3000 m - Übergreifender Austausch- Sub11 und schneller für (1500m-5000m)

Woche 25.09.2017/ 8 TE, 90 Wkm

Mo 1. TE: 30´ Crossfit
Mo 2. TE: Zirkel + DL 1 – 7 km Ø 4:33 + 5 x 100 m TW
Di: DL 1 – 6 km Ø 4:22 + Lauf ABC + STL + TL 2 – 6 x 2´ [1´TP] Ø 3:11 – AL
Mi: Ruhetag
Do 1. TE: 30´ Crossfit
Do 2. TE: DL 1 – 12 km Ø 4:19 + 6 x 150 m Berg
Fr: DL 1 – 22 km Ø 4:08 inkl. DL 2.1 – 12 km Ø 4:04
Sa: DL 1 – 12 km Ø 4:27
So: DL 1 – 13 km Ø 4:16 inkl. DL 2.1 – 2 km EB Ø 4:04 + 3 x 100 m STL

Nächste Woche findet ein erster Testwettkampf über 5 km auf der Straße statt. Es ist der gleiche WK wie letztes Jahr, wo ich die 16:12 gelaufen bin, aber dieses Mal unter ganz anderen Voraussetzungen.

@SKT: Ich finde deine normalen DL echt extrem langsam. Eventuell hängt das auch damit zusammen, dass ich sie sehr schnell mache.
Allerdings sehe ich in DL über 5:00/km absolut kein Trainingsreiz mehr. Bin mir sicher, dass du da noch einiges rausholen kannst bzw. musst, wenn du auf 15:XX schielst. Kenne dort keinen, der >5:00/km läuft in dem Bereich.

Gerade der langsame DL hat mir glaube ich gut getan.

Ein paar Studien zum Thema polarisiertes Training:

Vergleich POL - HIIT - Schwelle - High Volume:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3912323/

Untersuchung von Intensität und Häufigkeit von Nachwuchsskilangläufern:
https://www.researchgate.net/profile/St ... bution.pdf

Vergleich DL langsamer vs. DL zügiger bei gleichen QTE:
http://fftri.com/files/pdf/Esteve-Lanao ... 202007.pdf

Auch in der Ostafrikanischen Elite wird viel sehr langsam gelaufen.

Diese Saison habe ich mit DL 4:50-5:40 ungefähr folgende Form-Steigerung erzielt:

1500m 4:30 -> 4:18
3000m 9:45 -> 9:20
5000m 17:00 -> 16:20
10km 36:20 -> 34:40

(Alle Zeiten realistische Prognosen unter guten Bedingungen basierend auf Trainingsergebnissen 2016 vs. 2017)

SKTönsberg hat geschrieben: Diese Saison habe ich mit DL 4:50-5:40 ungefähr folgende Form-Steigerung erzielt:

1500m 4:30 -> 4:18
3000m 9:45 -> 9:20
5000m 17:00 -> 16:20
10km 36:20 -> 34:40

(Alle Zeiten realistische Prognosen unter guten Bedingungen basierend auf Trainingsergebnissen 2016 vs. 2017)

Das ist ja Hokuspokus, das zählt erst, wenn du die Zeiten auch wirklich gelaufen bist

runner00 hat geschrieben:Das ist ja Hokuspokus, das zählt erst, wenn du die Zeiten auch wirklich gelaufen bist

Darum schrieb ich auch Prognose für gute Bedingungen.
Dann Vergleich halt die Tempoeinheiten.

QTE-PB 2016: ------ QTE-PB 2017

6km TDL 3:37 --- 6km TDL 3:27
7km TDL 3:41 --- 7km TDL 3:30
5x1000m 3:17 --- 5x1000m 3:09

Leider habe ich keine 2 Zeiten auf der gleichen Strecke, sonst wäre mir der Vergleich auch lieber.

Ich laufe fast die gleichen QTE wie vor 4 Jahren und dennoch habe ich mich was die Wettkampfleistung betrifft verbessert. Es wird der Punkt kommen, wo es sich nicht mehr lohnt großartig an die QTE Qualität Schraube zu drehen. An der DL Geschwindigkeit habe ich noch nie irgend etwas abgeleitet. Deine 1000er QTE werden die nächsten Jahre nicht mehr deutlich schneller. Es wird vermutlich darauf hinauslaufen, das nun die Kontinuität der 1000er Dich nach vorne bringen.

D.edoC hat geschrieben:Ich laufe fast die gleichen QTE wie vor 4 Jahren und dennoch habe ich mich was die Wettkampfleistung betrifft verbessert. .

Und wie erklärst du das? Kontinuität ist ein Wort, aber was passiert denn da? Wenn das so ist, verändert sich doch anscheinend das Verhältnis von Trainings- zu Wettkampfleistungen. Woraus man schließen könnte, dass du die QTE früher zu hart gelaufen sein könntest.

Wenn man immer wieder dieselbe Einheit läuft hat man den Nutzen der Vergleichbarkeit, aber andererseits die Gefahr, immer wieder gegen die Ergebnisse vom letzten mal zu racen, das ist das, was wir uns eigentlich für den WK aufheben wollen. Trainingsweltmeistergefahr.

Zudem sind dass ja auch keine neuen Reize im engeren Sinn:

Wenn die 1000er statt in 3'17 in 3'09 gelaufen werden und die Form aber entsprechend besser geworden ist, ist das ja relativ gesehen nahezu exakt derselbe Reiz, diesselbe "internal load". Es gibt doch auch andere Richtungen, in die man eine solche Einheit entwickeln kann, andere Parameter die man verändern kann.

Für mich ist es immer ein Hinweis darauf, dass etwas mit der Trainingsbalance nicht stimmt, falls QTEs in den WK auch bei guten Bedingungen nicht umgesetzt werden können.

Gruß

C

Bezüglich deiner "Steigerung" ist mir das ebenfalls zu hypothetisch. Dort hat der runner recht. Und selbst wenn diese so ist, vielleicht hättest du dich mit 4:30er-DLs noch mehr gesteigert? Dies soll keinerlei Kritik sein, sondern einfach nur zum Nachdenken anregen

Was die Quellen betrifft: Das sind allesamt englische Papers. Durch das große Netz gibt's mittlerweile keine Meinung mehr, die nicht durch irgendein wissenschaftliches Paper belegt werden kann. Zudem ist das alles sehr sehr theoretisch.

Meiner Meinung nach ist das Tempo definitiv ausbaufähig. Ich kenne persönlich keinen Läufer, der seine DLs im Schnitt um die 5:00/km absolviert und dabei eine 15er Zeit über 5000m anpeilt. Schau dir D.edoC und runner an, die beiden laufen (auch relativ betrachtet) die DLs im Schnitt ​<5:00/km.

SKTönsberg hat geschrieben: Auch in der Ostafrikanischen Elite wird viel sehr langsam gelaufen.

Nach wie vor: Jegliche Quervergleiche mit unseren Lauffreunden aus Afrika sind schlichtweg wertlos.

Die Jungs trainieren dort auf 2500m Höhe und haben eine komplett andere Struktur. Wenn die dort in der Woche u.a. in Summe 30km extrem easy laufen, sind das vielleicht 15% von ihrem Gesamtpensum. Zudem ist das dort i.d.R. ein Recovery-Jog, aber nicht der normale DL, der zur Steigerung der Ausdauerfähigkeit dient.

@ SKT - Du hast einen ganz beachtlichen Schritt gemacht in diesem Jahr, find ich super klasse !!!
Aber PBs aus Trainingsleistungen abzuleiten und damit bestimmte Methoden zu untermauern, da komme ich nicht mit. Glaube der größte Faktor für Deine Leistungssteigerung ist, das Du endlich mal längere Zeit verletzungsfrei geblieben bist und ich drücke Dir fest die Daumen, das es so bleibt. Die 34:40 will ich aber erst gelaufen sehen, bevor ich über 5min/km trabe.
Beste Grüße Z

Kleine Provokation gelungen und hier wieder mehr Leben reingebracht

@Zemita: Ja Verletzungsfreiheit und auch eine bessere Lauftechnik können schon den Großteil beigetragen haben, aber ich denke auch, dass die langsameren DL zur Verletzungsprävention beigetragen haben auch damit auch wiederum schneller gemacht haben.

@fuxam: Welchen zusätzlichen Effekt versprichst du dir von z.b 4:20 statt 5:00? Mehr wie die Grundlagenausdauer wird da doch nicht trainiert, bei 4:20 sammelt sich noch kein Laktat, da es über 40s von der Schwelle entfernt ist.
Vielleicht etwas die Laufmuskulatur aber dann muss die Gesamtbelastung oder QTE auch wieder etwas reduziert werden.
Ich finde deine Anregung mit den 3 QTE interessanter und werde mich da vielleicht langsam über einen 9-> 8 -> 7 Tage-Zyklus ranarbeiten, muss ja nicht immer die Kalenderwoche sein.
Man soll ja möglichst alle 72h einen Reiz setzen. Für Anfänger ist dies ein DL, für uns kann man wohl nur eine QTE als solchen werden + viele kleine Nebenreize zur Stabilisierung des Herzkreislaufsystems auf den die "Hauptreize" aufbauen.

@DerC: Bis jetzt waren die Wettkampfergebnisse eigentlich immer zufriedenstellend, ausgenommen die Wärme-Rennen, aber da ist ja nicht unbedingt das Training Schuld dran, ich dehydriere durch eine Stoffwechselstörung einfach sehr stark. (muss 6-7 Liter am Tag trinken)

@Dedoc: Deine Wettkampfergebnisse haben sich sehr gut entwickelt über all die Jahre! Ich denke dennoch, dass meinen Körper an ein immer schnelleres Tempo gewöhnen sollte. Mir wird seit Jahren erzählt, dass es jetzt aber stagniert. Egal ob ich eine 19er, 18er, 17er oder 16er-Zeit gelaufen bin. Gleiches gilt für die 1000er. Vor 3 Jahren bin ich die in +/- 3:40 gelaufen vor 2 Jahren in +/- 3:30 letztes in +/- 3:20 und aktuell in +/- 3:10. Und ich weiß ihr denkt jetzt: "Diesmal hört es aber wirklich auf!"

DerC hat geschrieben:Und wie erklärst du das?

SKTönsberg hat geschrieben:Ich denke dennoch, dass meinen Körper an ein immer schnelleres Tempo gewöhnen sollte.

Step by Step.

Schnelles Laufen kann man auch mit andere QTE. Das muss nicht mit 1000er oder TDL abgedeckt werden. Wichtig sind QTE, die mit einer diversen Lockerheit gelaufen werden um auch im WK alle dazugehörige Systeme die für den WK nötig sind perfekt auszubilden. Da können QTE schon öfters mal fast identisch gelaufen werden. 500km im 3:10 min/km Tempo gibt Dir für deine Wettkämpfe viel mehr Stabilität als nur 250km in 3:10 min/km. Der Umfang in dem Tempo wird Dir einfacher fallen, wenn dein Körper bestimmte QTE schon kennt (somit hat man mehr Körner für andere motorische Eigenschaften). Natürlich darf man das setzen anderer Reize nicht vernachlässigen.

Ab einem bestimmten Tempo können diverse Streckenlängen nicht mehr mit einer gewissen Lockerheit gelaufen werden. Ich habe schon öfters versucht meine 1000er im 2:55 min/km Schnitt zu laufen. Ich sehe darin einfach keinen Sinn. Vielleicht müsste ich die Pausen auf 3' erhöhen, aber da gibt es dann eher andere QTE (kürzere Streckenabschnitte) die mir mit diverser Lockerheit mehr bringen würden. Ich muss daher vermutlich meine QTE mit mehr Quantität laufen.

Dies ist mein Weg - der für Dich nicht die absolute Wahrheit sein muss. Ich habe so gut wie es geht die letzten Jahre nur wenig an diverse Stellschrauben gedreht. So konnte ich überschaubar herausfiltern was mir gut und was mir nicht so gut tat. Ich empfehle Dir nicht zu viel an mehrere Schrauben gleichzeitig zu drehen. Dazu gehört auch die Erhöhung der Geschwindigkeiten diverser QTE. Wenn dann auch noch der Umfang dazu kommt... Du trainierst erst ein Jahr konsequent durch! Du hast keine Ahnung was das für Auswirkungen haben kann. Jetzt ist ja noch alles super - die Zeiten bestätigen es aktuell. Schau Dir es doch erst ein mal aus sicherer Entfernung an, was für ein Typ Du bist. Du hast schon viel an deine QTE geändert.

SKTönsberg hat geschrieben:Und ich weiß ihr denkt jetzt: "Diesmal hört es aber wirklich auf!"

Nein, das denke ich nicht!
Da geht noch sehr viel!

D.edoC hat geschrieben: Dies ist mein Weg - der für Dich nicht die absolute Wahrheit sein muss. Ich habe so gut wie es geht die letzten Jahre nur wenig an diverse Stellschrauben gedreht. So konnte ich überschaubar herausfiltern was mir gut und was mir nicht so gut tat. Ich empfehle Dir nicht zu viel an mehrere Schrauben gleichzeitig zu drehen.

Finde die Aussage sehr gelungen. Vorallem ist es mMn ebenfalls zentral, immer nur an einzelnen Stellen etwas zu ändern. Nur so sieht man was (nicht) anschlägt. Wenn ich mehrere Punkte abändere, sehe ich nicht, welche mich wirklich nach vorne bringen.

Ich kann ja mal kurz beschreiben, wie es bei mir aussieht. Meine Saison läuft wieder seit fünf Wochen und wir haben uns für eine andere Herangehensweise entschieden, wie letztes Jahr. Letztes Jahr haben wir nach Saisonbeginn (3 Wochen früher als dieses Jahr) direkt nochmal angegriffen, um in neun Wochen nochmals eine gute 5 zu laufen, was auch gelungen ist. Allerdings sind wir der Meinung, dass dieses einen langsamen Aufbau mit systematischer Steigerung gestört hat und verkürzt hat. Deswegen, auch weil wir später sind als letztes Jahr, wird jetzt ganz grundlegend aufgebaut. Den WK am Wochenende nehme ich nur mit, um zu gucken, wie viel sechs Wochen absolutes Grundlagentraining gebracht hat. Stellschraubentechnisch drehen wir erstmal an der Umfangsschraube, da ich jetzt auch eine AK Wechsel vollziehe und die Strecken länger werden und im Jugendaufbautraining die KM ohnehin jedes Jahr angehoben werden müssen. Letzte Saison war ich bei 61 Wkm im Schnitt, diese Saison sind 75 Wkm geplant. Also Peak außerhalb von TL bei +100 Wkm, im TL sowieso höher. Entscheidend bei der Umfangserhöhung ist vor allem der DL2 Anteil. Die Geschwindigkeitsschraube lassen wir erstmal in Ruhe zu mindestens solange bis wir neue Testergebnisse haben.
Des Weiteren hat die Analyse der letzten Saison ergeben, dass wir vor allem jetzt den AT Anteil erhöhen und neue Reize setzen. Zudem wird auch von Anfang als einziges intensives Element SP und Technik aufgebaut.

runner00 hat geschrieben:[Des Weiteren hat die Analyse der letzten Saison ergeben, dass wir vor allem jetzt den AT Anteil erhöhen und neue Reize setzen. Zudem wird auch von Anfang als einziges intensives Element SP und Technik aufgebaut.

Steht das AT für Aerobic oder Anaerobic Treshold? Und SP steht für Sprint. Sorry für die blöden Fragen, aber da werden für die gleichen Inhalte häufig verschiedene Termini verwendet.

AT könnte auch noch alternatives Training bedeuten, ich habe auch schon gerätselt.

AT heißt bei uns Athletik, aber alternatives Training passt auch, da auch ein gewisser Radanteil immer weiter erhöht wird.

SP steht für Sprint

runner00 hat geschrieben:
Nächste Woche findet ein erster Testwettkampf über 5 km auf der Straße statt. Es ist der gleiche WK wie letztes Jahr, wo ich die 16:13 gelaufen bin, aber dieses Mal unter ganz anderen Voraussetzungen.

Der WK heute lief überraschend gut: 16:21 nach zu schnellem Beginn und nur 6 Wochen absolutem Grundlagentraining. Das Rennen fühlte sich auch viel lockerer an, als letztes Jahr. Und gewonnen habe ich auch wieder.
Ich hätte nicht gedacht, dass ich diese Zeit jetzt schon wieder laufen kann.

fuxam hat geschrieben:Zudem ist das dort i.d.R. ein Recovery-Jog, aber nicht der normale DL, der zur Steigerung der Ausdauerfähigkeit dient.

Sehr langsam gelaufene DL verbessern durchaus die Ausdauerfähigkeiten und zwar noch besser als schnelle DL. Das haben einige Studien bestätigt.
Ich muss Dir Recht geben, dass das Schielen auf die afrikanische Trainingspläne uns nicht weiter bringt, trotzdem gibt es auch Beweise und nicht nur Studien, dass auch ambitionierte Hobbyläufer mit polarisierten Training sehr gute Erfolge erzielen können. Das Problem ist, sehr wenige wollen so ein Training wagen.

DerC hat geschrieben:Und wie erklärst du das? Kontinuität ist ein Wort, aber was passiert denn da? Wenn das so ist, verändert sich doch anscheinend das Verhältnis von Trainings- zu Wettkampfleistungen. Woraus man schließen könnte, dass du die QTE früher zu hart gelaufen sein könntest.
...
Für mich ist es immer ein Hinweis darauf, dass etwas mit der Trainingsbalance nicht stimmt, falls QTEs in den WK auch bei guten Bedingungen nicht umgesetzt werden können.

Und was bedeutet für Dich Trainingsbalance?
Vor allem, wenn trotz veränderten Trainingsschwerpunkten (was ganz einfach zu verändern ist) jemand die QTE nicht umsetzen kann?

Nachhinein kann man von der Seite immer sagen, dass man im Training was falsch gemacht hat und die Aussage: "QTE waren zu hart" ist eine typische, für mich inhaltslose Aussage. Vor allem, wenn gleiche Personen 10 Minuten später, erzählen, dass heutzutage keiner sich im Training so richtig quellen möchte.
Trainingsplanung erfordert immer wieder das progressive anziehen der Stellschrauben. Ein Schritt weiter, noch ein Schritt und noch ein... wenn es zu viel war, ein Schritt wieder zurück. Das Überziehen gehört immer zu einem Plan. Die Kunst ist, rechtzeitig das Problem zu erkennen und den Schritt zurück wagen oder erzwingen (was nicht immer einfach ist).

Letzte Woche lief gar nicht gut:

Mo: 13k @5:10
Di: 8k @5:18
Mi: ---
Do: 4x1000m 3:19, 2 min P Abbruch, Härte: 5,5, ges. 11km
Fr: 20 min C + Kraft + 30 min C
Sa: 11k @5:02
So: 39km Rad in 1:31h

ges. 42,5km und 5:53 Ausdauer-h

Wenigstens lief mein TDL am Montag wieder besser mit 6km 3:31 Härte 6,0

Jetzt ist die Frage welche Tagesform ich nächste Woche Dienstag erwische. Von 16:10- 17:10 ist alles möglich.
Leider vorher noch Sportkurs, aber hoffentlich nicht so intensive Sachen.

Wo startest du?

fuxam hat geschrieben:Wo startest du?

https://www.lgburg.de/aktivitaeten/even ... 17-oktober

SKTönsberg hat geschrieben:https://www.lgburg.de/aktivitaeten/even ... 17-oktober

Schönes Foto... da war ich noch jung und schnell...

SKTönsberg hat geschrieben:Jetzt ist die Frage welche Tagesform ich nächste Woche Dienstag erwische. Von 16:10- 17:10 ist alles möglich.

Der Tagesform jetzt schon im Vorfeld eine Spanne von 1min zu geben halte ich für eine falsche Herangehensweise. Auf 5.000m spielt die Tagesform bei mir 10-15s. Vielleicht mache ich ja auch was falsch Darüber mache ich mir vor dem Rennen eigentlich auch kein Kopf. Warum schon jetzt der Tagesform alles in die Schuhe schieben, wenn man gut trainiert hat? Freu Dich einfach das Du gut trainiert hast und geh mit einem guten Gewissen an den Start.

Ok viel Erfolg. Temperatur usw. sollte passen.

Ansonsten hat D.edoC natürlich recht. Spanne ist freilich sehr groß. Unter 17 sollte kein Ding darstellen, Region um 16:10 halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich. Ich tendiere mal zu 16:25-16:40...

Wenn ich nicht seit einer guten Woche von muskulären Problemen geplagt wäre, könnte ich das auch.
Hatte heute Nacht schon den 3. Krampf innerhalb einer Woche und heute war heftig, 2 Stunden lang immer wieder gegendehnen müssen, für den Schlaf auch nicht wirklich förderlich. Humpel jetzt durch die Gegend.
Ursache... keine Ahnung. Magnesium wie immer 400-600mg am Tag und sportlich eher weniger gemacht, gestern sogar kompletter Ruhetag.

@Rolli: Bist du immer noch, die Konkurrenz ist da nur besser geworden

edit: Die große Zeitspanne kommt auch durch mein Asthma zustande, wenn ich mal unter Belastungsasthma leide.

Wie das dann aussieht kann man bei meinem 10er-PB-Versuch dieses Jahr sehen:
Splits: 18:20 - 21:25 = 39:45

SKT, schon 29 gemeldete Teilnehmer plus 10 Reservierungen für DJK. Das wird eng.

Ich versuche auch mal, aber meine 16:53 von letzten Jahr werde ich nicht erreichen können. Letzte Woche waren wir in Südtirol und die lange, intensive Wanderungen, mit 4 Gipfelkreuzen (immer so 1200-1500HM) haben meine Muskulatur zu Pudding gemacht. Bis heute immer noch sehr schwere Beine, die kaum Laufen zulassen. Aber vielleicht...

SKTönsberg hat geschrieben: @Rolli: Bist du immer noch, die Konkurrenz ist da nur besser geworden

OK. Aber nur bei dem Lauf... wenn ich mir die Ergebnislisten anschaue. Man! Das Niveau ist erschreckend schlecht geworden. Nur noch eine Handvoll Läufer laufen hier sub40.

Übrigens... ich habe Bahnkehraus schon 2x gewonnen! Also mach was!

Gibt es eine Teilnehmerliste?

So wie es bisher aussieht könnten Julian und ich bei Philipp K. mitlaufen, wenn der wieder so 16:20-30 läuft. Murat und Ferhad schätze ich auf ne hohe 16. Marco plant 15:30 - 15:40 zusammen mit Hendrik, falls Steffen wieder mitläuft könnte das Rennen noch schneller werden, der ist 32:28 beim Grand 10 in Berlin gelaufen.
Wer kommt noch in Frage?

Ich befürchte ich werde nicht an deine glorreichen Triumpfe dort anknüpfen können ...

Woche 02.10.2017/ 5 TE, 49 Wkm

Mo: DL 1 – 8 km Ø 4:09 + 3 x 200 m SP
Di: Ruhetag
Mi: DL 1 – 10 km Ø 4:25
Do 1. TE: 30´ Crossfit
Do 2. TE: DL 1 – 12 km (profiliert) Ø 4:40 + 4 x 80 m STL
Fr: Ruhetag
Sa: DL 1 - 6 km Ø 4:27 + 3 STL
So: WK 5 km in 16:21 min

Woche 09.10.2017/ 7 TE, 79 Wkm

Mo: DL 1 – 11 km (profiliert) Ø 4:51 + Lauf ABC + Sprünge + Koordination
Di: DL 1 – 14 km Ø 4:17 + 30´ Stabi
Mi: DL 2.1 – 12 km Ø 3:56
Do: 30´ Crossfit
Fr: DL 1 – 11 km Ø 4:20
Sa: DL 1 – 5 km Ø 4:13 + TL 1 - 5 km TWL Ø 4:23 (sehr profiliert am Strand) – 2 km AL
So: DL 1 – 18 km Ø 4:14

Woche 16.10.2017/ 7 TE, 93 Wkm

Mo: DL 1 – 11 km Ø 4:11 inkl. TL 3 – 3 x 6´ 30´´/30´´ Ø 3:02/ 4:28 [1 km SP]
Di: Ruhetag
Mi: DL 1 – 15 km Ø 4:13 inkl. DL 2.1 – 4 km EB Ø 3:56
Do: DL 1 – 10 km Ø 4:21 + TL 1 – 4 km Ø 3:27
Fr: DL 1 – 14 km Ø 4:20 + 30´ Stabi
Sa 1. TE: DL 2.1 – 8 km Ø 3:56
Sa 2. TE: DL 10 km (5 x 2 km DL 1, DL 2.1, DL 3, TL 1, DL 1) Ø 8:28 + 7:48 + 7:10 + 6:37 (3:22 + 3:15) + 8:24
So: DL 1 – 18 km Ø 4:16

Das Training läuft…. Die Kilometer werden weiter erhöht. Befinde mich nun im ersten richtigen Grundlagenblock.
Von letztem Freitag bis diesen Freitag war ich auf Sylt im Urlaub. Dort wurde das Training etwas durch den Wind beeinflusst, vor allem am Montag und Donnerstag. Die 4 km Ø 3:27 waren ausschließend Gegenwind.

@ SKT bist du eigentlich am Dienstag nicht gelaufen?

Laut Liste 16:56...

Das habe ich mittlerweile auch gefunden, ich habe mich dort auch mal auf die Suche begeben. Es wundert mich nur, dass er nichts geschrieben hat.

runner00 hat geschrieben:Das habe ich mittlerweile auch gefunden, ich habe mich dort auch mal auf die Suche begeben. Es wundert mich nur, dass er nichts geschrieben hat.

Ja, er ist "leicht" unzufrieden.

Das Rennen ist nach seinen Plan gelaufen. Seine Gruppe ist erst bei 4000m auseinander gefallen und er musste abreisen lassen. Letzte 250m konnte er sich noch etwas motivieren und hat die sub17 gepackt.

Ich musste leider wegen Schmerzen aussteigen, bin aber auf der Bahn geblieben und habe etwas Tempo für mein Schützling (16:35) gemacht. Und anschreien... das kann ich noch gut...

Bedienungen waren eigentlich perfekt.

Ich find's immer ein wenig schade, wenn hier vorher ein WK relativ groß ausgeschrieben wird, und weil's dann eben nicht lief, kommt keine Rückmeldung. Aber seis wies sei. Das dies nicht gerade das gelbe vom Ei ist, ist klar. Allerdings auch keine Leistung für die man sich irgendwie verstecken muss, wenn ich meine PB über 5000m um 19sec verfehle. Gerade auch, weil man nicht in jedem Rennen neue PB läuft (wobei ich das hier eigentlich keinem erklären muss).

Für mich war der Schritt auf die sub16 jedenfalls mit Abstand das härteste Stück Brot. Klingt wie immer logisch: Jede weitere Schallmauer wird relativ gesehen härter. 2007 die 20 geknackt, 2008 die 19, 2010 die 18, 2012 die 17 und eben erst 2016 die 16min-Marke (mal von vermessenen Straßenläufen abgesehen).

So kenne ich bspw. auch relativ "viele", die eine 16er-Zeit laufen, aber schon kaum noch welche, die eine 15 laufen. Wenn ich mich recht erinnere, haben im Forum dieses Jahr nur D.edoC und ich eine 15 auf der Bahn gelaufen? Zählt man hingegen die Leute hinzu, die aus dem Forum eine 16 rennen, kommen doch einige mehr dazu.

@SKT: Letztendlich will ich dir nur Geduld mit auf den Weg geben. Klar, evtl. klappts schon nächstes Jahr. Kann aber genauso 2019 werden, etc...

fuxam hat geschrieben: @SKT: Letztendlich will ich dir nur Geduld mit auf den Weg geben. Klar, evtl. klappts schon nächstes Jahr. Kann aber genauso 2019 werden, etc...

Er will mit uns in der Halle trainieren. Vielleicht lässt er sich dann überzeugen in der Gruppe zu trainieren. Dann wird alles viel leichter.

Eine Gruppe bedeutet eine Leistungs-Katapulte aber auch Kompromisse und Gruppenfähigkeit.

Ich hab mich nach dem Wettkampf jetzt erstmal 1 Woche von allem was mit Laufen zu tun hat zurückgezogen und Pause gemacht.
Tut mir leid das ich eure Neugier unbefriedigt gelassen habe

Die beiden Wochen vor dem Wettkampf liefen nicht gut mit jeweils ca. 30 km und nur einer qte.

Am Wettkampftag waren die Beine eigentlich wieder recht gut, im Sportkurs davor in Uni habe wir nix groß gemacht.
Km 1 war ok in 3:17
km 2 auch noch in 3:20 aber langsam Bauchschmerzen
km 3 vom Tempo hier ok in 3:21, aber Magenschmerzen und Seitenstechen bekommen (3000m 9:58)
Km 4 dann stärker geworden und nach ca. 3200m PB-Versuch abgebrochen und rausgenommen, km in ca. 3:35
Km 5 600m in ca 3:35, letzte Runde dann doch noch mal etwas beschleunigt so 72s um wenigstens unter 17 zu laufen, aber ist mir im Nachinein eigentlich auch egal ob 16:50 oder 18:30.

Vermute das es daran liegt, dass ich bis 18 Uhr nur 2 Scheiben Brot und eine Banane gegessen habe. Dämlich. Als ich gemerkt habe, dass ich Hunger habe war es nur noch 90 Minuten zum WK.

Die Bedingungen waren gut, Feld auch und Beine eigentlich auch.

Sehr unbefriedigend die Saison ohne happy end zu beenden, irgdendwie passen die Rennen jetzt auch nicht mehr mit meiner Planung zusammen, die kurzen Hallenrennen sind nach der GA-Phase und die langen 10er im März wenn ich (hoffentlich) schnell bin.

Muss mal sehen welche WK ich laufen könnte.
1) Silvesterlauf 5 km Gütersloh / 10 km Münster / 15km Werl-> Soest
2) Nationales Hallensportfest Dortmund Anfang Januar 1500m (Nach GA-Phase nicht optimal)
3) OWL-Hallenmeisterschaften hoffentlich 3000m
3) 10er in März Leverkusen/ Salzkotten / Paderborn oder April NRW-Meisterschaft 10km

Ohne U20 zu sein fallen leider sehr viele Optionen raus, was ich sehr schade finde. Für Meisterschaften ist man zu langsam, für die Allgemeinheit gibts nichts oder nur 60m und so nen Zeugs.
Falls du noch was hast Rolli gerne ergänzen.

Ziel für 2018: Keine Zielzeiten mehr posten.

SKTönsberg hat geschrieben:Ich hab mich nach dem Wettkampf jetzt erstmal 1 Woche von allem was mit Laufen zu tun hat zurückgezogen und Pause gemacht.
Tut mir leid das ich eure Neugier unbefriedigt gelassen habe

Die beiden Wochen vor dem Wettkampf liefen nicht gut mit jeweils ca. 30 km und nur einer qte.

Am Wettkampftag waren die Beine eigentlich wieder recht gut, im Sportkurs davor in Uni habe wir nix groß gemacht.
Km 1 war ok in 3:17
km 2 auch noch in 3:20 aber langsam Bauchschmerzen
km 3 vom Tempo hier ok in 3:21, aber Magenschmerzen und Seitenstechen bekommen (3000m 9:58)
Km 4 dann stärker geworden und nach ca. 3200m PB-Versuch abgebrochen und rausgenommen, km in ca. 3:35
Km 5 600m in ca 3:35, letzte Runde dann doch noch mal etwas beschleunigt so 72s um wenigstens unter 17 zu laufen, aber ist mir im Nachinein eigentlich auch egal ob 16:50 oder 18:30.

Vermute das es daran liegt, dass ich bis 18 Uhr nur 2 Scheiben Brot und eine Banane gegessen habe. Dämlich. Als ich gemerkt habe, dass ich Hunger habe war es nur noch 90 Minuten zum WK.

Die Bedingungen waren gut, Feld auch und Beine eigentlich auch.

Sehr unbefriedigend die Saison ohne happy end zu beenden, irgdendwie passen die Rennen jetzt auch nicht mehr mit meiner Planung zusammen, die kurzen Hallenrennen sind nach der GA-Phase und die langen 10er im März wenn ich (hoffentlich) schnell bin.

Muss mal sehen welche WK ich laufen könnte.
1) Silvesterlauf 5 km Gütersloh / 10 km Münster / 15km Werl-> Soest
2) Nationales Hallensportfest Dortmund Anfang Januar 1500m (Nach GA-Phase nicht optimal)
3) OWL-Hallenmeisterschaften hoffentlich 3000m
3) 10er in März Leverkusen/ Salzkotten / Paderborn oder April NRW-Meisterschaft 10km

Ohne U20 zu sein fallen leider sehr viele Optionen raus, was ich sehr schade finde. Für Meisterschaften ist man zu langsam, für die Allgemeinheit gibts nichts oder nur 60m und so nen Zeugs.
Falls du noch was hast Rolli gerne ergänzen.

Ziel für 2018: Keine Zielzeiten mehr posten.

Hm, ich kann zwar deinen Frust nachvollziehen, aber überdenke einmal die letzten Monate und vergleiche mit den Vorjahren. Du hast einen großen Sprung gemacht, an Stabilität gewonnen, warst verletzungsfrei (oder?) und hattest sicherlich viel Spaß. Die Bilanz könnte schlechter aussehen, oder? Die Zeiten werden kommen, Talent hast du ja.

Heute konnte ich einen 9 Tage Block abschließen mit insgesamt 11 TE und 145 km. Mir ist gerade aufgefallen, dass ich die letzte Woche irgendwie unvollständig gepostet habe, ich werde jene Woche am Ende dieser Woche nochmals korrigiert zusammen mit der jetzigen Woche posten.

Woche 16.10.2017/ 7 TE, 93 Wkm Mo: DL 1 – 11 km Ø 4:11 inkl. TL 3 – 3 x 6´ 30´´/30´´ Ø 3:02/ 4:28 [1 km SP] + 5 x 200 m Berg - AL Di: Ruhetag Mi: DL 1 – 15 km Ø 4:13 inkl. DL 2.1 – 4 km EB Ø 3:56 + Lauf ABC/ Sprünge am Strand Do: DL 1 – 10 km Ø 4:21 + TL 1 – 4 km Ø 3:27 Fr: DL 1 – 14 km Ø 4:20 + 30´ Stabi Sa 1. TE: DL 2.1 – 8 km Ø 3:56 Sa 2. TE: DL 10 km (5 x 2 km DL 1, DL 2.1, DL 3, TL 1, DL 1) Ø 8:28 + 7:48 + 7:10 + 6:37 (3:22 + 3:15) + 8:24 So: DL 1 – 18 km Ø 4:16 Woche 23.10.2017/ 7 TE, 101 Wkm Mo: DL 1 – 15 km Ø 4:10 inkl. TL 3 – 3 x 8´ 30´´/30´´ Ø 2:56/ 4:35 [1 km SP] Di: DL 1 – 8 km Ø 4:17 + DL 2.1 – 6 km Ø 3:56 + 30´ Stabi Mi 1. TE: DL 2.1 – 8 km Ø 3:55 Mi 2. TE: EL 2 km + DL 2.2 – 5 km Ø 3:43 + DL 3 – 3 km Ø 3:33 – AL 2 km Do: DL 1 – 12 km Ø 4:25 + 7 x 150 m Berg – AL Fr: Ruhetag Sa: DL 1 – 6 km Ø 4:24 + TL 2 – 10 x 2´ Ø 3:34 (Gelände) + DL 1 – 3 km Ø 4:23 So: DL 1 – 20 km Ø 4:13 Hier meine letzte Woche und die korrigierte Woche von davor. Was ist denn mit der Seite los, ich kann weder Absätze machen, noch irgendwie fett schreiben.

Woche 16.10.2017/ 7 TE, 93 Wkm Mo: DL 1 – 11 km Ø 4:11 inkl. TL 3 – 3 x 6´ 30´´/30´´ Ø 3:02/ 4:28 [1 km SP] + 5 x 200 m Berg - AL Di: Ruhetag Mi: DL 1 – 15 km Ø 4:13 inkl. DL 2.1 – 4 km EB Ø 3:56 + Lauf ABC/ Sprünge am Strand Do: DL 1 – 10 km Ø 4:21 + TL 1 – 4 km Ø 3:27 Fr: DL 1 – 14 km Ø 4:20 + 30´ Stabi Sa 1. TE: DL 2.1 – 8 km Ø 3:56 Sa 2. TE: DL 10 km (5 x 2 km DL 1, DL 2.1, DL 3, TL 1, DL 1) Ø 8:28 + 7:48 + 7:10 + 6:37 (3:22 + 3:15) + 8:24 So: DL 1 – 18 km Ø 4:16 Woche 23.10.2017/ 7 TE, 101 Wkm Mo: DL 1 – 15 km Ø 4:10 inkl. TL 3 – 3 x 8´ 30´´/30´´ Ø 2:56/ 4:35 [1 km SP] Di: DL 1 – 8 km Ø 4:17 + DL 2.1 – 6 km Ø 3:56 + 30´ Stabi Mi 1. TE: DL 2.1 – 8 km Ø 3:55 Mi 2. TE: EL 2 km + DL 2.2 – 5 km Ø 3:43 + DL 3 – 3 km Ø 3:33 – AL 2 km Do: DL 1 – 12 km Ø 4:25 + 7 x 150 m Berg – AL Fr: Ruhetag Sa: DL 1 – 6 km Ø 4:24 + TL 2 – 10 x 2´ Ø 3:34 (Gelände) + DL 1 – 3 km Ø 4:23 So: DL 1 – 20 km Ø 4:13 Hier meine letzte Woche und die korrigierte Woche von davor.

Ich verstehe diese Seite nicht. Seit hier irgendwie ein Update gemacht wurde, läuft hier nichts. Ich kann einfach nur drauf los schreiben und habe keine Formatierungstools. Und Absätze gehen auch nicht. siehe oben

Du antwortest direkt oder? Wenn du auf "erweitert" gehst, hast Du wieder mehr Formatierungsmöglichkeiten und etc.

Sehe ich das richtig?
Jeden Tag DL2?

@ runner, wenn du das Formatierungstool nicht siehst dann kannst du auch im "Erweitert" Modus posten. In diesem Modus sollte das Tool dann erscheinen.

Rolli hat geschrieben:Sehe ich das richtig? Jeden Tag DL2?

Nein das hast du im Formatierungschaos falsch gesehen Ich kann leider auch keine Datei anhängen, da der Dateimanager komplett streikt.

Woche 16.10.2017/ 7 TE, 93 Wkm

Mo: DL 1 – 11 km Ø 4:11 inkl. TL 3 – 3 x 6´ 30´´/30´´ Ø 3:02/ 4:28 [1 km SP] + 5 x 200 m Berg - AL
Di: Ruhetag
Mi: DL 1 – 15 km Ø 4:13 inkl. DL 2.1 – 4 km EB Ø 3:56 + Lauf ABC/ Sprünge am Strand
Do: DL 1 – 10 km Ø 4:21 + TL 1 – 4 km Ø 3:27
Fr: DL 1 – 14 km Ø 4:20 + 30´ Stabi
Sa 1. TE: DL 2.1 – 8 km Ø 3:56
Sa 2. TE: DL 10 km (5 x 2 km DL 1, DL 2.1, DL 3, TL 1, DL 1) Ø 8:28 + 7:48 + 7:10 + 6:37 (3:22 + 3:15) + 8:24
So: DL 1 – 18 km Ø 4:16

Woche 23.10.2017/ 7 TE, 101 Wkm

Mo: DL 1 – 15 km Ø 4:10 inkl. TL 3 – 3 x 8´ 30´´/30´´ Ø 2:56/ 4:35 [1 km SP]
Di: DL 1 – 8 km Ø 4:17 + DL 2.1 – 6 km Ø 3:56 + 30´ Stabi
Mi 1. TE: DL 2.1 – 8 km Ø 3:55
Mi 2. TE: EL 2 km + DL 2.2 – 5 km Ø 3:43 + DL 3 – 3 km Ø 3:33 – AL 2 km
Do: DL 1 – 12 km Ø 4:25 + 7 x 150 m Berg – AL
Fr: Ruhetag
Sa: DL 1 – 6 km Ø 4:24 + TL 2 – 10 x 2´ Ø 3:34 (Gelände) + DL 1 – 3 km Ø 4:23
So: DL 1 – 20 km Ø 4:13

Übers Handy scheint es zu gehen, da habe ich auch die Tools, keine Ahnung, warum am PC auf der Seite alles streikt.

Ich konnte gestern kilometertechnisch einen Rekordmonat abschließen: 365 km