstehe dich nicht, die Leitung muss gestört sein“ hineinschreien.Ethan hat geschrieben:Tja, so ist es auch. Der rannte halt liebestoll durch die Natur. Und obwohl ohne Smartphone, hatte er ein riesen Mitteilungsbedürfnis. ...Der Titel klingt so schwer mit Selbstmitleid durchtrunken.
Ja, mir geht es gut dabei, weil ich hier meine Bildungslücken schließen kann ohne „Big Brother“ zu kennen. Tun andere für mich.
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82
Genau. Und neuerdings noch Promi Farm der Tiere. Dort tummelt sich dann alles von Kommissar Rex bis zu den Jacob Sisters Pudeln 6.0bones hat geschrieben:Bei Sat1 haben sie 2 Bücher verwechselt. Die Containersendung müßte statt Big Brother die Farm der Tiere heissen!
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)
83
Aber Du hast doch geschrieben:wetjack hat geschrieben:@Rolli du läufst schlichtweg zu schnell.
Ich kann doch nicht schneller als "maximales Tempo"wetjack hat geschrieben:Bis 8 Km Laufe ich maximales Tempo,
Was soll den ich machen?
Alter: 48
Seit 12 Jahren versuche ich zu laufen...
Mein längster lauf war 43km
Das habe ich nicht verstanden... Meinst Du Dauerlauf, TDL?Tempo von unterschiedlichen Lauftempos:
DL in so 6:30-6:45'/mi
TDL so 5:10-5:30/mi
Ja, aber nur 3-5/WocheIst Intervalltraining oder TDL Trainingsbestandteil:
Ja.5 Km, 10 Km Zeit Wettkampferfahrung der letzten 12 Monate:
Warum? Die Woche hat doch 7 Tage.Tage kannst du wöchentlich Trainieren:
Ja. Eier!Gibt es Rituale der Ernährung vor, oder nach dem Laufen:
Du meinst, dass ich "just" nur die Wege gehen soll? Um Ziele zu erreichen? Soll ich da lieber nicht auf den Wegen doch etwas laufen? Muss ich immer auf den Wegen bleiben?Du must dir Ziele setzen die du erreichen KANNST
Du just die Wege gehen die notwendig sind
Gruß
Rolli
84
Ich bin zwar nicht wetjack, aber die Antwort ist doch offensichtlich.Rolli hat geschrieben:... Ich kann doch nicht schneller als "maximales Tempo"
Was soll den ich machen?...
Du bist nicht der Einzige, der diese Schere im Kopf hat.
Ich hab auch nie verstanden, warum das Offensichtliche von niemand gesehen wird + nicht einmal nachdem das wetjack so einfach aber brillant immer wieder klar beschrieben hat.
Lös dich von den 100% Hfmax. Lauf doch mit 108% Hfmax oder mehr, dann wird das schon klappen. Und nicht vergessen bei der Ernährung immer auf die richtigen Fette achten.
Ich freue mich schon auf deine Bestzeiten. Bitte berichte darüber!
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85
ich glaube langsam der @wetjack betont immer seine Kreativität um uns auf die richtige Fährte zu setzten. Zusammen mit seiner Frau, mit der ja wie geschrieben viel Spass hat, denkt er sich allerlei krude Vorschläge aus.
Dann sitzen sie zu Hause lachend vor dem PC ob unserer Dummheit, die Verarsche auch noch ernst zu nehmen.
Ich frage mich jetzt nur, ob er Spielehersteller ist, er ist doch Unternehmer. Wenn Spiele, PC und Konsole? Welches Genre?
Er wird immer interessanter.
Dann sitzen sie zu Hause lachend vor dem PC ob unserer Dummheit, die Verarsche auch noch ernst zu nehmen.
Ich frage mich jetzt nur, ob er Spielehersteller ist, er ist doch Unternehmer. Wenn Spiele, PC und Konsole? Welches Genre?
Er wird immer interessanter.
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...an Tagen wie diesen, wünscht man sich Unendlichkeit
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BIG 25 Berlin 2015 HM 2:14:xx
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BIG 25 Berlin 2015 HM 2:14:xx
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...wenigstens versucht er's. Im Gegensatz zu den Cracks, die da anscheinend drüber stehen.
Habe mich übrigens dagegen entschieden. Worum gings noch gleich?
Habe mich übrigens dagegen entschieden. Worum gings noch gleich?
twospheres hat geschrieben:Mich würden Tipps interessieren: Hätte ja voll Bock auf 10-12km TDL heute.(...) Frage "Heute TDL - ja oder nein? Oder vielleicht wenigstens ein bisschen??"
PB:
5k 19:48 11.2.2015 Laufband
10k 40:04 10.10.2015 Rüsselsheim
HM: 1:31 27.9.2015 Weinheim
Marathon: 3:09 FfM 2015
Fran: 5:41 August 2014
Plan:
FfM Marathon Sub-3
5k 19:48 11.2.2015 Laufband
10k 40:04 10.10.2015 Rüsselsheim
HM: 1:31 27.9.2015 Weinheim
Marathon: 3:09 FfM 2015
Fran: 5:41 August 2014
Plan:
FfM Marathon Sub-3
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Na, nu werd mal nicht gleich spitzfindig. Wenn der wetjack schon seine Dienste dem Rolli anbietet, muss der doch zuschlagen. Wer weiß, ob sich diese Chance nochmal bietet.twospheres hat geschrieben:...wenigstens versucht er's. Im Gegensatz zu den Cracks, die da anscheinend drüber stehen.
Habe mich übrigens dagegen entschieden. Worum gings noch gleich?
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Ich glaub, aus Rolli wird nun endlich auch mal ein schneller Läufer
Gruss Tommi
Gruss Tommi
Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade
"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."
Thorsten Havener
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Ich bin froh und dankbar für wetjack, dass vom Wege abgekommenen Läufern (wie Rolli) selbstlos und unerschrocken Hilfe angeboten wird. Der eine hat's, der andere halt nicht.wetjack hat geschrieben: PN, dann planen und vernünftig loslegen, dann wird das was.
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und nicht vergessen, es wird sogar PN angeboten, obwohl er nicht Rolla heißtDet_isse hat geschrieben:Ich bin froh und dankbar für wetjack, dass vom Wege abgekommenen Läufern (wie Rolli) selbstlos und unerschrocken Hilfe angeboten wird. Der eine hat's, der andere halt nicht.
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BIG 25 Berlin 2015 HM 2:14:xx
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PN ist immer gut. Rolli ist zwar keine Frau, aber er hat eine ...d'Oma joggt hat geschrieben:und nicht vergessen, es wird sogar PN angeboten, obwohl er nicht Rolla heißt
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Aber komm ... sie dann gleich in die Arme von wetjack zu treiben ... schließlich hattet ihr bestimmt auch gute Zeiten!Rolli hat geschrieben:Nicht mehr lange... heute, am 6tern Tag im Trainingslager... hilft nicht mal die Peitsche.
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“Gib mir, Weib, deine kleine Wahrheit!” sagte ich. Und also sprach das alte Weiblein: “Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!” Also sprach ZarathustraRolli hat geschrieben:Nicht mehr lange... heute, am 6tern Tag im Trainingslager... hilft nicht mal die Peitsche.
„Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)