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3000 m - Übergreifender Austausch- Sub11 und schneller für (1500m-5000m)

2302
Woche 27.03.2017/ 8 TE, 77 Wkm

Mo: EL - Lauf ABC - STL - 5 x 100 m TWL (25 STL, 25 voll, 25 locker, 25 voll) + TL 3 - 3 x 3 x 400 m [1'TP und 4'SP] Ø 72,1/ 67,7/ 63,5 – AL
Di: DL 1 – 15 km Ø 4:19 + 3 x 200 m STL
Mi: 30´ Stabi
Do:EL - Lauf ABC – STL + TL 1 – 5 x 600 m Berg [1 km TP] Ø 3:31 – AL
Fr: 20´ EL – Lauf ABC – Sprünge – Stabi – Gym
Sa 1. TE: Mobilisation – EL – Lauf ABC – STL + TL 1 – 2´/4´/6´/4´/2´ [2´/2,5´/3´/2,5´TP]Ø 3:20 – 25 (profiliert) + TL 3 – 10 x 200 m [1´TP] Ø 31,5 s – AL
Sa 2. TE: EL – Stabizirkel – Lauf ABC – Koordination – Technikanalyse – Sprints – AL
Sa 3. TE: Koordination + Stabi + Basketball
So: Koordination + Sprünge + DL 1 – 4 km locker + 3 x (50 m voll + 150 m traben + 1´P + 100 m voll) [4´SP] – AL

Kaderlehrgang war dieses Mal wieder etwas anders, andere Inhalte, da wir eine andere Vertretung für unseren Landestrainer als sonst hatten.
Woche 03.04.2017/ 3 TE, 31 Wkm

Mo: EL – Lauf ABC – STL + TL 2 – 1´/2´/3´/4´/3´/2´/1´ [2´TP] Ø 3:17, 17, 19, 17, 16, 12, 00 (Hütchentore auf dem Rasen) + TL 3 – 400 + 300 + 200 +100 [4´P] Ø 58,2 + 42,4 + 26,9 + 12,8 – AL
Di: DL 1 – 10 km Ø 4:17
Mi: DL 1 – 8 km Ø 4:23
Do: Ruhetag
Fr: TL
Sa:TL
So: TL

Am Dienstag ist mein TL auch schon wieder zu Ende gegangen. Insgesamt waren wir 12 Tage in der Toskana in Cecina. Das Trainingslager wird jedes Jahr von meinem Verein und der schleswig-holsteinischen Triathlon Union. Abflug war am Freitag um 7:00, der Rückflug am Dienstag um 21:00. Jetzt sind es noch 1,5 Wochen bis zur 10 km LM.

07.04.2017-18.04.2017

Laufen: 162 km
Radfahren: 555 km

[TABLE]
[TR]
[TD]Fr:[/TD]
[TD]17:00[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]30´ Rekom (6 km)
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Sa:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]8:00
8:30
13:00
17:30
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]Athletik
DL 1 – 13 km Ø 4:27 + 6 x 80 m STL
55 km Rad Ø 27,2 (380 HM) + DL 1 – 10 km Ø 4:21 (Koppellauf)
Faszien-Yoga
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]So:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]8:00
10:00
16:45
17:30
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]20´ EL – Lauf ABC – STL – Sprünge – 10´ AL (Strand, 7 km)
83 km Rad Ø 28,1 (620 HM)
Athletik
3 km EL + DL 3 – 5 x 4´ [4´TP] Ø 3:35 – 40 + 4 km AL (16 km)
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Mo:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]8:00
14:00
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]DL 1 – 14 km Ø 4:37 inkl. DL 2.1 – 3 km Ø 4:10
85 km Rad Ø 29,4 (460 HM) inkl. 3 x 10´ kreiseln (3er Team) Ø 41
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Di:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]9:00[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]Athletik
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Mi:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]8:30
13:00
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]15´ EL – Lauf ABC – STL + TL 3 – 10 x 1´ [2´TP] Ø 2:50 – AL (11 km)
71 km Rad Ø 27,9 (830 HM) inkl. 3 x 10´ KA bergan + DL 1 – 16 km Ø 4:30 (Koppellauf)
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Do:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]9:00
14:00
15:00
16:00
18:30
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]DL 1 – 15 km Ø 4:31 + 5 x 80 m STL
28 km Rad Ø 29,5 (110 HM)
5 km Bergzeitfahren Ø 18,6 (320 HM) (4. Platz AK)
44 km Rad Ø 29,3 (280 HM)
Faszien-Yoga
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Fr:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]8:00

16:00
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]EL – Lauf ABC – STL + TL 2 – 8 x 1000 m [2´TP] Ø 3:09 – AL (12 km) (5,5 mmol/l)
DL 1 – 10 km Ø 4:23 + Lauf ABC + STL (Strand)
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Sa:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]Ruhetag
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]So:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]7:00
7:45
10:00
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]30´ Rekom (6 km)
Athletik
124 km Rad Ø 27,5 (1420 HM)
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Mo:[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]10:00

16:00
[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]60 km Rad Ø 28 (600 HM) + DL 3 - 3 x 3 km [2 km TP] Ø 3:40 – 45 (sehr profiliert) (Gesamt 17 km)
Athletik
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 47, bgcolor: transparent"]Di[/TD]
[TD="width: 51, bgcolor: transparent"]8:00[/TD]
[TD="width: 506, bgcolor: transparent"]30´ Rekom (6 km)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2303
Wie bewertest du denn den Kaderlehrgang? Sieht meiner Meinung nach sehr gut aus. Viel Wert auf S/SA gelegt. Kraftausdauer war ja auch dabei.

S/SA war im TL nicht dabei. Deine STL waren daher schon Pflicht und müssten zur Erhaltung ihren Beitrag geleistet haben. Hast viel Quantität gemacht, was Dir nochmal die Stabilität für den Sommer gibt. Man sieht das TL in drei Blöcken unterteilt. Bei deiner Anzahl an Tagen hätten zwei ausgereicht, aber du wirst da sicherlich einen Grund für diese Herangehensweise haben?!

Ob Du rechtzeitig für den 10er wieder frisch sein wirst und ob dir der 10er der kommenden Bahn Saison ein Strich durch die Rechnung machen könnte... steht auf einem anderen Blatt... (Dieses Thema hatten wir ja schon bereits)

Wann wurden die 5,5 mmol/l gemessen?
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2304
Der Kaderlehrgang war eine ganz neue Erfahrung, ich konnte viele neue Dinge mitnehmen, die Art des Trainings hängt auch damit zusammen, dass wir vom Trainer und Vater von Alina Ammann betreut wurden.

Da wir vorher sehr viel schnell gelaufen sind, auch im Vorfeld der Cross DM, wurde jetzt im TL nochmal ein Ausdauerblock eingeschoben, für die Saison und auch im Vorfeld der LM. Das hat sich auch angeboten, wenn man mit so vielen Triathleten zusammen trainieren kann. Der Aufbau war von meinem Trainer und vom Landestrainer Triathlon für alle vorgegeben. Vermutlich um die jüngeren nicht direkt zu überlasten.

Zum Lauftraining muss noch gesagt werden, dass alle Einheiten im Pinienwald auf einem weichen Nadelboden absolviert wurden. Die 5,5 mmol/l wurden wenige Sekunden nach der Einheit genommen, die Einheit selbst lief brilliant, nicht so anstrengend, zu jeder Zeit kontrolliert und die Tausender konnten signifikant gesteigert werden.

Ich fühle mich jetzt schon wieder recht frisch, habe dabei keine Bedenken. Ich freue mich schon auf den Wettkampf, habe aber Respekt vor der Streckenlänge. Meine Bahnsaison beginnt am 27.5
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2305
Heute schöne Einheit bei nicht ganz so gutem Wetter:

4 x 2000 m [3'TP] Ø 6:36

Zwar etwas zu schnell aber noch im Rahmen, ohne richtig Druck zu geben, gut gelaufen.
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2306
Ich hab mal ne Frage und weiss nicht, ob ich hier richtig bin. Zumindest scheint hier das Kompetenzzentrum für solche Strecken zu sein.
Zu meiner Person, weiblich 51 laufe wieder seit 17 Jahren, davor zu Schulzeiten Orientierungslauf. Jetzt hab ich mein Jahr aus gesundheitlichen Gründen in Laufhalbjahr und Radhalbjahr gesplittet.(ca 2000 Lauf-km und 8-9000 Rad-km)
Im Winter hab ich daruaf trainiert in die Nähe meiner mittlerweile 11 Jahre alten PB auf 10 km und HM zu kommen. Leider kam ne ewig lange Erkältung dazwischen und bei den WK kam halt Grütze raus.
Unser Trainer schiebt jetzt immer Veranstaltungen auf dem Papier rüber, die mich irgendwie auf die Distanzen neugierig gemacht haben. 10000 möchte ich definitiv nicht auf der Bahn laufen, aber 800 bis 5000 fände ich schon mal ganz witzig. Vor 10 Jahren bin ich mal 3000 in 12:15 gelaufen, das war der einzige Ausflug in die Richtung.
Meine Frage ist nun ist es sinnvoll zB 800m und 3000m und 1500 und 5000 in einer Veranstaltung zu laufen? Mein Problem wird eher sein, dass ich nicht in der Lage bin die letzten Reserven aus mir rauszukitzeln (auch wenn wir das ab heute wieder trainieren).
Meinen Trainer frage ich auch, aber manchmal brauch ich mehr als eine Meinung.

Danke schonmal!
Remember pain is just the french word for bread

2307
Meine Frage ist nun ist es sinnvoll zB 800m und 3000m und 1500 und 5000 in einer Veranstaltung zu laufen?
verstehe ich das richtig, du willst mehrere Strecken in einer Veranstaltung am Limit laufen? :confused:
Disziplin bedeutet, dass man Dinge tut, die keinen Spaß machen.
Für alles, was man gerne tut, braucht man keine Disziplin!
Lilli Palmer

2308
Die Idee war zwei Läufe innerhalb einer Veranstaltung zu laufen.
Deiner Reaktion nach, entnehme ich, dass das hirnverbrannt ist.
Dann mach ich das nicht und werd mich entscheiden.

Danke! :)
Remember pain is just the french word for bread

2309
Spandelles hat geschrieben:Die Idee war zwei Läufe innerhalb einer Veranstaltung zu laufen.
Deiner Reaktion nach, entnehme ich, dass das hirnverbrannt ist.
Dann mach ich das nicht und werd mich entscheiden.

Danke! :)
2 Läufe kannst Du laufen.
Z.B. 800 und 3000m

Der Abstand soll aber schon min. 1,5h Stunden betragen.

2311
@runner00 wie waren die LM 10km?
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2312
Morgen um 11:45 geht's los
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2313
Oh ok...

Viel Erfolg :)
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2314
Bin immer noch etwas schockiert, was da heute passiert ist.
Bedingungen waren durchschnittlich, gute Temperaturen, aber der Wind, der war viel zu stark, das bedeutete, sich in einer Gruppe verstecken zu müssen. Zwei Runden waren zu absolvieren. Erste Runde lief gut, Gruppe hat sich schnell gefunden und arbeitete gut zusammen. Wir maschierten eine 16:50 bei der Hälfte durch und ich fühlte mich prächtig und dachte, ich könnte das so durchziehen. Doch irgendwo zwischen KM 7 und 8 war plötzlich die Luft weg, als wenn jemand die Luftröhre zugedrückt hat. Dadurch wurde es verdammt schwer, ich habe meine Gruppe verloren und musste mich alleine durch den Wind kämpfen. Die Splits gingen schlagartig nach oben. Im Ziel stand eine 34:40 min auf der Uhr, aber auf der zweiten Runde eine Minute verloren und ich habe keine Erklärung dafür, außer, dass mir die Strecke zu langer ist. Ich brauchte im Ziel eine halbe Stunde um wieder vollkommen tief durchatmen zu können.
Bestzeit und Landesmeistertitel sind bei dem Einbruch nur ein schwacher Trost....
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2315
16:50 + 17:50 Ist ja heftig! Krass, das du das dennoch irgendwie ins Ziel gebracht hast. 30s sind ja noch Ok, aber eine Minute ist schon ziemlich krass. Ist aber normal das km 7, 8 und 9 die härtesten bei einem 10er sind.

Würde das ganze aber nicht überbewertet. Die Ausdauer kommt mit den Jahren automatisch mit deinem MD bzw kurz LD Training. Wenn du später langsamer wirst kannst Du immer noch auf 10km gehen und da brauchst Dich dann nicht mit 33er Zeiten zufrieden geben. Keep cool :daumen: so schlecht war das Ergebnis nicht. 34:25 hat mir meine Kugel angezeigt.

Ich spreche da aus Erfahrung. Bin vor 6 Jahren 34:45 gelaufen und bin 5 Jahre nur 3200-3400km / Jahr gelaufen. Du bist noch sehr jung. Bin mir ziemlich sicher das Du später hier im Forum in meine Fußstapfen treten wirst, wenn sogar noch schneller. (MD haste mich nächstes Jahr schon :zwinker5: )
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2316
Zum Glück fällt der Split nicht auf, da in den TOP 50 bis auf ein paar wenige Ausnahmen alle +30-1,5 min gelaufen sind.
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2317
Der Wind kann da schon einen großen Beitrag geleistet haben. Egal. Abhaken und weiter machen...
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2318
[font=&quot]Meine letzten Wochen:[/font]
[font=&quot] [/font]
[font=&quot]Woche 17.04.2017/ 3 TE, 44 Wkm[/font]
[font=&quot] [/font]
[font=&quot]Mo: TL[/font]
[font=&quot]Di: TL[/font]
[font=&quot]Mi: Ruhetag[/font]
[font=&quot]Do: DL 1 – 6 km Ø 4:25 + DL 2 – 8 km Ø 4:05[/font]
[font=&quot]Fr: DL 1 – 14 km Ø 4:23 + 5 x 200 m STL + 30´ Stabi[/font]
[font=&quot]Sa: EL – Lauf ABC – STL – 4 x 2000 m [3´TP] Ø 6:36 – AL[/font][font=&quot][/font]
[font=&quot]So: Ruhetag[/font]
[font=&quot] [/font]
[font=&quot]Woche 24.04.2017/ 5 TE, 47 Wkm[/font]
[font=&quot] [/font]
[font=&quot]Mo: EL – Lauf ABC – 3 x (60-80-100) + TL 1 – 2 x 800 m [1´TP] Ø 2:39 + TL 2 – 4 x 500 m [1´TP] Ø 1:32,5 + TL 3 – 8 x 400 m [1´TP und 2´SP] Ø 70,2 - AL[/font]
[font=&quot]Di: DL 1 – 10 km Ø 4:30[/font]
[font=&quot]Mi: Ruhetag[/font]
[font=&quot]Do: EL – Lauf ABC – STL + DL 3 – 2000 m [90´´TP] Ø 7:18 + TL 1 – 1500 m [90´´TP] Ø 4:59 + TL 2 – 800 m [90´´TP] Ø 2:32 + TL 3 – 400 m [90´´TP] Ø 70 – AL [/font]
[font=&quot]Fr: Ruhetag[/font]
[font=&quot]Sa: DL 1 – 8 km Ø 4:28[/font]
[font=&quot]So: DL 1 – 6 km Ø 4:48[/font]
[font=&quot] [/font]
[font=&quot]Woche 01.05.2017/ 5 TE, 73 Wkm[/font]
[font=&quot] [/font]
[font=&quot]Mo: Auftakt + WK 10 km 34:40 min (1. Platz)[/font]
[font=&quot]Di: Ruhetag[/font]
[font=&quot]Mi: DL 1 – 8 km Ø 4:22[/font]
[font=&quot]Do: EL – Lauf ABC – STL + TL 2/3 – 4 x (1000 m + 400 m) [90´´TP und 4´SP] Ø 3:17 + 65,6 – AL[/font][font=&quot][/font]
[font=&quot]Fr: DL 1 – 10 km Ø 4:24 + DL 2 – 8 km Ø 4:06[/font]
[font=&quot]Sa: DL 2 – 15 km Ø 4:05[/font]
[font=&quot]So: Ruhetag[/font]
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2319
Jetzt wird es ernst:

1200 m - 800 m - 600 m [6'TP] in 3:42 - 2:13,9 - 1:34,8
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2320
runner00 hat geschrieben:Jetzt wird es ernst:

1200 m - 800 m - 600 m [6'TP] in 3:42 - 2:13,9 - 1:34,8
Macht ihr so was als TP?
Was ist das Ziel?

2322
Falsch eingetragen, soll P heißen, während der Pause, etwas auf und ab gehen

Poste demnächst mal eine Saisonplanung
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2323
Sowas muss doch kein u18 Athlet Ballern?! Sub2 geht doch viel einfacher zu erreichen. Ich kenne etliche, sehr erfahrene Trainer die da mit dem Kopf schütteln würden... aber naja... viele Wege führen nach Rom...
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2324
1tes u20 Jahr.
In der Halle 4:03.
Im Sommer vermutlich 3:58
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2325
D.edoC hat geschrieben:Sowas muss doch kein u18 Athlet Ballern?! Sub2 geht doch viel einfacher zu erreichen. Ich kenne etliche, sehr erfahrene Trainer die da mit dem Kopf schütteln würden... aber naja... viele Wege führen nach Rom...
Sein Trainer geht von der Ausdauerseite ran. Dass das auch nicht mein Weg ist, habe ich schon sehr oft geschrieben. Das spiel hier keine Rolle. Die Planung bei runner00 ist langfristig auf LD und nicht spezifisch auf MD gerichtet.

2327
Rolli hat geschrieben:Sein Trainer geht von der Ausdauerseite ran. Dass das auch nicht mein Weg ist, habe ich schon sehr oft geschrieben. Das spiel hier keine Rolle. Die Planung bei runner00 ist langfristig auf LD und nicht spezifisch auf MD gerichtet.
Ähnliche Wege geht mein 1tes Jahr u20 Vereinskollege, der Hi mitnimmt auch. Er ist in der Halle 4:03 gelaufen. Im Sommer sehe ich Ihn bei 3:58. Hier mal ein kleiner Ausschnitt aus seinem "luschi" Training:
Das ist die krasse "Soft" Varriante :D
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2328
@D.edoC wer redet denn von 800 m?

Die Ausdauerseite kommt wohl davon, dass mein Trainer B-Trainer Triathlon ist.
Anna Gehring trainiert genau das selbe, dementsprechend hat auch Henning von Papen Kenntnis davon. Mein Trainer tauscht sich so wohl mit ihm als auch Pierre Ayadi und Andreas Michellek aus
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2329
Da kann sich sonst wer mit irgendwem ausgetauschen haben. Das ist mir eig wumpe. So eine Art Training habe ich trotzdem im u18 Bereich noch nirgends gesehen. Soll ja auch keine Kritik sein, sondern eher als Anmerkung zu sehen was ich so von diversen Trainer weis. Wie schon gesagt.. viele Wege führen nach Rom.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2330
Bahnsaison:

27.05. - LM 3000 m Itzehoe
03.06. - 1500 m Zeven
09.06. - 3000 m Osterode
24.06. - DLV Gala Schweinfurt oder NDM (U18) Berlin (1500 m o. 3000 m)
16.07. - NDM (U20) Hamburg (3000 m)
22.07. - LM 1500 m (U20) Büdelsdorf
06.08. - DM Ulm
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2331
runner00 hat geschrieben:Bahnsaison:

27.05. - LM 3000 m Itzehoe
03.06. - 1500 m Zeven
09.06. - 3000 m Osterode
24.06. - DLV Gala Schweinfurt oder NDM (U18) Berlin (1500 m o. 3000 m)
16.07. - NDM (U20) Hamburg (3000 m)
22.07. - LM 1500 m (U20) Büdelsdorf
06.08. - DM Ulm
Keine 800m? Warum?

2332
D.edoC hat geschrieben:Da kann sich sonst wer mit irgendwem ausgetauschen haben. Das ist mir eig wumpe. So eine Art Training habe ich trotzdem im u18 Bereich noch nirgends gesehen. Soll ja auch keine Kritik sein, sondern eher als Anmerkung zu sehen was ich so von diversen Trainer weis. Wie schon gesagt.. viele Wege führen nach Rom.
Ja, bin der gleicher Meinung. Passt überhaupt nicht zu meiner Erfahrungen und Vorgaben der DLV. So einen Sportler noch mit 24 zu halten wird schon sehr schwer. Wahrscheinlich weg oder Tria.

2333
Rolli hat geschrieben:Ja, bin der gleicher Meinung. Passt überhaupt nicht zu meiner Erfahrungen und Vorgaben der DLV. So einen Sportler noch mit 24 zu halten wird schon sehr schwer. Wahrscheinlich weg
Woran liegt das ("wahrscheinlich weg?") deiner Meinung nach??
Rolli hat geschrieben:oder Tria.
Was wäre so schlimm daran? :P

2335
Das mag einigen zwar nicht gefallen, aber für mich ist Tria nix halbes und nix ganzes. Wird meistens in Erwägung gezogen, wenn man mit dem Laufen nicht mehr so vorankommt wie erhofft.

Zu viel spezifisches "Erwachsenentraining" im u18 Bereich verheizt sehr oft die jungen Athleten. Weniger ist da manchmal mehr. Das zeigen die Bestenlisten der vergangenen Jahre...

Ich werde das hier weiter gespannt verfolgen. Ich habe da einen guten Anhaktspunkt was mein 18 Jähriger Vereinskollege betrifft. Für mich sehr spannend was die Entwicklung betrifft. Sein aktueller TP (im Winter 4:03 gelaufen und im Sommer vermute ich 3:58):

screenshot2017fo6ly3n08g.png auf fotos-hochladen.net
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
Dateianhänge

2336
Rolli hat geschrieben: Ein Tria mehr, ein Leichtathlet weniger.
Das kann ich sogar nachvollziehen. Im Triathlon gibt es auch greifbare Vorbilder auf dem Niveau der Weltspitze im eigenen Land. Und so toll ein grandioser Speerwerfer, Kugelstoßer oder Diskuswerfer auch sind, so ist der Identifikationsgrad für einen Läufer ungefähr so weit weg wie zu einem Judoka, Fußballer oder was auch immer.

Die Förderung ist wohl nicht das Problem. Die ist im Laufsport und Triathlon ähnlich mies. Als junger Läufer mit ein wenig Talent würde ich mit meinem heutigen Erfahrungen versuchen an eine amerikanischen Elite Universität anzuheuern. Da darf man seinen Sport betreiben und bekommt nebenher einen exzellente Ausbildung. Von dem Netzwerk ganz zu schweigen.

2337
Weniger ist da manchmal mehr. Das zeigen die Bestenlisten der vergangenen Jahre.
Nicht "weniger" sondern gezielter. Wenn Du verstehst, was ich damit meine.

2338
Rolli hat geschrieben:Nicht "weniger" sondern gezielter. Wenn Du verstehst, was ich damit meine.
Ja, Stimmt. Da habe ich mich etwas falsch ausgedrückt.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2339
Ich habe da eine gemischte Meinung zu. Mal ein paar Gedanken:

- ohne viel Schnelligkeitstalent bringt so ein "weniger ist mehr" Training sehr, sehr wenig und frustriert einfach. Das habe ich am eigenen Leib erlebt. Da trainiert man seine paar Kilometer die Woche vornehmlich durch ruhige Dauerläufe und macht relativ zur maximalen Schnelligkeitsfähigkeit viel zu schnelle Tempoeinheiten (200m in 32s für einen moderat talentierten Läufer ist zu schnell!). Das hat dann zur Folge, dass der Körper durch das Geballer einfach mega gestresst ist und die Trainingsform auf die man womöglich am besten anspricht (oberer aerober Bereich) sehr vernachlässigt wird. Ein großer Fehler im Nachwuchsbereich mMn: die Selektion geht nur über Schnelligkeit

- Triathlon kann durch das größere Volumen eine sehr, sehr gute Grundlagenausdauer und Kraft ausbilden- auch für Läufer die nicht von ihrer Schnelligkeit leben

- irgendwann kommt man dann an eine Grenze die mehr Spezialisierung erfodert. Das kann aber länger dauern als gedacht. 31 Minuten auf 10 rennen auch besseren Langdistanztriathleten und im Kurzdistanzbereich sind die Leute sehr flott!

- das Programm von runner00 sieht mir aber vorallem in der Kaderlehrgangswoche viel zu intensiv aus. DAS halte ich wirklich nicht so gut fürs Laufen. Auch wenn Übertraining im Triathlon-Bereich zwar notwendig ist - wenn man vornehmlich läuferische Ziele hat muss man da deutlich anders trainieren. Gerade zum Beginn der Karriere.

- Kilometerschrubben ist in Deutschland sehr verpöhnt und Sportlern die das jahrelang praktizieren wird gesagt "mit besserem Training wärst du noch schneller". Lustigerweise sind diese vermeintlich "untalentierten" Kilometerschrubber dann am Ende trotzdem mit meistens deutlich schnelleren PBs unterwegs als die "talentierten und intelligenten". Auch eine frühe Spezialisierung auf längere Distanzen muss nicht schlecht sein. Im Training kann man ja trotzdem Unterdistanzelemente einbauen. Jahrelang unnötig quälen über schlechte 800m Rennen muss man sich aber nicht finde ich.
"Road racing used to be a serious sport for competitive runners, but it has been high-jacked by charities and over-weight joggers. I think it's great that people of all ages and abilities are trying to exercise and get fit, but I am concerned that the image of road running in a teenagers mind has changed from the attractive one I had, to something they would dread. What teenager would long to do the same activity that their mother and father do badly?"


sub16...dare to dream

2340
platinumsoul hat geschrieben:. Jahrelang unnötig quälen über schlechte 800m Rennen muss man sich aber nicht finde ich.
Nein, muss man nicht. Aber die LDler quellen sich doch deutlich länger auf 10km+ Strecken. Von Marathon ganz zu schweigen. Da ist ein guter Ergebnis erst nach Jaaaaaahren möglich.
Das kann aber länger dauern als gedacht. 31 Minuten auf 10 rennen auch besseren Langdistanztriathleten und im Kurzdistanzbereich sind die Leute sehr flott!
Der Drift zu Tria hat eine Spaltung der Leichtathletik verursacht. Jetzt sind beide, oder sogar 3 (Rennrad) konkurierenden Disziplinen entstanden. Früher waren alle bei LA und haben eine Gruppendynamik entwickelt. Bei uns z.B hatten wir in den 80ern im Verein 4-5 Leute die sub30 laufen konnten. Zurzeit... keinen der sub34 laufen kann.
Kilometerschrubben ist in Deutschland sehr verpöhnt
... und sie haben am Ende auch 160-200km/Woche gemacht. Angefangen haben sie alle mit "Sprinten/Springen/Werfen"

2341
In die Fachdiskussion übers Lauftraining will ich mich gar nicht einmischen, aber ich glaube im Triathlon ist es ohnehin sehr schwer übers Laufen in die Kader zu kommen, oder? Die meisten wirklich erfolgreichen Triathleten, zumindest auf der Kurzdistanz (die ja für die Kader relevant ist) kommen doch übers Schwimmen rein, weil man das einfach als Läufer nur mit sehr viel Schwimmtalent aufholen kann.

2342
Rolli hat geschrieben:Nein, muss man nicht. Aber die LDler quellen sich doch deutlich länger auf 10km+ Strecken. Von Marathon ganz zu schweigen. Da ist ein guter Ergebnis erst nach Jaaaaaahren möglich.

Der Drift zu Tria hat eine Spaltung der Leichtathletik verursacht. Jetzt sind beide, oder sogar 3 (Rennrad) konkurierenden Disziplinen entstanden. Früher waren alle bei LA und haben eine Gruppendynamik entwickelt. Bei uns z.B hatten wir in den 80ern im Verein 4-5 Leute die sub30 laufen konnten. Zurzeit... keinen der sub34 laufen kann.

... und sie haben am Ende auch 160-200km/Woche gemacht. Angefangen haben sie alle mit "Sprinten/Springen/Werfen"
Nun, weder meine Trainingskollegen noch ich haben Spaß an Springen/Sprinten/Werfen und es kann sich auch anders eine Gruppendynamik entwickeln! Ab und zu fährt man mal gemeinsam Rad, ne schöne RTF z.B, mal läuft man nen 10er zusammen und pusht sich immer gegenseitig. In den Vereinen ist nur noch wenig los, das stimmt, hängt aber auch viel mit gesellschaftlichen Entwicklungen zusammen.

Weder mein Haupttrainingspartner (4:15 1500, 16:xx 5km) noch ich (4:34 1500) sind durch Vereinstraining wirklich schnell geworden. Er ist jetzt Triathlonprofi und ich bin zumindest im Rahmen meines Talents relativ flott geworden mit ner hohen 32. es ist ne super spaßige und motivierende Sache ab und an mit ihm zu WK zu fahren und das ein oder andere Training gemeinsam zu absolvieren und schadet mir auf keinen Fall. :) Ohne diese Art von Training/Erlebnis hätte ich den Sport bestimmt schon drangegeben weil reine Vereinsmeierei mir einfach keinen Spaß macht. Jeder muss seinen Weg finden und genau DAS macht langfristig schnell und lässt das eigene Potential entfalten - nicht irgendwelche dogmatischen Pläne.
"Road racing used to be a serious sport for competitive runners, but it has been high-jacked by charities and over-weight joggers. I think it's great that people of all ages and abilities are trying to exercise and get fit, but I am concerned that the image of road running in a teenagers mind has changed from the attractive one I had, to something they would dread. What teenager would long to do the same activity that their mother and father do badly?"


sub16...dare to dream

2343
platinumsoul hat geschrieben:Nun, weder meine Trainingskollegen noch ich haben Spaß an Springen/Sprinten/Werfen und es kann sich auch anders eine Gruppendynamik entwickeln!
Anfangen mit Sprinten/Springen/Werfen bezieht sich denke ich auf Kindesalter, da damit die Grundlagen gelegt werden bevor eine Spezialisierung erfolgt.

,Und mit der Gruppendynamik meinte Rolli, dass sich bei mehreren sehr guten Leuten sich die Leute gegenseitig hochschaukeln.

Das kann man auch ganz gut im Spitzensport beobachten. Immer wieder treten Sportarten/Disziplinen plotzlich in den Vordergrund und auf einmal sind mehrere Athlethen Spitze, die schaukeln sich dann Gegenseitig zu immer neuen Bestleistungen hoch.
Disziplin bedeutet, dass man Dinge tut, die keinen Spaß machen.
Für alles, was man gerne tut, braucht man keine Disziplin!
Lilli Palmer

2344
AchatSchnecke hat geschrieben:In die Fachdiskussion übers Lauftraining will ich mich gar nicht einmischen, aber ich glaube im Triathlon ist es ohnehin sehr schwer übers Laufen in die Kader zu kommen, oder? Die meisten wirklich erfolgreichen Triathleten, zumindest auf der Kurzdistanz (die ja für die Kader relevant ist) kommen doch übers Schwimmen rein, weil man das einfach als Läufer nur mit sehr viel Schwimmtalent aufholen kann.
@AchatSchnecke - ich bin nicht der Meinung,dass die meisten erfolgreichen Triathleten vom Schwimmen kommen. Die Gewichtung im Triathlon sehe ich an erster Stelle Fahrrad, dann Laufen und zuletzt Schwimmen. Schwimmtechnik kann man durchaus sehr gut lernen.
:meinung:
Disziplin bedeutet, dass man Dinge tut, die keinen Spaß machen.
Für alles, was man gerne tut, braucht man keine Disziplin!
Lilli Palmer

2345
Also ich finde 200er in 32 sek. für einen erwachsenen Mann extrem langsam :haeh: und denke nicht das man damit sub31 laufen kann. Ich lasse mich gerne belehren wenn ich mich irre.
Wenn ich einen 200er in dem Tempo laufe, ist das für mich persönlich schlecht, weil ich immer versuche unter 30 Sekunden zu bleiben. Aber ich bin auch MDler und laufe freiwillig nicht mehr als einmal pro Woche DL.

Ich trainiere in einem Verein mit vielen Kindern und da ist polysportives Training super wichtig. Das praktische am Vereinstraining ist für mich das ich ein paar richtig starke Trainingskollegen habe und wir auch gemeinsam zu den Wettkämpfen fahren. Es ist natürlich auch toll das sie alles bezahlen :D Aber wir haben leider auch keine Erwachsenen die älter sind als 25. Die wechseln dann meisten zu einem anderen Verein der mehr Wert auf LD legt.
Bestzeiten
200 m 28.44 (30.09.2017)
400 m 61.55 (30.09.2017)
600 m 1:39.15 (28.04.2018)
800 m 2:20.74 (10.09.2017)
1000 m 3:03.08 (26.07.2017)
1500 m 5:13.60 (10.06.2017)
3000 m 11:37.16 (12.09.2018)
5 km 20:05.20 [P: 4:01] (10.12.2016)
6.2 km 25:04.10 [P: 4:02] (30.04.2016)

2346
Das Problem ist, dass Mittelstreckler selten einen Langstreckler und LD-Training verstehen und machen wollen (hassen!)
Das Problem ist, dass Langstreckler selten einen Mittelstreckler und MD-Training verstehen und machen wollen (hassen!)

Nun... 3000m solle eine Mischung von beiden Trainingsarten sein. Der Aufbau solle dabei, über die Jahre, von Schnell->Ausdauer verlaufen und Periodisch von Ausdauer->Schnell.

Und hier steht der Tria im Weg. Das wird zu viel ausdauernd trainiert.

2347
Lukas Verzbicas ist damit nicht einverstanden. :) https://en.wikipedia.org/wiki/Lukas_Verzbicas
8:29 über 2 Meilen mit Triathlon-Training. :)
"Road racing used to be a serious sport for competitive runners, but it has been high-jacked by charities and over-weight joggers. I think it's great that people of all ages and abilities are trying to exercise and get fit, but I am concerned that the image of road running in a teenagers mind has changed from the attractive one I had, to something they would dread. What teenager would long to do the same activity that their mother and father do badly?"


sub16...dare to dream

2349
Anerkannte Trainingslehre oder "ist so, weil macht man schon immer so"? :zwinker5:

Anders gefragt: hast du Quellen? Ich finde, das ist ein spannendes Thema und vermute es gibt (wie so oft) kein eindeutiges "richtig" oder "falsch" sondern eher gewisse Empfehlungen aufgrund der Wissenslage und Erfahrung, die sich jedoch von Fall zu Fall unterscheiden.
Antworten

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