Die Trainingsweise aus Bastians Verein ist da aber sehr ähnlich, was ich so mitbekommen habe. Und ja ähnlich effektiv.Rolli hat geschrieben:Jetzt verstehe ich auch die schwachen (relativ) 800/1500m Ziele.
Nein, nein. Schwellentraining ist auch sehr erfolgreich, aber nicht so erfolgreich wie POL. Der schlechteste ist HVT (hochvollumen).Infest hat geschrieben:Die Trainingsweise aus Bastians Verein ist da aber sehr ähnlich, was ich so mitbekommen habe. Und ja ähnlich effektiv.
Es ist sehr schwellen-lastiges Training. Wie sich das aber mit den ganzen POL Studien "nicht" deckt, ist mir weiterhin schleierhaft. (dort war Schwellen-methode als eine der schlechtesten der 4)
Übertreibs nicht, nicht dass du irgendwann noch langsamer läufst als ich, verkehrte WeltInfest hat geschrieben:Heute 8k vernünftig POL-mäßig in 4:39 mit -30 Schläge unter Schwelle, also ok
Ich hatte gestern beim 2. DL einen Ausrutscher mit 4:25, hab aber ebenfalls eine Ausrede, ein Kollege hat mich dazu gedrängt. Heute im strömenden Regen wieder 4:50 
Die 3:52 sind echt krassDerMaschine hat geschrieben:Also mein Kollege, der im Moment wohl 14:30-14:40min auf 5000m drauf haben sollte (PB 14:52min, derzeitige Leistungen 800m allein an der Front in 1:52min und 1500m in 3:52min)
KlasseRolli hat geschrieben:Hey! Quali doch geschafft!
3000m in 9:43,64... und weiter 4 PB's der Schützlinge mitnehmen können!!!
Split:
3:10-3:16-3:17... OK.
Super zufrieden... trotz schweren Beinen nach Kraftmax und (bösen) Ausstiegsgedanken.
Rolli hat geschrieben:Jetzt verstehe ich auch die schwachen (relativ) 800/1500m Ziele.
Von Deinem Team-Kollege, aber auch allgemein von Deinem Team... Aber ihr trainiert nicht die MD.runner00 hat geschrieben:Von wem
runner00 hat geschrieben:Mein Teamkollege, der 2:02, 4:11, 8:58, 15:29 und 32:34 gelaufen ist, macht ca. 90-100 km in der Woche und macht folgende Tempi bei den Dauerläufen:
Langer Dauerlauf (21 km): 4:30
Normaler Dauerlauf (12-16 km): 4:10-4:20
Flotter Dauerlauf (10-12 km): 3:45-4:00
Tempodauerlauf (8-10 km): 3:25-3:30
Geplant sind dieses Jahr noch:
800: 1:59
1500: 4:05
3000: 8:45
5000: 14:59
10 km: 31:59
Du warst doch schon schneller als ich dieses Jahr? Oder meinst du meine Zeit die ich dann laufen werde?Rolli hat geschrieben: Im Herbst sub Bastian und subSKT!
Ich denke jetzt reicht es wieder,sonst komm ich noch auf blöde Ideen. Auch wenn ich natürlich überzeugt bin von meinen Fähigkeiten.SKTönsberg hat geschrieben:Basti wie wäre es mit dem Streckenrekord beim KIT-Lauf, Sub34 ist doch für dich keine Herausforderung?
Die ultimative Herausforderung wäre dann schneller als 10k-runner zu sein.
Wenn ich meine es ist Zeit für die nächste Ansage, dann mache ich eine. Und wen es dann nach Rolli als nächsten trifft, lasst euch überraschen 
Ja was denkst Du denn? Wahrscheinlich geht da sogar noch ein bisschen mehr. Deutscher Rekord M45 liegt bei 31:01 und M50 bei 31:39. Das ist nicht langsam und sicher kann man mit intelligentem Training und etwas Glück in diese Regionen laufen.SKTönsberg hat geschrieben:In der M50 geht was!
Nun gut, das ist für Deine Trainingsleistungen nicht der Brüller, aber auch nicht schlecht. Einige Gründe hast Du ja bereits angeführt.fuxam hat geschrieben:gestern stand ich, wie schon erwähnt, mal wieder an der Startlinie: 16:07, Strecke hatte lediglich 50HM, war also flach (lässt sich insgesamt auch sehr gut laufen, hinzugs als leicht hoch und nach dem WP dann runter)
Allerdings bin ich dort 2014 schon 16:09 gerannt.
Letzteres glaube ich nicht.Entweder ist's zu hart oder ich bin einfach schon an meiner persönlichen Grenze angelangt.
Gestern VO2max all out und morgen Tempo könnte eine Antwort auf die Frage nach dem zu hart sein. So wie sich Deine Einheiten lesen, heißt Tempo ja wirklich "sich ganz böse selber in die Fr... hauen". Ob das immer sinnvoll ist, kann man nicht sagen. Es gibt sicher Läufer, die brauchen genau das und können auch damit umgehen. Für Dich selbst weißt Du das sicher besser bzw. kann Dein Trainer korrigierend eingreifen.Heute werd ich erstmal locker laufen, morgen dann Tempo.
Ich wollte nicht sagen, daß Dein Training nicht passt. Mir ist nur aufgefallen, daß Du einige Einheiten sehr hart läufst. So monoton ist es übrigens nicht. Du variierst ja zumindest von Zyklus zu Zyklus.fuxam hat geschrieben: @leviathan: Ich mach mein Traninig selbst. Sieht man eventuell auch an der Monotonität
Dieser Plan ist ja wirklich brutal. Der ist hoffentlich aus dem Zusammenhang gerissen und betrifft nur eine sehr kurze Periode? Wie auch immer - eine 15:20 kann man sicher einfacher erreichen als so. Vielleicht dauert es etwas länger. Die Wahrscheinlichkeit unterwegs nicht kaputtzugehen ist aber bedeutend größer. Ich finde D.edoC´s Training ja schon extrem, insbesondere über die lange Zeit. Aber bei dem Plan würde wahrscheinlich sogar Frank Horwill zu zittern beginnen. Ich kenne niemanden, der so trainiert, was aber nichts heißen muss.Bin mal auf den Plan von der la-coaching-academy gestoßen. Der bezieht sich auf 15:20/30, auch ganz interessant.
Ich meinte auch Rolli. Und nix M45. Ich werde dieses Jahr erst 43SKTönsberg hat geschrieben:Levi ich meinte eigentlich Rolli, du gewinnst ja eh schon alles in der M45.
Wenn man das auf seine Leistungsfähigkeit überträgt, hieße das MRT+/- 10s. Als bis ans Schwellentempo. Das waren die "Grundlageneinheiten" für ihn und sein Team in Idane. Das waren meistens 30 bis 45 Minuten, seltener mal Richtung eine Stunde. Mehr ging wohl aufgrund seiner Achillessehne nicht.Das Prinzip muss aber nicht verkerht sein, von Hicham El Guerrouj ist bekannt, dass er jeden morgen 10-20km in 2:50 - 3:10 min/km gelaufen ist
2x die Woche. Die waren ebenfalls richtig hart.Abends dann IV
SKT hat ja richtig geschrieben, daß dies:fuxam hat geschrieben: Ich bin aktuell am überlegen, nach dem Plan zu trainieren
Das passt also kurz vor dem Tag der Tage. Da würde bei Dir ziemlich viel fehlen, was die Mädels als Vorarbeit geleistet haben, um dieses Porgramm für kurze Zeit zu überleben.Den Plan habe ich auch schon mal gesehen, meine, dass der für Sub15 gewesen ist, in der Weltspitze der Frauen in der Hauptqualitätsphase.
Polarisiertes Training. Das soll aber eher in die Richtung gehen: hart=richtig hart und easy=richtig easy. Die Mitte, also alles rund um Treshold, soll ausgespart bleiben. Es gibt aber viele Beispiel, wo dieser Ansatz den Erfolg gebracht hat. Daher war meine Aussage mehr polemisch gemeint.fuxam hat geschrieben:Was bedeutet POL?
Wenn Dir so etwas liegt, könntest Du auch überlegen, was Du alles vorab machen müsstest, um dort einsteigen zu können. Mir wäre das auf jeden Fall zu hart. Dazu solltest Du aber fairnesshalber wissen, daß ich wirklich überhaupt keine Ahnung habe wie ein vernünftiges 5k oder 3k Training aufgebaut sein sollte. Ich hatte mich hier nur eingemischt, weil es um die Entwicklung des Schwellentempo´s ging. Da habe ich durchaus einige Erfahrungen gesammelt. Zu den anderen Themen bin ich ganz sicher kein geeigneter Ratgeber. Und das erinnert mich auch daran, daß ich hier eher mitlesen und eher nicht mitschreiben sollteStimmt wohl, den Plan schlag ich mir besser aus dem Kopf.
Na gut, dann mal nur mit gesundem Menschenverstand. Drei harte Einheiten sind sehr viel. Wenn Du diese in einer vernünftigen Qualität laufen willst, wirst Du nicht alle Deiner DL so schnell laufen können wie bisher. Sagen wir mal Dein Ziel für die 5000m ist einer 15:50. Damit ist Deine Ziel Pace bei 3:10. Ich denke mal, das wirst Du mindestens anstreben, wenn Du mit Deinem Ergebnis vom Wochenende so unzufrieden warst. Eine schöne Kerneinheit wäre 4x1400 in 3:10 mit 2min bis 3min TP. Anfangen könntest Du mit 5x1000 in 3:10 und 3min TP, die Woche drauf 4x1200 mit gleicher TP, dann 4x1400 gleiche TP und dann verkürzt Du die TP auf 2min. Das wäre eine schöne Progression ohne unüberbrückbare Schritte. Die 400er würde ich viel schneller laufen und dafür die Pausen verlängern. 10x400 in 67 mit 3min TP wären vielleicht angebracht. Das musst Du probieren. Beim ersten mal musst Du ja nicht in die vollen gehen. Den TDL würde ich auf mindestens 20min ziehen, 30min wären besser. Das Tempo sollte ungefähr bei 3:25 (für 20min) und 3:30 (für 30 bis 40min) liegen. Da kannst Du ja auch erstmal testen und ggf. etwas moderater einsteigen.fuxam hat geschrieben:Quatsch. Ich bin über jeden Rat dankbar. Ihr konntet mich ja schon mal aufklären, dass es sich hierbei um einen Plan handelt, der eine enorme Grundlage voraussetzt und zum anderen auch nur partikulär angewendet werden kann.
Ich hatte mir meine Woche so geplant:
MO, DI, DO, SA Dauerlauf
MI 3*2000m in 6:30 mit 4min TP in 5:00
FR 10*400m in <70 mit 1min TP in 5:00
SO 5km TDL (Waldlauf)
), also war's seiner Intension nach am sinnvollsten sich möglichst nah daran aufzuhalten.Die ist nicht soviel anders. Nur wenn Du eine richtig harte Einheit in Deiner Ziel Pace absolvierst, musst Du diese erstmal verdauen. Und zwei Tage später einen fast identischen Reiz draufzusetzen, könnte eher kontraproduktiv sein. Mit dem TDL arbeitest Du 10% über Deiner Ziel Pace und bringst damit Support von oben. Die 400er sind ca.10% schneller. Mit dem TDL schulst Du damit die Ausdauer und bewegst Dich trotzdem nah am Renntempo. Mit den 400ern machst Du Dich mit höheren Geschwindigkeiten vertraut, daß Dir das Renntempo erstmal sehr entspannt vorkommt. Du arbeitest einmal direkt am Tempo und unterstützt von oben und unten.fuxam hat geschrieben:Aber mal interessant, eine andere Perspektive zu hören.
Das ist aus meinem Blickwinkel keine schlechte Idee. Da gibt es aber sicher viele andere Meinungen.Vielleicht sollte ich anstatt 3 nur 2 harte Einheiten machen. So wie letzte Woche.
Im Bezug auf den Plan von Pöhlitz... Ja! Man kann auch 2 Wochen mit 5 QTE machen. Wenn man das vernünftig vorbereitet.leviathan hat geschrieben:Na gut, dann mal nur mit gesundem Menschenverstand. Drei harte Einheiten sind sehr viel.
dkf Trainingstechnisch be