3000 m - Übergreifender Austausch- Sub11 und schneller für (1500m-5000m)

Du bist nicht Gabius. Dir ist hoffentlich bekannt, dass er unter Baumann mehr als 100 000km zuerst in 4:30-5:00 gelaufen ist um die Stabilität i Unterbau zu bekommen (auch wenn er das nicht zugeben möchte)

60km sollten für Dich gar kein Problem sein und es geht nicht um die Frage, ob das machbar ist oder nicht, sondern um die Frage wie man die Trainingszeit nutzt. Und Du als 15-Jährige (Du bist nicht der erste der von uns hier überzeugt werden soll) sollst zuerst andere Prioritäten setzen: Schnelligkeit!

Ja, mit 15 kannst Du anfangen die Umfänge zu steigen, vorausgesetzt (!!!! hast Du???!!!) bist Du durch alle andere Phasen der LA-Schulung durchgegangen: Technik, Koordination, Schnelligkeit, Mobilität usw...

Bei mir sind einige sub15 in der Gruppe: sie machen alle nicht mehr als 20km und laufen sehr schlecht die 5km... na und? Sie laufen dafür 300m sehr schnell.

Hi runner00

Deine Einstellung kommt mir bekannt vor...
Nur das ich alt (17) und langsam (3000m - 10:1x) bin.

Der menschliche Körper ist zum laufen gemacht und wenn du keine Beschwerden hast und das Geschwindigkeitstraining nicht vernachlässigst und das tust du ja nicht, wenn ich deine 400er und Steigerungen sehe, dann kann man in deinem Alter finde ich 50-60km pro Woche laufen. Wenn der orthopädische Apparat das mitmacht, dann ist das nicht schädlich.
Lockeres laufen beugt Verletzungen vor.
5er-Schnitt laufen ist übrigens gar nicht so schlimm, vor einem Jahr konnte ich das auch nicht, im laufe der Jahre wird man da gemütlicher.

Aber ich kann die Trainingsmethodik immer eine gewisse Grundgeschwindigkeit zu laufen auch verstehen, die wird z.B. von Arne Gabius oder auch Sabrina Mockenhaupt vertreten.

Dann gibts auch noch die alte Schule die z.B. ein Steffny oder ein Baumann vertritt und in Afrika und Japan anklang findet, nämlich möglichst viele km im GA1-Bereich sammeln.

Die Athleten beweisen, dass beide Wege zum Erfolg führen, daher finde ich es legitim, dass man sich den passenderen Weg raussucht.

Ich hab zurzeit Sub10 und Sub17:30 als Ziele und nebenbei werde ich auch nochmal auf meiner Lieblingsstrecke den 10km an der Start gehen um Sub37 zu laufen.

Meine Trainingsgeschwindigkeiten sehen in etwa wie folgt aus:

Rekom (Verletzungsvorsorgetraining): 7-8km @ 5:30 (Nach Fitnessstudio, da bin ich eh platt)

lockerer DL: 10km @ 4:40-4:50 (flach) 4:50-5:00 (Wald)

zügiger DL: 10km @ 4:15-4:20

TDL (5-6km oder 3-2-1): @ 3:42-3:50

Intervalle (5-6x1000m): @3:25-3:30

300er (300m TP): 54-57s

Ein Vereinskollege aus meinem Verein ist mit 15 bei den U16 Deutschen Meisterschaften letztes Jahr eine 9:17,37 gelaufen. Hat aber wie von Rolli bereits angesprochen alle Phasen der LA-Schulung bei den Sprintern im Kindesalter trainiert. Mein Trainer lässt Ihn nur im Trainingslager +40km/Woche laufen. 4x/Woche Lauftraining für einen 15 Jährigen genügt auch vollkommen.
Er wird mit Mitte 20 wahrscheinlich eine 8:00-8:15 laufen können....

Sehe es ähnlich wie Rolli...
Als M15 müssen andere Prioritäten gesetzt werden.

Rolli hat geschrieben:Du bist nicht Gabius. Dir ist hoffentlich bekannt, dass er unter Baumann mehr als 100 000km zuerst in 4:30-5:00 gelaufen ist um die Stabilität i Unterbau zu bekommen (auch wenn er das nicht zugeben möchte)

(...)

Bei mir sind einige sub15 in der Gruppe: sie machen alle nicht mehr als 20km und laufen sehr schlecht die 5km... na und? Sie laufen dafür 300m sehr schnell.

Und wie soll man dann mit weniger als 20 Wkm auf später vorbereitet werden?
Da brauch man ewig bis man auf einen kokurrenzfähigen Trainingsumfang kommt!

Pöhlitz schrieb auf la-coaching-academy das man den Umfang ährlich um 10-15% steigern sollte und das es ca.7 Jahre dauert um national/international konkurrenzfähig ist.

Ich verstehe nicht wo das Problem ist, wenn man zusätzlich zum Geschwindigkeitstraining km im lockeren DL-Bereich sammelt, wenn der Körper keine Überlastungsymptome zeigt?

Offtopic: Wie gehts deiner Achillessehne? Bist du bei der Entscheidung geblieben sie operieren zu lassen, oder versuchst du doch noch konservative Behandlungsmethoden?

SKTönsberg hat geschrieben:Und wie soll man dann mit weniger als 20 Wkm auf später vorbereitet werden?
Da brauch man ewig bis man auf einen kokurrenzfähigen Trainingsumfang kommt!

Pöhlitz schrieb auf la-coaching-academy das man den Umfang ährlich um 10-15% steigern sollte und das es ca.7 Jahre dauert um national/international konkurrenzfähig ist.

Ich verstehe nicht wo das Problem ist, wenn man zusätzlich zum Geschwindigkeitstraining km im lockeren DL-Bereich sammelt, wenn der Körper keine Überlastungsymptome zeigt?

Noch einmal... 60-70km mit 15 ist kein Problem, vor allem wenn das Kraft/Last-Verhältnis noch günstig ist (oft BMI von 17-18)
Es geht um andere Prioritäten im Training. Dass da nebenbei kein Umfänge möglich bzw. störend sind, sollte doch logisch sein.

Du hast noch keinen MD-Saison durchgezogen, vielleicht deswegen verstehst Du nicht, was 6km Auslaufen nach MD in der direkte Vorbereitung am Vortag bedeutet.

SKTönsberg hat geschrieben: Offtopic: Wie gehts deiner Achillessehne? Bist du bei der Entscheidung geblieben sie operieren zu lassen, oder versuchst du doch noch konservative Behandlungsmethoden?

Ich warte auf einen Arzttermin in Münster.

Muss ja nicht am selben Tag sein, bei 20 Wkm sind doch wohl sicher noch Tage frei und dann 7-8 km ldl sollte man am nächsten tag eigentlich nicht spüren.

Ich mag die Einstellung "wie alt bist du? -> Mittelstrecke!" nicht.
Nur weil der eine gleichaltrige mit dem Training das läuft muss das nicht beim anderen fruchten, da spielt auch der Läufertyp eine Rolle und das habt ihr bei runner00 noch gar nicht in Erfahrung gebracht.

Daher:

Wie sind deine Zeiten auf anderen Strecken, wenn keine aktuellen WK-Zeiten vorliegen, wie schätzt du 100m,200,400,800,1500m ein , sowie dein Vermögen über 10km?

Außerdem finde ich MD-Training wie du es ja mal gerne beschreibst bei so wenig Umfang sehr bedenklich was Verletzungen angeht.

Also ein Brad Hudson und ein Dathan Ritzenhein haben mit 15 so um die 100 Meilen pro Woche trainiert. Siehe z.B. hier:
Should Kids Run Long? | Runner's World
Muss man sicherlich nicht und ich hätte da auch meine Zweifel, ob solche Umfänge optimal sind. Aber es gibt schon einige namhafte Trainer, die auch bei Jugendlichen nicht weit von 80/20-Training abweichen wollen und auch 50 Km/h als sicherlich nicht zuviel, sondern als Minimum auch beim primären Ziel von Schnelligkeitsentwicklung betrachten wollen.
Da kann ich nicht ganz nachvollziehen, dass hier so apodiktische Aussagen getroffen werden. Ich werde aber gerne mal nachlesen. Ich meine mich auch zu erinnern, dass Pöhlitz mehr Training als 30 km für optimal hält. Habt ihr denn irgendwelche Quellen oder Studien, aus denen die 30km hervorgehen?

SKTönsberg hat geschrieben:
Ich mag die Einstellung "wie alt bist du? -> Mittelstrecke!" nicht.
Nur weil der eine gleichaltrige mit dem Training das läuft muss das nicht beim anderen fruchten, da spielt auch der Läufertyp eine Rolle und das habt ihr bei runner00 noch gar nicht in Erfahrung gebracht..

Danke, genau diesen Einheitsbrei hasse ich.

SKTönsberg hat geschrieben: Wie sind deine Zeiten auf anderen Strecken, wenn keine aktuellen WK-Zeiten vorliegen, wie schätzt du 100m,200,400,800,1500m ein , sowie dein Vermögen über 10km?

Außerdem finde ich MD-Training wie du es ja mal gerne beschreibst bei so wenig Umfang sehr bedenklich was Verletzungen angeht.

100 m: 12,5 Sekunden (gerade neulich im Rahmen des Sportabzeichens gelaufen)
200 m: keine Ahnung
400 m: auch keine Ahnung
800 m: 2:17 min (Sportabzeichen, alleine ohne spezielles Training)
1000 m: 2:54 min (Bundesjugendspiele, auch alleine ohne spezielles Training)
1500 m: ich schätze so 4:40 min
10 km: bin ich mal als Tempodauerlauf in 38:48 min gelaufen, allerdings noch nie ernsthaft

@Rolli

Was hilft mir das wenn ich 300 m sehr schnell laufen kann???
Meine Interessen liegen auf der Langstrecke

ich halte ähnlich wie Rolli eher 30-40 WKm in der M15 für angemessen. Es darf auch mehr sein, wenn da lange DL von 15 Km und mehr dabei sind, die dann aber in langsamem Tempo laufen sollte. Da du in etwa in meinem Tempobereich laeufst, waere das auch eher im Bereich 5:30/Km.
Und auch ich halte durchschnittlich 4 Lauf-TE je Woche in dem alter für ein sinnvolles Maximum. Ergänzungen durch Krafttraining, schwimmen, Rad etc. sind jedoch möglich.

Und selbst wenn einige wenige Ausnahmeläufer in jungen Jahren mal 100 WKm oder gar 100 Meilen gelaufen sind, dann werde ich in einem öffentlichen Forum einem Minderjährigen niemals dazu raten. Selbst wenn er Mo Farah persönlich wäre ... ! Es lesen auch andere Jugendliche jetzt oder in Zukunft hier mit, die sich einen solchen Rat dann zum Vorbild nähmen. Und 9 von 10 würden sich damit eher schaden als nützen. Und selbst wenn sich nur einer von 10 damit schaden würde, wäre es unverantwortlich, einen derartigen Rat jemandem ohne erfahrene Trainingsbegleitung zu geben.

Hey Runner00,
Du kannst doch trainieren und laufen was und wie Du möchtest. Aber das Fundament an Grundschnelligkeit, welches Du Dir in Deinen jungen Jahren durch spezielles Training aneignen kannst, lässt sich später nicht mehr nachholen.
Ich bin erst mit 30 zum Laufen gekommen und so sind mir aus verschiedenen Gründe einige Möglichkeiten verwehrt und trotzdem laufe ich gern.
Vielleicht kannst Du irgendwann eine 32 auf 10k laufen, aber bis dahin hast Du noch einige Jahre Zeit. Vielleicht hast Du auch irgendwann kein Bock mehr zu laufen, aber bestimmt ist es kein Fehler in jungen Jahren kurze Sachen schnell laufen zu können.
Schau Dir doch von Dir genannten Eliteläufer an, je älter desto länger die Strecke.
Wenn Du lieber lang läufst - OK, aber ich denke um Dein Optimum zu erreichen sind zB Rollis Tipps hier nicht die schlechtesten !!!

Zemita hat geschrieben:Hey Runner00,
Du kannst doch trainieren und laufen was und wie Du möchtest. Aber das Fundament an Grundschnelligkeit, welches Du Dir in Deinen jungen Jahren durch spezielles Training aneignen kannst, lässt sich später nicht mehr nachholen.
Ich bin erst mit 30 zum Laufen gekommen und so sind mir aus verschiedenen Gründe einige Möglichkeiten verwehrt und trotzdem laufe ich gern.
Vielleicht kannst Du irgendwann eine 32 auf 10k laufen, aber bis dahin hast Du noch einige Jahre Zeit. Vielleicht hast Du auch irgendwann kein Bock mehr zu laufen, aber bestimmt ist es kein Fehler in jungen Jahren kurze Sachen schnell laufen zu können.
Schau Dir doch von Dir genannten Eliteläufer an, je älter desto länger die Strecke.
Wenn Du lieber lang läufst - OK, aber ich denke um Dein Optimum zu erreichen sind zB Rollis Tipps hier nicht die schlechtesten !!!

Die Grundschnelligkeit vernachlässigen will ich natürlich nicht. Darum laufe ich ja auch Steigerungen und Sprints und sehe mich mit 12,5 Sekunden auf 100 m auch gar nicht so schlecht aufgestellt. Ich denke aber, dass ich wenn ich später auf den längeren Strecken erfolgreich sein will, das eher der Bereich um 1500 m von Bedeutung ist. Rolli legt es aber eher so aus: Kilometer sind verboten und Strecken um 300 m

runner00, dazu gehört doch nicht nur Sprints, sondern auch andere Komponenten wie Athletiktraining und und die Rolli aufgelistet hat.

Als ich in deinem Alter war war ich auf ähnlichem Niveau und wollte auch nur Langstrecke machen. Habe mich dann entgegen auch eher auf Langstrecke spezialisiert. Im nachheinein rege ich mich auf, den Rat meines Trainers mit MittelstreckenTRAINING (alle Komponenten) nicht gefolgt zu sein, denn dadurch wäre in Zukunft deutlich mehr drin.

Alleine macht das aber wenig Sinn imho. Da müsstest du dich schon einem gescheiten Verein anschließen.

@Infest Sprints ist natürlich nicht alles, kannst du ja den beiden Wochen entnehmen: Stabi, Kraft, Lauf ABC, Rad

@runner00: Rolli meint 3000m

Entwicklung der Unterdistanzleistungsfähigkeit ist eines der Ziele im Jugendaufbautraining, aber auch das Vorbereiten auf höhere Umfänge sollte auch gewährleistet werden.
Schau mal nach Kenia oder Äthopien, die Kinder die später mal im Marathon erfolgreich werden laufen auch da schon große Umfänge und wenn sie dann zu Leistungsstützpunkten kommen dauert es nur 1-1,5 Jahre um sie auf Spitenzenniveau zu bekommen, weil sie das Hochleistungstraining verkraften.

Als mein Vater klein war wurde noch jeden Tag 3 Stunden Fußball gespielt, meine Mutter hat 5 Stunden am Tag getobt und nachdem wir unsere Radtour mit der Stufe gemacht haben, kam einer mit Kniebandage und Verband um den Arm am Tag danach in die Schule, Diagnose unterentwickelte Kniemuskulatur und Sehnenentzündung vom Lenker halten!

Oder nach dem Coopertesttraining 4km, davon 2 km gehen konnte einer 5 Tage danach sich immer noch nicht bewegen.

Zum Thema, wenn du jetzt viel läufst dann kannst du später den Umfang nicht mehr erhöhen, da fällt mir so ein Witz ein:

Treffen sich 2 Menschen in der Wüste, sagt der eine zum anderen:
Warum trägst du die ganze zeit eine schwere Eisenstange mit dir rum?

Wenn ein Löwe kommt werfe ich sie weg, dann bin ich schneller!

Werderaner hat geschrieben:Also ein Brad Hudson und ein Dathan Ritzenhein haben mit 15 so um die 100 Meilen pro Woche trainiert

Ex_Sprinter hat geschrieben: Und selbst wenn einige wenige Ausnahmeläufer in jungen Jahren mal 100 WKm oder gar 100 Meilen gelaufen sind, dann werde ich in einem öffentlichen Forum einem Minderjährigen niemals dazu raten. Selbst wenn er Mo Farah persönlich wäre ... ! Es lesen auch andere Jugendliche jetzt oder in Zukunft hier mit, die sich einen solchen Rat dann zum Vorbild nähmen. Und 9 von 10 würden sich damit eher schaden als nützen. Und selbst wenn sich nur einer von 10 damit schaden würde, wäre es unverantwortlich, einen derartigen Rat jemandem ohne erfahrene Trainingsbegleitung zu geben.

Sehe ich genau so wie Ex_Sprinter.

Und soweit ich mich erinnere, schreibt auch Hudson selbst in seinem Buch, dass weil er in seinen jungen Jahren "zuviel mileage" gelaufen ist, konnte er sich in späteren Jahren nicht mehr weiter entwickeln (bin mir aber nicht ganz sicher, das Buch habe ich gerade nicht da). Ich glaube er schreibt etwa wie: er sei dann "wore out" (verschlissen/abgenutzt). Also Hudson beschreibt das selber als Fehler und berichtet es als Schaden mehr als Nutzen (so habe ich es interpretiert, als ich mal sein Buch gelesen habe). Aber es gibt sicherlich Ausnahmen.
Mich würde sehr interessieren, wie der 19 jähige Ghebreslassie (der andere Ghebreslassie) ein MARATHON in Beijing gewinnen konnte?! Wann konnte er so viel aerobische Grundlagenfitness entwickeln? Dafür braucht man sicherlich viele km in GA1 und dafür dementsprechend viele Jahre, oder? (jetzt abgesehen von der neuromuskuläre Fitness wie Schnelligkeit, Kraft etc., die viel harte und lange Arbeit braucht). Er ist erst 19

SKTönsberg hat geschrieben:@runner00: Rolli meint 3000m

Nein. Rolli meint 300m.

@runner00,
Du darfst machen was Du willst: 300m, 3000m, 10km oder Marathon! Keiner will Dich dazu zwingen, dass Du MD läufst.

Nun, unsere (Sprinter, ich und noch einige Trainer hier) tägliche Aufgabe ist den jungen Läuten den richtigen Weg aufzuzeigen, unabhängig von Vorlieben und Geschichten über Supermännern (100 Mailen mit 15 ). Was Du daraus machst, liegt schon bei Dir. Du bist schon (wie ich aus Deinen Beitragen entnehmen konnte) trotz Deinem Alter, erwachsen genug um selbst richtige Schlüsse zu ziehen. Und glaub mir, diesen Satz: "aber ich will Langstrecke" habe ich schon sehr oft gehört... bis sie angefangen haben Mittelstrecke zu trainieren.

Ja, SKT... nicht alle konnte ich überzeugen.

Das man für 300m nicht viele km brauch ist wohl klar, da sprintet man einfach durch.

Weiß ehrlich gesagt nicht was 300m jetzt mit LD-Training zu tun haben.

SKTönsberg hat geschrieben:Das man für 300m nicht viele km brauch ist wohl klar, da sprintet man einfach durch.

Weiß ehrlich gesagt nicht was 300m jetzt mit LD-Training zu tun haben.

Nix...
Habe ich was von LD geschrieben?
Dann komme am Montag nach GT und wir sprinten mal einfach die 300m zusammen durch, OK?

Rolli hat geschrieben:
Ja, SKT... nicht alle konnte ich überzeugen.

Darum gehe ich auch nicht in den LA-Verein da geh ich eh nur allen Trainiern auf die Nerven.
Ich möchte mal leviathan zitieren:

"Lieber 90% effektiv und 100% Spaß als 100% effektiv und wenig Spaß"

Ich sehe es halt nicht aus der Trainierperpektive die besagt, wir machen jetzt alles dafür, dass du in 150 Jahren Olympiasieger wirst, sondern als Kompromiss um auch die Motivation oben zu halten.
Wie viele Jugendliche schaffen es letztlich in die Spitze bei denen die Grundlage gelegt wurde?

Die wenigsten aus vergangen Bestenlisten finde ich im Erwachsenenbereich wieder.

Ich finde runner00 macht das doch schon wirklich vernünftig, dafür, dass er keinen trainer oder Verein hat, da hab ich das erste Jahr deutlich weniger Peilung von Lauftraining gehabt.

Höre auf zu werden und beginne zu sein

@Rolli

Den Satz "Meine Interessen liegen auf der Langstrecke" habe ich nicht auf jetzt, sondern auf wenn ich erwachsen bin bezogen, d.h. das ich später meine besten Leistungen auf Strecken um 5000-10000 m erbringen will und nicht auf Strecken 800-1500 m. Das liegt mir eher. Trotzdem werde ich jetzt auch kürzere Sachen machen, um später daraus einen Nutzen zu ziehen.

@runner Hey, willkommen auch von mir. Ich kann dir auch nur empfehlen an deiner Schnelligkeit zu arbeiten. Du bist jung, deine 100m Zeit ist solide, darauf lässt sich aufbauen. Wenn du jetzt daran arbeitest und vor allem eher Mittelstrecke machst, dann wirst du später deutlich bessere Resultate über die Langstrecken erzielen.
Ich bin langsam, sehr langsam. Das ist mein limitierender Faktor. Die 1000m gehen wohl knapp unter 3min. Da wirds nach oben hin schnell eng. Deshalb will ich, obwohl ich lieber Langstrecken laufe, nächstes Frühjahr den Fokus eher auf die Kurzen Distanzen legen. Das ist die einzige Chance, um über die 10km schneller zu werden. Ansonsten wird das Niveau wohl bald stagnieren oder ich muss den Umfang auf 150km pro Woche erhöhen.

SKTönsberg hat geschrieben: Wie viele Jugendliche schaffen es letztlich in die Spitze bei denen die Grundlage gelegt wurde?

Die wenigsten aus vergangen Bestenlisten finde ich im Erwachsenenbereich wieder.

DerMaschine hat geschrieben:Wenn du jetzt daran arbeitest und vor allem eher Mittelstrecke machst, dann wirst du später deutlich bessere Resultate über die Langstrecken erzielen.

Oder du bist mit 18 so frustiert, dass du ständig verletzt bist und gibts das Laufen auf. Was SKT schreibt ist leider die traurige Wahrheit und kommt besonders häufig unter MD-lern vor. Ich kenn da einige Beispiele

Bastian93 hat geschrieben:Oder du bist mit 18 so frustiert, dass du ständig verletzt bist und gibts das Laufen auf. Was SKT schreibt ist leider die traurige Wahrheit und kommt besonders häufig unter MD-lern vor. Ich kenn da einige Beispiele

Mittelstrecke ist nicht mehr verletzungsanfälliger als Langstrecke. Und gerade SKT, als MD-Verweigerer, kann ein Lied davon singen. Auch Maschine.

Rolli hat geschrieben:Mittelstrecke ist nicht mehr verletzungsanfälliger als Langstrecke. Und gerade SKT, als MD-Verweigerer, kann ein Lied davon singen. Auch Maschine.

Und mit Spikes und Sprinten gehts meiner Achilles besser, oder wie?

LD ist das kleinere Übel, mit MD-Einheiten wie Wiederholungen habe ich mich sehr schnell abgeschossen.

Es kommt auch auf die Verletzungsarten an.

Hier wurde doch noch vor kurzen zu dir geschrieben: Und wenn die Achillessehne dann immer noch nicht mitmacht, dann geht ja immer noch Marathon oder Triathlon...

Nur um noch was klarzustellen: Ich war 2 Jahre im LA-Verein, Sprint und Mittelstrecke. Und dann hatte ich keinen Bock mehr, 5 Jahre lang.

Bestzeiten (M9):

50m: 9,61s
1609m: 6:07 min
2000m: 7:50 min

Hallo
Dachte mir ich bau mich auch mal ein, bin sonst eher stiller Mitleser! War recht ähnlich wie Runner00 und vielleicht helfen ein paar tipps von mir, bin auch erst 16 Jahre alt. Vor 1,5 Jahren mit dem Laufen eigentlich begonnen, davor Fußball gespielt, wollte (will ich jez umso mehr) unbedingt später mal international über 5000/10000 antreten). Wenn du dass auch willst geht nichts ohne Md, und Md macht auch richtig Spaß, dass wirst du auch sehen wenn du es probiert hast! Solche Aussagen wie von Skt find ich nicht gerade gut, nur weil er kein Md mag und andere eher demotivieren will, du musst immer dein Ziel vor den Augen behalten und auf den Traum international zu starten denken, da geht nix ohne Md. 200er und 100er musst jez net unbedingt im Wk laufen, aber die 800 u 1500ert sind extrem wichtig! Als Zwischenziel könntest die u18wm in zwei jahren sehen, wenn du dich gut entwickelst, die u18em im nächsten jahr dürft zu kurzfristig sein (ich versuch mich für die zu qualifizieren). Das wichtigste ist, geh zu einem guten Verein, such dir einen Trainer und eine Trainingsgruppe, 30km Fahrt is überhaupt net weit. Ich fahr 2-3 mal pro Woche 60km auf eine Seite um mit meinem Tr Partner zu trainieren!!!
Hoffentlich ändert dass deine Einstellung!!!
Zeiten von mir: 3000: 9:16 1500ert 4:15 1000: 2:39,89 800ert seit heute 2:03,78
Noch eines: Kauf dir gute Spikes und starte richtig durch, deine Schnelligkeit is mit 12,5 über 100ert auch gut, die noch a bissl verbessern und sehr viel is drinnen!

SKTönsberg hat geschrieben:Und mit Spikes und Sprinten gehts meiner Achilles besser, oder wie?

LD ist das kleinere Übel, mit MD-Einheiten wie Wiederholungen habe ich mich sehr schnell abgeschossen.

Es kommt auch auf die Verletzungsarten an.

Und trotz der LD bist Du immer noch ab und zu verletzt...

Ja. Achilles leidet unter Spikes. Dafür holt man sich bei der LD die Ermüdungsbrüche und Sehnenscheidenentzündungen und, und, und...

Daniel 105 hat geschrieben:Hallo
Dachte mir ich bau mich auch mal ein, bin sonst eher stiller Mitleser! War recht ähnlich wie Runner00 und vielleicht helfen ein paar tipps von mir, bin auch erst 16 Jahre alt. Vor 1,5 Jahren mit dem Laufen eigentlich begonnen, davor Fußball gespielt, wollte (will ich jez umso mehr) unbedingt später mal international über 5000/10000 antreten). Wenn du dass auch willst geht nichts ohne Md, und Md macht auch richtig Spaß, dass wirst du auch sehen wenn du es probiert hast! Solche Aussagen wie von Skt find ich nicht gerade gut, nur weil er kein Md mag und andere eher demotivieren will, du musst immer dein Ziel vor den Augen behalten und auf den Traum international zu starten denken, da geht nix ohne Md. 200er und 100er musst jez net unbedingt im Wk laufen, aber die 800 u 1500ert sind extrem wichtig! Als Zwischenziel könntest die u18wm in zwei jahren sehen, wenn du dich gut entwickelst, die u18em im nächsten jahr dürft zu kurzfristig sein (ich versuch mich für die zu qualifizieren). Das wichtigste ist, geh zu einem guten Verein, such dir einen Trainer und eine Trainingsgruppe, 30km Fahrt is überhaupt net weit. Ich fahr 2-3 mal pro Woche 60km auf eine Seite um mit meinem Tr Partner zu trainieren!!!
Hoffentlich ändert dass deine Einstellung!!!
Zeiten von mir: 3000: 9:16 1500ert 4:15 1000: 2:39,89 800ert seit heute 2:03,78
Noch eines: Kauf dir gute Spikes und starte richtig durch, deine Schnelligkeit is mit 12,5 über 100ert auch gut, die noch a bissl verbessern und sehr viel is drinnen!

Glückwunsch,
Bei SKT muss man sich nicht wundern. Er kennt einfach MD-Training in der Gruppe nicht.

Daniel 105 hat geschrieben:Hallo
Dachte mir ich bau mich auch mal ein, bin sonst eher stiller Mitleser! War recht ähnlich wie Runner00 und vielleicht helfen ein paar tipps von mir, bin auch erst 16 Jahre alt. Vor 1,5 Jahren mit dem Laufen eigentlich begonnen, davor Fußball gespielt, wollte (will ich jez umso mehr) unbedingt später mal international über [url=tel:5000/10000]5000/10000[/url] antreten). Wenn du dass auch willst geht nichts ohne Md, und Md macht auch richtig Spaß, dass wirst du auch sehen wenn du es probiert hast! Solche Aussagen wie von Skt find ich nicht gerade gut, nur weil er kein Md mag und andere eher demotivieren will, du musst immer dein Ziel vor den Augen behalten und auf den Traum international zu starten denken, da geht nix ohne Md. 200er und 100er musst jez net unbedingt im Wk laufen, aber die 800 u 1500ert sind extrem wichtig! Als Zwischenziel könntest die u18wm in zwei jahren sehen, wenn du dich gut entwickelst, die u18em im nächsten jahr dürft zu kurzfristig sein (ich versuch mich für die zu qualifizieren). Das wichtigste ist, geh zu einem guten Verein, such dir einen Trainer und eine Trainingsgruppe, 30km Fahrt is überhaupt net weit. Ich fahr 2-3 mal pro Woche 60km auf eine Seite um mit meinem Tr Partner zu trainieren!!!
Hoffentlich ändert dass deine Einstellung!!!
Zeiten von mir: 3000: 9:16 1500ert 4:15 1000: 2:39,89 800ert seit heute 2:03,78
Noch eines: Kauf dir gute Spikes und starte richtig durch, deine Schnelligkeit is mit 12,5 über 100ert auch gut, die noch a bissl verbessern und sehr viel is drinnen!

Hallo Daniel 105, danke erstmal für deine weiteren Hinweise. Ich bin nicht abgeneigt gegen MD Training. Werde es auch in den nächsten Saisonaufbau (Beginn nach der Straßenlaufsaison in ca. 6 Wochen) verstärkt einbauen. Ich habe mich zum Thema MD auch weiter eingelesen und informiert.
Natürlich sind 30 km nicht viel, nur wie soll ich die überbrücken. Es gibt dort keine Möglichkeit, wie machst du das denn.
Spikes besitze ich schon länger, da ich ja auch schon Bahnwettkämpfe bestritten habe

Ok EM, WM? - Ich bin raus...

Da ich aber deine 100m-Zeit mit 12,5 ebenfalls gut finde denke ich kannst du ach sehr erfolgreich auf MD laufen!

@Rolli: Die Verletzungen die ich hatte wären durch MD nicht besser gewesen.
Linus hat sich doch auch vom MD-Training eine Sehnenscheideentzündung geholt, oder nich?

Aber weißt du was? - Wenn ich mein aktuelles Robustheitsprogramm erfolgreich absolvieren kann, kann ich mir auch MD-Training vorstellen.
Und nächstes Jahr hab ich auch meinen Lappen, dann komm ich mal vorbei.

Blöderweise ist mein Radtraining diese Woche ausgefallen weil es meine Gangschaltung auseinandergerissen hat, hoffe ab morgen kann ich wieder fahren.

Mit mir fahren meistens meine Eltern (irgendwer von beiden hat meistens zeit, da die Einheiten ja meist erst am Abend und am Wochenende Vormittags stattfinden) oder wenn keiner Zeit hat mit dem Zug oder Bus, funktioniert auch gut!
Wieso hast du jetzt schon die Saisonpause hinter dir, ist das nicht ein bisschen früh?

runner00 hat geschrieben:Hallo Daniel 105, danke erstmal für deine weiteren Hinweise. Ich bin nicht abgeneigt gegen MD Training. Werde es auch in den nächsten Saisonaufbau (Beginn nach der Straßenlaufsaison in ca. 6 Wochen) verstärkt einbauen. Ich habe mich zum Thema MD auch weiter eingelesen und informiert.
Natürlich sind 30 km nicht viel, nur wie soll ich die überbrücken. Es gibt dort keine Möglichkeit, wie machst du das denn.
Spikes besitze ich schon länger, da ich ja auch schon Bahnwettkämpfe bestritten habe

Runner00,
Du hast mich nicht richtig verstanden. Uns geht nicht um etwas MD, so nebenbei, als Zusatztraining. Uns geht um Training für die Mittelstrecke.
Dabei musst Du Dich komplett vom Druck die Umfänge machen zu müssen völlig lösen und mehr auf Qualität im Training zu achten.

Um Dir aufzuzeigen, wie sowas aussieht (Zeiten die für Dich passen sollten)

Mo. 2km EL 3x30+3x40+2x150 (19s) 1km AL
Di. Kraft
Mi. 200+300+400+500+400+300+200 in 35/200 und P=1/2S
Do. nix
Fr. 2km EL 2x1200 in 3:55 und 8'P
Sa. 6km Reg+Sprungtraining
So. 10km locker

Hier kommst Du nicht mal auf 30km und wenn Du so eine Woche überlebst, bist Du schon sehr gut dabei. Übrigens, wir haben im Trainingslager in eine Woche 12 trainiert... und 70km gemacht. Danach, nach 2-3 Monaten sind alle PB gelaufen von 400-10km.

SKTönsberg hat geschrieben: @Rolli: Die Verletzungen die ich hatte wären durch MD nicht besser gewesen.
Linus hat sich doch auch vom MD-Training eine Sehnenscheideentzündung geholt, oder nich?

SKT, Du musst verstehen, dass ich über meine Schützlinge hier nicht diskutieren kann/darf...

Daniel 105 hat geschrieben:Mit mir fahren meistens meine Eltern (irgendwer von beiden hat meistens zeit, da die Einheiten ja meist erst am Abend und am Wochenende Vormittags stattfinden) oder wenn keiner Zeit hat mit dem Zug oder Bus, funktioniert auch gut!
Wieso hast du jetzt schon die Saisonpause hinter dir, ist das nicht ein bisschen früh?

Das war keine richtige Saisonpause sondern mehr eine Übergangsperiode, in der ich auch regelmäßig gelaufen bin. Nach der Straßenlaufsaison folgt nochmal so ein 2-Wöchiger Abschnitt. Und dann fängt die neue Saison wieder an.

@ Rolli Ich habe dich schon richtig verstanden, allerdings solltest du dich auch erstmal über Jugendaufbautraining informieren. Lies dir mal die drei Teile von Lothar Pöhlitz in der LA Coaching Academy durch. Es geht nicht ganz ohne Kilometer, weder im MD Training, noch im Jugendtraining.

runner00 hat geschrieben:@ Rolli Ich habe dich schon richtig verstanden, allerdings solltest du dich auch erstmal über Jugendaufbautraining informieren. Lies dir mal die drei Teile von Lothar Pöhlitz in der LA Coaching Academy durch. Es geht nicht ganz ohne Kilometer, weder im MD Training, noch im Jugendtraining.

Ja... Pöhlitz schreibt von Sachen, von den Du noch etwas entfernt bist. Zwar mit 15 Jahren beginnt man mit dem Jugnedaufbautraining, trotzdem ein Schritt nach dem Anderen. Und erst wenn Du Sprint und MD gut entwickel hast, kannst Du Dich nach Pöhlitz richten. So einfach Profi-Programme aus dem Internet zu kopieren, sollte man mit viel Vorsicht genießen.

Natürlich lasse ich aktuell meine Mittelstreckler (die älter als 17 sind) Kilometer machen und ein paar Straßenwettkämpfe im Herbst laufen, sie sind aber schon länger dabei. Und Du kannst Dir nicht vorstellen, wie viel Kritik ich deswegen mir von anderen Trainer (mit klassischer LA-Ausbildung) anhören muss.

Rolli hat geschrieben:Ja... Pöhlitz schreibt von Sachen, von den Du noch etwas entfernt bist. Zwar mit 15 Jahren beginnt man mit dem Jugnedaufbautraining, trotzdem ein Schritt nach dem Anderen. Und erst wenn Du Sprint und MD gut entwickel hast, kannst Du Dich nach Pöhlitz richten. So einfach Profi-Programme aus dem Internet zu kopieren, sollte man mit viel Vorsicht genießen.

Natürlich lasse ich aktuell meine Mittelstreckler (die älter als 17 sind) Kilometer machen und ein paar Straßenwettkämpfe im Herbst laufen, sie sind aber schon länger dabei. Und Du kannst Dir nicht vorstellen, wie viel Kritik ich deswegen mir von anderen Trainer (mit klassischer LA-Ausbildung) anhören muss.

wo steht denn, dass ich irgendwas kopieren will. Man bekommt durch sowas Anregungen und Ideen. Und warum solltest du dafür so viel Kritik bekommen. Von unserem Landesverband wird sogar gefordert, an den verschiedenen Landesmeisterschaften teilzunehmen (3000, 1500 (aber erst ab u18, da vorher nicht ausgetragen), 10 km).

Genau und wenn es dann was zu holen gibt, dann ist es natürlich wieder ok, wenn Jahrgang 98 oder 99 an 10km-Läufen teilnehmen, wie z.B. in Lippetal, wo die ganze weibliche U20 von U18-Athletinnen dominiert wurde, es in der MJU18 2014 10 Läufer Sub36 gibt und sogar der 800m-Läufer mit PB 1:53 sich in katastrophaler Zeit über die 10km quält!

Das macht sich halt gut im Lebenslauf von Trainern.
Trainier werden an ihren besten Athleten und Titeln gemessen, nicht ob sich aus durchschnittlich begabten gute Läufer machen, oder ob sie Freude am Sport vermitteln können, oder wie viele sich bei ihnen im Training verletzen.

In Afrika sieht man dieses Extrem besonders, weil dort eine unglaubliche Masse vorhanden ist und keine Eltern sich in das Training einmischen.
Hallo du bist neu hier?

Wir laufen heute 50x400m Tempo, mach einfach mit.
Und die 10% die das dann überstehen sind dann Spitze, nach dem rest fragt keiner.

Daher schickt man hier dann auch die Jugend, egal was für ein Typ, ins MD-Traning, weil es vielleicht der einzige Weg ist eines Tages international erfolgreich zu werden, auch wenn die Erfolgsquote vermutlich geringer ist, aber das ist das was zählt.

Rolli hat geschrieben:Um Dir aufzuzeigen, wie sowas aussieht (Zeiten die für Dich passen sollten)

Mo. 2km EL 3x30+3x40+2x150 (19s) 1km AL
Di. Kraft
Mi. 200+300+400+500+400+300+200 in 35/200 und P=1/2S
Do. nix
Fr. 2km EL 2x1200 in 3:55 und 8'P
Sa. 6km Reg+Sprungtraining
So. 10km locker

Und du meinst, es würde runner00 in diesem MD-Training schaden, wenn er Dienstag und Donnerstag je 8 - 12 km locker liefe?
Die Montagseinheit soll ja auch nach lockeren 10 km am Vortag klappen.

Rolli hat geschrieben:Mittelstrecke ist nicht mehr verletzungsanfälliger als Langstrecke. Und gerade SKT, als MD-Verweigerer, kann ein Lied davon singen. Auch Maschine.

Rolli hat geschrieben:
Mo. 2km EL 3x30+3x40+2x150 (19s) 1km AL
Di. Kraft
Mi. 200+300+400+500+400+300+200 in 35/200 und P=1/2S
Do. nix
Fr. 2km EL 2x1200 in 3:55 und 8'P
Sa. 6km Reg+Sprungtraining
So. 10km locker

Just my 2 Cents

Wie rechtfertigt man das fehlen von GA im Jugendtraining und damit fehlende Entwichkung:

- der Blutversorgung in den Zellen
(Mitochondrien lassen sich nur durch einen Sauerstoffüberschuss, also durch aerobes Training bilden)
- allgemeine Verbesserung des kardiovaskulären Systems
- Ausbildung der Arbeitsmuskulatur (insbesondere im Bereich der Füße)
- Gewöhnung und Vorbereitung der Sehnen an höhere Umfänge
- Training des Herzmuskels
- Anhebung der Aeroben Schwelle (vL2)
(DL2 fehlt in deiner Beispielwoche komplett)
- Das fehlen von mental entspannenden Läufen

D-Bus hat geschrieben:Und du meinst, es würde runner00 in diesem MD-Training schaden, wenn er Dienstag und Donnerstag je 8 - 12 km locker liefe?
Die Montagseinheit soll ja auch nach lockeren 10 km am Vortag klappen.

Hey! Typische Gedanken eines Langstreckler: "ein Ruhetag, ist ein verlorene Tag"... (D-Bus, ich kann Dich auch versehen, weil ich als alter LDler auch Probleme damit habe) Nach einer MD-Einheit in der direkter WK-Vorbereitung hat man so schwere Beine, dass Du sie lieber hoch legen sollst.

Für euch noch einmal:
Weil Sprit-, Koordination-, Kraft-, Mobilisation-, und Sprungtraining als Priorität Nr. 1 gesehen werden sollten.

Oh... schon wieder hat ein MDler die WM über 5000m gewonnen! Warum keine Marathonie? Frage ihn mal, ob er in 2-3 ersten Jahren Wert auf Umfänge gelegt hatte.

SKTönsberg hat geschrieben:Just my 2 Cents

Wie rechtfertigt man das fehlen von GA im Jugendtraining und damit fehlende Entwichkung:

- der Blutversorgung in den Zellen
(Mitochondrien lassen sich nur durch einen Sauerstoffüberschuss, also durch aerobes Training bilden)
- allgemeine Verbesserung des kardiovaskulären Systems
- Ausbildung der Arbeitsmuskulatur (insbesondere im Bereich der Füße)
- Gewöhnung und Vorbereitung der Sehnen an höhere Umfänge
- Training des Herzmuskels
- Anhebung der Aeroben Schwelle (vL2)
(DL2 fehlt in deiner Beispielwoche komplett)
- Das fehlen von mental entspannenden Läufen

Warum funktioniert das Ganze dann trotzdem?

runner00 hat geschrieben:wo steht denn, dass ich irgendwas kopieren will. Man bekommt durch sowas Anregungen und Ideen. Und warum solltest du dafür so viel Kritik bekommen. Von unserem Landesverband wird sogar gefordert, an den verschiedenen Landesmeisterschaften teilzunehmen (3000, 1500 (aber erst ab u18, da vorher nicht ausgetragen), 10 km).

Bis 13 keine IV über 200,
Bis 15 keine IV über 400 und keine VO2max Läufe (nicht mal in der Grundlagephase)
Sprints, Technik, Sprints, Technik...

Erst dann sollte man die Kinder aufteilen auf MD und kurz LD und mit passenden Training ANFANGEN!!! Und keine 70-80km.

Da ist mein MD-Training schon etwas LD-lästiger.

Rolli hat geschrieben:Für euch noch einmal:
Weil Sprit-, Koordination-, Kraft-, Mobilisation-, und Sprungtraining als Priorität Nr. 1 gesehen werden sollten.

Oh... schon wieder hat ein MDler die WM über 5000m gewonnen! Warum keine Marathonie? Frage ihn mal, ob er in 2-3 ersten Jahren Wert auf Umfänge gelegt hatte.

Hey, immerhin wurde ein Ex Marathonie über 10000m Zweiter.

Rolli hat geschrieben:Oh... schon wieder hat ein MDler die WM über 5000m gewonnen! Warum keine Marathonie?

Weil der WK auf einen 1000 m-WK hinauslief, mit 4000 m Warmlaufen.

Mo wurde erst unter Salazar Weltspitze, d.h. mit Ende 20. Hier eine angeblich typische Farah/Salazar-Woche: klick. U.a. von Di-abend bis Do-abend fünf Regenerationsläufe von 6 + 12 + 5 + 11 + 6 Meilen = 40 Meilen = 64 km. Insgesamt über 200 Wochenkm.

Q-Einheiten:
Di: 8 - 12 Meilen Tempo
Do: 10x 200 auf Gras + 10x 200 Hügel
So: 22 - 27 Meilen

Hah! So ähnlich wie meine Woche, 1x Intervall, 1x Tempo, 1x lang. ;-)

P.S. Außerdem ist Mo ein sub-60 HMler und 2:08-Marathonie.

DerMaschine hat geschrieben:Warum funktioniert das Ganze dann trotzdem?

Und warum sind MDler trotzdem noch schneller als LDler?