Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

hbef hat geschrieben: 14.08.2024, 15:20 Im Dezember 2018 bin ich 4x2KM in 3:44 m. 2'TP gelaufen. Den 10er danach in 36:57. Deine Einheit ist mindestens gleichwertig, also hau rein.

Den 1000er am Ende hättest Du wahrscheinlich in unter 2:55 weggebügelt. feu kommt voll über die Ausdauer. Schon krass, wie unterschiedlich das dann ist.

leviathan hat geschrieben: 14.08.2024, 14:20 Starke Einheit. Bist Du die 3 Durchgänge gleichmäßig gelaufen? Oder gab es hier Unterschiede?
Und waren die letzten 1000 near allout?

Egal wie, die

eine 37:30

scheint realistisch. Wahnsinns Entwicklung, die Du da hingelegt hast. Respekt

Danke
Die 3:44/45/43 beziehen sich auf die jeweiligen 3km, also die ersten 3km Ø3:44, die zweiten 3km in 3:45...
Jeden einzelnen km +/- 2sek/km genau getroffen.

Die Entwicklung ist echt krass, macht mir selbst ein bisschen "Angst" (die eigenen Erwartungen steigen )

Der 1000er in 3:34 war all-out, im Sinne vom maximal möglichen Tempo, ohne bei Meter 1000 loszukotzen

hbef hat geschrieben: 14.08.2024, 15:20 Im Dezember 2018 bin ich 4x2KM in 3:44 m. 2'TP gelaufen. Den 10er danach in 36:57. Deine Einheit ist mindestens gleichwertig, also hau rein.

Naja, bei mir 5 Min Trabpause, LDler eben

leviathan hat geschrieben: 14.08.2024, 15:34

hbef hat geschrieben: 14.08.2024, 15:20 Im Dezember 2018 bin ich 4x2KM in 3:44 m. 2'TP gelaufen. Den 10er danach in 36:57. Deine Einheit ist mindestens gleichwertig, also hau rein.

Den 1000er am Ende hättest Du wahrscheinlich in unter 2:55 weggebügelt. feu kommt voll über die Ausdauer. Schon krass, wie unterschiedlich das dann ist.

Hm, ich würde die Ausdauer immer noch als den schwächeren Punkt ansehen bei mir, aber die hohen Umfänge der letzten Monate zeigen da schon sehr gute Verbesserungen. Hbef hatte glaube ich mal erwähnt, dass seine 200er nur etwa 1,5sek schneller sind.
Ich bin die noch nie als Sprint all-out gelaufen, denke da käme ich hin bzw. könnte mich da relativ schnell in ein paar Trainings hinhangeln

feu92 hat geschrieben: 14.08.2024, 15:39 Hm, ich würde die Ausdauer immer noch als den schwächeren Punkt ansehen bei mir, aber die hohen Umfänge der letzten Monate zeigen da schon sehr gute Verbesserungen. Hbef hatte glaube ich mal erwähnt, dass seine 200er nur etwa 1,5sek schneller sind.
Ich bin die noch nie als Sprint all-out gelaufen, denke da käme ich hin bzw. könnte mich da relativ schnell in ein paar Trainings hinhangeln

Edit:
Laut Signatur: 200m: 25,38 (Juli 2022)

Ich bin im Training schon mal 5x 200m in 29 Sek gelaufen - das sind dann halt schon 4 Sekunden Unterschied

Spätestens bei den 400m wird es noch krasser, 53,70 versus 1:05 Minuten --> Das deutet aber wieder auf meine miserable Kraftausdauer hin

(Die 3000-5000-...-Marathon ZEiten sind sowieso in einer komplett anderen Liga)

Mal kurz was zum allseits beliebten Schuhthema. Ich bin derzeit ziemlich begeistert vom Nike Vaporfly 3, finde den deutlich weniger kipplig als die Vorgänger und auch komfortabler und mit angenehmen "Bouncy"-Gefühl. Bin den ja auch in Gdynia gelaufen und wenn man Zeit hat, kann man ja mal von Wettkämpfen träumen und überlege gerade, was ich auf längeren Distanzen laufen würde. Bisher war der Alphafly 1 (hab da noch ein nagelneues Modell im Schrank) mein Favorit für LD und Marathon, jetzt überlege ich aber gerade, ob der Vaporfly 3 nicht auch eine gute Alternative wäre.

Ist jemand den Vapor 3 schon im Marathon gelaufen ?

feu92 hat geschrieben: 14.08.2024, 15:39 Naja, bei mir 5 Min Trabpause, LDler eben

Eigentlich machen LDler ja die kürzeren Pausen beziehungsweise kommen damit besser zurecht...

leviathan hat geschrieben: 14.08.2024, 15:34 Den 1000er am Ende hättest Du wahrscheinlich in unter 2:55 weggebügelt. feu kommt voll über die Ausdauer. Schon krass, wie unterschiedlich das dann ist.

Ich kann mich an die Einheit noch einigermaßen gut erinnern. Damals bin ich alle schnellen Sachen mit dem Messer zwischen den Zähnen gelaufen und hätte danach überhaupt keinen 1000er mehr hinlegen können. 2:56 bin ich tatsächlich ein paar Wochen davor mal auf der Bahn gelaufen, als ich mal gucken wollte, was so über 1000m geht.

Meine 200-Meter-Zeit ist übrigens nichts, worauf ich stolz bin. Da sind die 400 schon deutlich besser. Richtig schnell bin ich halt auch nicht.

feu92 hat geschrieben: 14.08.2024, 15:39 Hm, ich würde die Ausdauer immer noch als den schwächeren Punkt ansehen bei mir, aber die hohen Umfänge der letzten Monate zeigen da schon sehr gute Verbesserungen.

Auch wenn ich Verfechter des Schnelligkeitstrainings bzw. eines Trainings in allen Geschwindigkeitsbereichen bin, wird das der entscheidende Punkt sein. Umfangerhöhung ist spätestens bei Strecken ab 5000m und vor allem bei Leuten, die noch nicht ansatzweise austrainiert sind, immer noch die größte Stellschraube für bessere Leistungen.

hbef hat geschrieben: 14.08.2024, 15:55 Meine 200-Meter-Zeit ist übrigens nichts, worauf ich stolz bin. Da sind die 400 schon deutlich besser. Richtig schnell bin ich halt auch nicht.

Wenn ich das lese, kommen mir die Tränen. Und da bin ich sicher nicht der einzige hier im Faden

hbef hat geschrieben: 14.08.2024, 16:01

feu92 hat geschrieben: 14.08.2024, 15:39 Hm, ich würde die Ausdauer immer noch als den schwächeren Punkt ansehen bei mir, aber die hohen Umfänge der letzten Monate zeigen da schon sehr gute Verbesserungen.

Auch wenn ich Verfechter des Schnelligkeitstrainings bzw. eines Trainings in allen Geschwindigkeitsbereichen bin, wird das der entscheidende Punkt sein. Umfangerhöhung ist spätestens bei Strecken ab 5000m und vor allem bei Leuten, die noch nicht ansatzweise austrainiert sind, immer noch die größte Stellschraube für bessere Leistungen.

Da sind wir einer Meinung. Ich wollte eigentlich nur kurz erwähnt haben, dass ich mich selbst gar nicht sooo langsam sehe, sondern die Kraftausdauer als meine größte Limitation ansehe.

feu92 hat geschrieben: 14.08.2024, 16:11 Da sind wir einer Meinung. Ich wollte eigentlich nur kurz erwähnt haben, dass ich mich selbst gar nicht sooo langsam sehe, sondern die Kraftausdauer als meine größte Limitation ansehe.

Ich habe das hier lange nicht verfolgt. Von Deiner Leistungssteigerung bin ich wirklich beeindruckt. Das ist irre stark. Ich bin jetzt auf die Wettkämpfe gespannt. Du scheinst da eine guten und vor allem für Dich funktionierenden Trainingsmix gefunden zu haben. Und Du scheinst sogar Spass dabei zu haben. Der Mix ist also nahezu perfekt

leviathan hat geschrieben: 14.08.2024, 16:36 Von Deiner Leistungssteigerung bin ich wirklich beeindruckt. Das ist irre stark. Ich bin jetzt auf die Wettkämpfe gespannt.

+1

Riesigen Sprung gemacht in sehr kurzer Zeit.

leviathan hat geschrieben: 14.08.2024, 16:36

feu92 hat geschrieben: 14.08.2024, 16:11 Da sind wir einer Meinung. Ich wollte eigentlich nur kurz erwähnt haben, dass ich mich selbst gar nicht sooo langsam sehe, sondern die Kraftausdauer als meine größte Limitation ansehe.

Ich habe das hier lange nicht verfolgt. Von Deiner Leistungssteigerung bin ich wirklich beeindruckt. Das ist irre stark. Ich bin jetzt auf die Wettkämpfe gespannt. Du scheinst da eine guten und vor allem für Dich funktionierenden Trainingsmix gefunden zu haben. Und Du scheinst sogar Spass dabei zu haben. Der Mix ist also nahezu perfekt

Das ist nicht der @feu92 der letzten Jahre, irgendein Alien hat Besitz von ihm ergriffen. Mehr als 100 Wochenkilometer, langsame Läufe, Geduld, ... - irritiert mich nach wie vor

Beeindruckend allemal und ich sehe auch die 37:30 bei ihm am Horizont. Ich bin aber noch mehr gespannt auf den (die?) halben und einen eventuellen weiteren Marathon.

Antracis hat geschrieben: 14.08.2024, 15:44 Ist jemand den Vapor 3 schon im Marathon gelaufen ?

*meld*
Bin den letzte Herbst-Saison in Berlin und Frankfurt gelaufen. Bin damit super zurecht gekommen und hatte keine relevanten Probleme mit. Finde den im Vergleich zu den Vorgänger auch signifikant stabiler, was sicherlich nicht jedem zusagt, für mich mit meinen beschi… Laufstil mit Hang zur Überpronation aber ideal.
(Als einziges, sehr eigenwilliges Problem habe ich mit denen, das sich im Fersenbereich mit denen irgendwie meine Fußunterseite heiß läuft. Keine Ahnung woher das kommt? )

Dieses Jahr bin ich auf den Alphafly 2 umgestiegen, den ich persönlich noch mal ein Stück besser finde. (Sofern man es schafft ihn zu kaufen und mit der – sehr gewöhnungsbedürtigen – Optik anfreunden kann. )

leviathan hat geschrieben: 14.08.2024, 16:09

hbef hat geschrieben: 14.08.2024, 15:55 Meine 200-Meter-Zeit ist übrigens nichts, worauf ich stolz bin. Da sind die 400 schon deutlich besser. Richtig schnell bin ich halt auch nicht.

Wenn ich das lese, kommen mir die Tränen. Und da bin ich sicher nicht der einzige hier im Faden

Klar ist das alles relativ. Aber ein Sprinter, der 53,70 läuft, hätte auf 200m eher eine tiefe 24er-Zeit stehen. Macht aber nichts, meine Ziele sind ja andere. Und für eure Ziele braucht ihr auch keine 25 Sekunden auf 200m laufen ;)

hbef hat geschrieben: 14.08.2024, 17:54

leviathan hat geschrieben: 14.08.2024, 16:09

hbef hat geschrieben: 14.08.2024, 15:55 Meine 200-Meter-Zeit ist übrigens nichts, worauf ich stolz bin. Da sind die 400 schon deutlich besser. Richtig schnell bin ich halt auch nicht.

Wenn ich das lese, kommen mir die Tränen. Und da bin ich sicher nicht der einzige hier im Faden

Klar ist das alles relativ. Aber ein Sprinter, der 53,70 läuft, hätte auf 200m eher eine tiefe 24er-Zeit stehen. Macht aber nichts, meine Ziele sind ja andere. Und für eure Ziele braucht ihr auch keine 25 Sekunden auf 200m laufen ;)

Darf man nach deinen Zielen fragen?
Wenn ich deine Signatur sehe, kommt mir die Marathonzeit im Vergleich zu den anderen Zeiten seeeehr langsam vor. Bist du den Marathon rückwärts gelaufen?

Heute 17km @4:11 76% Hfmax mit 3x8' @3:42 2' TP @4:39

Vorgabe war eigentlich 3:33er pace, diese Woche war aber noch vor Urlaub/Verletzung geplant. Es fehlen also eine Woche Training & noch eine Woche QTE.
Dazu schwülwarm und die "halbe Nachtschicht" gestern.
Hatten überlegt nochmal umzuplanen, aber Ich wollte die Einheit zumindest probieren, um zu sehen ob der Fuß auch schnelleres Tempo wieder mitmacht.
Beine fühlten sich beim Warmlaufen schon wie Gummi an und die erste Wiederholung ging @3:38 weg. Wollte dann schon fast aufhören und im DL-Tempo die Runde zu Ende bringen.
Hab mich dann dafür entschieden in gemäßigtem Tempo die beiden letzten Intervalle zu laufen, war dann @3:44.
Fuß hat das klaglos mitgemacht, das ist das Wichtigste heute gewesen.
Freitag dann nächste QTE mit 2x5km Racepace (Marathon). Tempo dafür habe ich ja heute schon ungefähr geübt

@Dartan Danke für die Einschätzung!


Bei mir war heute Longswim Day, aufgrund der aktuellen Temperaturen ohne Neo. Wurden dann 3.200m, was mein längster Swimmingpool ohne Neoprenanzug war und auch eine der längsten Trainingssessions. Ging in 1h:17 Minuten weg, Bin easy gekrault und hab versucht, den Kopf beim Atmen möglichst im Wasser zu lassen. Gegen Ende war dann die Rumpfstabi schon merklich geschwächt, aber immerhin gut durchgekommen. Darauf kann man aufbauen.

@Christoph83 Diese 3 x 8 Minuten Dinger können aber auch zäh sein. Ich hab die ein paar mal auf dem Rad gemacht. Sicher wirksamer Stoff, ich tue mich aber mit deutlich kürzer aber auch deutlich härter viel leichter. Aber mit der Gewöhnung geht es dan.

Heute Läufchen in Roth in überschaubaren 6:36/km. Hat Spaß gemacht. Nette Leute kennengelernt und auch etwas mit Jonas geschnackt. Entspannter Typ. Hfmax mit 73% im Schnitt sehr hoch für dieses Tempo, lag vermutlich an den 30°+ (niedrigster VO2 max seit 6 Monaten, aber gut, darauf kommt es heute auch nicht an). Muskulär sind 4 1/2h langsames Laufen eine echte Herausforderung für mich. Jetzt ab ins Auto und wieder 3h nach Hause.

Steffen42 hat geschrieben: 14.08.2024, 08:15 Und Ihr so?

Doch noch ein Läufchen a 11km reingezwängt bekommen. Trotz 3 Tagen Pause irgendwie zäh.

Dude77 hat geschrieben: 14.08.2024, 19:49 Darf man nach deinen Zielen fragen?
Wenn ich deine Signatur sehe, kommt mir die Marathonzeit im Vergleich zu den anderen Zeiten seeeehr langsam vor. Bist du den Marathon rückwärts gelaufen?

Hey, ich bin immerhin zwei Minuten schneller als geplant gewesen!
Meinen ersten Marathon wollte ich eher konservativ angehen. Und die Befürchtung, dass es muskulär eine besondere Herausforderung sein könnte, hat sich auch bewahrheitet. Natürlich schiele ich irgendwann eher in Richtung 2:35, vielleicht sogar schneller. Ob ich für den in Relation ambitionierten Marathon geeignet bin, wird sich aber erst noch zeigen müssen.

Mittelfristig haben viel kürzere Strecken Priorität. 800/1500 Meter. Nichtsdestotrotz werde ich im Winter wieder ordentlich Kilometer schrubben und als Zwischenziel 10KM/HM angehen.

hbef hat geschrieben: 15.08.2024, 00:04

Dude77 hat geschrieben: 14.08.2024, 19:49 Darf man nach deinen Zielen fragen?
Wenn ich deine Signatur sehe, kommt mir die Marathonzeit im Vergleich zu den anderen Zeiten seeeehr langsam vor. Bist du den Marathon rückwärts gelaufen?

Hey, ich bin immerhin zwei Minuten schneller als geplant gewesen!
Meinen ersten Marathon wollte ich eher konservativ angehen. Und die Befürchtung, dass es muskulär eine besondere Herausforderung sein könnte, hat sich auch bewahrheitet. Natürlich schiele ich irgendwann eher in Richtung 2:35, vielleicht sogar schneller. Ob ich für den in Relation ambitionierten Marathon geeignet bin, wird sich aber erst noch zeigen müssen.

Mittelfristig haben viel kürzere Strecken Priorität. 800/1500 Meter. Nichtsdestotrotz werde ich im Winter wieder ordentlich Kilometer schrubben und als Zwischenziel 10KM/HM angehen.

Sorry, hab mich mittlerweile über meinen Post selbst geärgert. Kommt wahrscheinlich daher, dass für mich deine übrigen Zeiten so abartig schnell sind.
Hätte ja wahrscheinlich auch hier im Faden nachlesen können, warum die Zeit beim Marathon keine absolute Spitzenklasse war.
Bist du eigentlich schon seit der Jugend kontinuierlich im Laufsport aktiv, oder wie kommen solche starken Leistungen zustande?

ZenZone hat geschrieben: 14.08.2024, 21:43 Heute Läufchen in Roth in überschaubaren 6:36/km. Hat Spaß gemacht. Nette Leute kennengelernt und auch etwas mit Jonas geschnackt. Entspannter Typ. Hfmax mit 73% im Schnitt sehr hoch für dieses Tempo, lag vermutlich an den 30°+ (niedrigster VO2 max seit 6 Monaten, aber gut, darauf kommt es heute auch nicht an). Muskulär sind 4 1/2h langsames Laufen eine echte Herausforderung für mich. Jetzt ab ins Auto und wieder 3h nach Hause.

Lese ich richtig: du bist bei über 30 Grad einen Marathon gelesen und wunderst dich dann über einen niedrigen VDOT? Also ich wäre zufrieden gewesen, wenn ich das überlebt hätte.

In den Tag gestartet mit einer Runde Zwift, 45 Minuten, ganz entspannt. Heute Mittag werde ich lockere 10km Dauerlauf machen und heute Abend Krafttraining.

Und Ihr so?

@Dude77 jein es wundert mich nicht. Wollte damit nur zum Ausruck bringen, dass es sich gar nicht so locker angefühlt hat. Durch das langsame Laufen bin ich auch nicht wirklich sauber gelaufen und eher in die Schritte "gefallen", war muskulär dann doch gut zu spüren am Ende. Daher heute auch Ruhetag und Ausflug mit der Familie.

Steffen42 hat geschrieben: 15.08.2024, 07:33
Und Ihr so?

7500m in 32min gerudert. Rudern macht immer mehr Spaß. Würde gerne heute noch 10-15km laufen, weiß aber nicht ob ich dafür Zeit finde...

Steffen42 hat geschrieben: 15.08.2024, 07:33 Und Ihr so?

Heute früh nach Tropennacht aufgewacht und das Aufwachen war offenbar so anstrengend, dass ich gleich mal eine Schwitzattacke bekommen habe.

Dann Espressodruckinfusion und etwas Mobility und zu einem zügigen Dauerlauf. Wurden dann 45 Minuten @4:45 mit 10 Minuten flotterer EB @4:30. Danach konnte ich dann mein Singlet auswringen.

Aber lief gut. Jetzt auf Arbeit erholen, ab und an paar Liegestütze auf dem Bürofussboden und heute Nachmittag dann Freiwasserschwimmen.

Dude77 hat geschrieben: 15.08.2024, 06:51 Sorry, hab mich mittlerweile über meinen Post selbst geärgert. Kommt wahrscheinlich daher, dass für mich deine übrigen Zeiten so abartig schnell sind.
Hätte ja wahrscheinlich auch hier im Faden nachlesen können, warum die Zeit beim Marathon keine absolute Spitzenklasse war.
Bist du eigentlich schon seit der Jugend kontinuierlich im Laufsport aktiv, oder wie kommen solche starken Leistungen zustande?

Alles gut, man kann ja nicht bestreiten, dass der Marathon in Relation deutlich schlechter ist.

Ich bin leichtathletisch überhaupt nicht ausgebildet und habe erst 2018 (mit 25 Jahren) mit dem regelmäßigen Laufen angefangen. Davor und noch ein bisschen danach war ich Fußballer. Ich hatte allerdings schon immer eine gute Ausdauer. 5KM unter 20 Minuten, wahrscheinlich auch 10KM Sub40, wären wohl auch früher jederzeit ohne besonderes Training möglich gewesen.

Steffen42 hat geschrieben: 15.08.2024, 07:33 Und Ihr so?

Nach knapp vier Stunden „Schlaf“ im Zelt , Garmin Trainingsbereitschaft 1/100 , latenter Ganzkörperverspannung u.a. von Meschuggah gestern , der eine oder anderen Blase an den Füßen, aber zumindest endlich mal angenehme Temperaturen , heute früh eine kurze Runde im Schneckentempo: 10.4km 91hm @5:30/km

Dude77 hat geschrieben: 15.08.2024, 06:51 Sorry, hab mich mittlerweile über meinen Post selbst geärgert. Kommt wahrscheinlich daher, dass für mich deine übrigen Zeiten so abartig schnell sind.
Hätte ja wahrscheinlich auch hier im Faden nachlesen können, warum die Zeit beim Marathon keine absolute Spitzenklasse war.
Bist du eigentlich schon seit der Jugend kontinuierlich im Laufsport aktiv, oder wie kommen solche starken Leistungen zustande?

Doof war die Bemerkung nicht. Das weiss hbef selbst. Ich habe ihn ein paarmal beim Laufen gesehen. Er hat einen unglaublich schönen und dynamischen Laufstil. Es ist wirklich einen Augenweide. Dabei gibt es einen ausgeprägten Kniehub und zumindest rein optisch eine starke vertikale Bewegung. Das ist schon fast eine Mischung aus Laufen und Springen. Das kann auf den kürzeren Strecken gut funktionieren. Auf längeren Strecken ist das wahrscheinlich viel zu kraftaufwendig. Da müsste er sicher den Bewegungsablauf umstellen. Das wiederum könnte sich negativ auf die Unterdistanzen auswirken. Keine Ahnung, ob das dann wirklich so ist.

Auf eine Sache würde ich aber wetten. Mit dem jetzigen Laufstil wird er im Marathon im wahrsten Sinne des Wortes in Schönheit sterben

@hbef: das ist überhaupt keine Kritik. Ganz im Gegenteil. Ich kann gut nachvollziehen, warum Du auf die kürzeren Sachen setzt. Das war eigentlich nur ein mögliches zusätzliches Argument in diese Richtung.

Immerhin noch 11,2km@5:14 mit 67%HRR und 76%HFmax in den Kasten bekommen.
Langer Lauf und VO2max sollen diese Woche noch folgen - leider weiß ich noch nicht, wie ich das unterbekommen soll.

Edit: mein Körperfettanteil ist jetzt bei gleichem (zu hohen) Gewicht von 21,7% auf 18,9% gefallen. Das ganze kontinuierlich über die letzten 8 Wochen. Finde ich irgendwie interessant.

Dude77 hat geschrieben: 15.08.2024, 18:33 I
Edit: mein Körperfettanteil ist jetzt bei gleichem (zu hohen) Gewicht von 21,7% auf 18,9% gefallen. Das ganze kontinuierlich über die letzten 8 Wochen. Finde ich irgendwie interessant.

Ist doch gut. Und deutlich besser, als wenn er sich , bei gleichem aber zu hohen Gewicht, erhöht hätte.


Ich war gerade Schwimmen. Höherer KFA würde vermutlich helfen. War das langsamste Schwimmen dieses Jahr im Freiwasser. Ohne alles außer Badehose und vermutlich noch der Vorbelastung aus Longswim gestern und flottem Lauf heute morgen geschuldet. Fühlte sich trotzdem mies an. Vielleicht sollte ich beim Schwimmen mal die Uhr weglassen. Machen ja bekanntlich echte Schwimmen so.

Steffen42 hat geschrieben: 15.08.2024, 07:33 Und Ihr so?

Am späten Nachmittag 20,5km @4:35 73% Hfmax

Steffen42 hat geschrieben: 15.08.2024, 07:33 Und Ihr so?

2x 4km in 4:09 und 4:12. Da ging sowas von garnichts heute. Nach 500m schon eingesehen, dass ich besser die Pace dramatisch verringern sollte. Puls war eigentlich relativ gut, aber keinerlei Kraft in den Beinen.

Cooles Ding in Roth @ZenZone

Steffen42 hat geschrieben: 15.08.2024, 07:33 Und Ihr so?

Heute nur 25Km Radpendeln zur Fahrschule und zurück. Auf dem Hinweg musste ich doch ganz schön in die Pedale treten wegen stetigen Gegenwind. Der ist nicht mal schlimm, hatte ich aber gar nicht so auf dem Schirm. Trotz der Anstrengung nicht ganz pünktlich in der Fahrschule gewesen, war aber auch nicht so schlimm bei dem trockenen Stoff. War auch zum Glück der letzte Teil des theoretischen.

@Fjodoro So Tage gibt es. Ich habe momentan auch das Gefühl, das alles schwerfällig ist. Liegt vielleicht auch einfach am Wetter. Hier ist durchgehend sehr hohe Luftfeuchtigkeit, da funktioniert die Kühlung durch Schwitzen nur sehr schlecht.

@Antracis Laufen kommt bei dir aber jetzt wieder gut in Schwung, oder?

@RedDesire Was darfst du denn dann bald fahren?

@ZenZone Colle Sache in Roth.

@feu92 Echt tolle Entwicklung und da geht in Zukunft noch einiges. Stehst läuferisch ja noch relativ am Anfang. Bin schon gespannt auf den 10er.

Gestern auf dem Arbeitsweg gesehen, dass ein Teil meiner Pendelstrecke in Duisburg am 01.09. Ironman 70.3 Strecke ist.
Findet dieses Jahr an etwas anderer Location statt. Schwimmen im Innenhafen, Laufen auch, mit Ziel am Rathaus. Etwas zentraler als Stadion/Regattabahn die Jahre zuvor.
Wenn ich da mal am Start stehen sollte, wäre das aber gut. Könnte ich mich im Büro einquartieren, ist nur 2km weg.

Wenn keiner will, fange halt ich an.

Ein normaler Freitag bei mir. Krafttraining und Yoga sind bereits erledigt. Es folgen noch ein 12km Lauf und heute Abend Rudern.

Und Ihr so?

Christoph83 hat geschrieben: 16.08.2024, 08:38 @Antracis Laufen kommt bei dir aber jetzt wieder gut in Schwung, oder?

Ja, da ist gerade eine Spirale aus Formanstieg, sich immer weiter normlisierender Lauftechnik (der Abdruck hatte doch kräftig unter den AS-Problemen gelitten und im Schlurftempo wirds ja nicht besser) und sinkendem Gewicht in Arbeit. Arne war von der Ausdauer im Laufen im Wettkampf auch eher überrascht, hatte mir da weniger zugetraut. Bin zufrieden, auch die Garmin-VO2max hat sich seit Ewigkeiten mal etwas bewegt (Alltimehoch 59 bei der HMPB 2022 , in den letzten 18 Monaten bis auf 54 gefallen und dann sehr lange unbeweglich bei 55 rumgedümpelt, immerhin jetzt wieder bei 57). Ein Zähler geht noch in den nächsten 5 Wochen, hab ich mir vorgenommen.

Duisburg 70.3 klingt, hatte ich bisher gar nicht so auf der Rechnung. ´Ich gehöre ja noch zur Schimanski-sozialisierten Generation, welche diese Ecke, sicher vollkommen unberechtigt, nicht auf ihren Place-to-be-Listen hat. Aber ist für uns auch sehr weit. Deutschland ist doch breiter als gedacht, wenn man fast in Holland und Polen wohnt. Hab gerade gesehen, dass der 70.3 in Posen, den wir nächstes Jahr ins Auge gefasst haben, wei bei uns fast nur ein Katzensprung mit dem Auto, für Dich eine 10-Stunden-Anreise wäre...

Ansonsten geht Rad auch ziemlich gut gerade, hatte da auch im Wk bezüglich der Ausdauer ein gutes Gefühl. Schwimmen halt weiter frustrierend. Es wird trotz aller Bemühungen nur angenehmer und im Training auch länger und müheloser. Schneller ist da aber nix bis wenig geworden. Na egal, hilft nur weitermachen und weiter versuchen.


@Training: Bin heute mit dem RR zur Arbeit, nachher 2h Feierabendrunde am Stadtrand nach Hause radeln.

Steffen42 hat geschrieben: 16.08.2024, 09:50 Und Ihr so?

Heute das erste mal ernsthaft mi den Gedanken gespielt, das mit dem Laufen sein zu lassen. Ein komplett wahnwitziges Bühnenprogramm gestern (für die Metal-Fans hier: zum Höhepunkt Jinjer, Behemoth, Architects, Dark Tranquility, Exodus back-to-back ) Dann nachts um zwei bei Exodus den wohl schnellsten Circle-Pit erlebt, den ich jemals gesehen habe. Dagegen kann jedes Sprint-Training einstecken… Zwar nicht selbst mitgerannt (das Alter… ), dann aber am Rand stehend unglücklich mitgerissen wurden und den Boden geküsst. Somit jetzt ein paar kleine, komplett harmlose Schürfwunden und ein mutmaßlich geprelltes Handgelenk. Zumindest letzteres finde ich gerade schon eher nervig…

Heute früh dann nach langen hin und her, und da das Handgelenk ja nicht direkt beim Laufen involviert ist, doch noch los, nach 1-2 echt zähen Kilometern liefs dann gar nicht mal so schlecht und wurde sogar minimal flotter als gestern: 10.4km 91hm @5:22/km

Bei uns war gestern Feiertag, leider stand Regeneration an
Wurden dann 15 gemütliche km laufen und 2,4km schwimmen im See.

Als Belohnung für die Disziplin gab es dann ein großes Eis

Heute Zwickeltag (Fenstertag) frei genommen und für den Longrun genutzt, 30km mit fast 500hm.

Jetzt: natürlich, wieder See, aber nur planschen. Laufbeine ausschwimmen überlasse ich den Profis hier

Starkes Programm!

feu92 hat geschrieben: 16.08.2024, 10:34 Jetzt: natürlich, wieder See, aber nur planschen. Laufbeine ausschwimmen überlasse ich den Profis hier

Du planscht ja ungefähr doppelt so schnell wie ich.

Hast Du eigentlich Schwimmen mal gelernt ?


@Dartan Glück im Unglück, gute Besserung!

+1, gute Besserung!!

Antracis hat geschrieben: 16.08.2024, 10:37
Du planscht ja ungefähr doppelt so schnell wie ich.

Hast Du eigentlich Schwimmen mal gelernt ?

Also die heutigen 1:52/100m auf 2,4km sind zwar ganz okay, aber definitiv nicht doppelt so flott wie du. Es sei denn, du sitzt auf der Luftmatratze und lässt dich treiben


Meine Mama war früher im Verein Schwinmerin, einige Male Landesmeisterin und auch bei den Staatsmeisterschaften ganz gut dabei. (2x Dritte, wenn ich das richtig im Kopf habe)

Da habe ich von klein auf schon eine sehr gute Technik gelernt bekommen, das hilft beim Schwimmen recht viel

Aber die ganz große Leidenschaft ist nicht übergesprungen, da hat Papa mit dem Fußball zu sehr abgefärbt

feu92 hat geschrieben: 16.08.2024, 11:17
Meine Mama war früher im Verein Schwinmerin, einige Male Landesmeisterin und auch bei den Staatsmeisterschaften ganz gut dabei. (2x Dritte, wenn ich das richtig im Kopf habe)

Da habe ich von klein auf schon eine sehr gute Technik gelernt bekommen, das hilft beim Schwimmen recht viel

Kann man auch anders formulieren: Wenn man nicht wenigstens eine mäßige Technik als Kind erlernt hat, ist alles andere fast nebensächlich. Dann kann man zwar einiges versuchen, die Erfolgschancen sind aber sehr sehr gering.

Ich hab mich in den letzten 3 Jahren echt um vieles Bemüht, viel Training, viel Geld für Schwimmseminare und Schwimmtrainierinnen, Krafttraining, Beweglichkeit. Am Ende muss man sagen, ist der Beneftit dieser 3 Jahre gegenüber 10 Wochen Vorbereitung nach 30 Jahren ohne Wasserkontakt quasi nicht vorhanden.

Mit dem Frust muss man umgehen lernen. Wäre ungefähr so, wie wenn ein Läufer jetzt 1 Jahr lang 80-100km schrubbst und harte Trainings machst und am Ende kommt statt der gewünschten Verbesserung von 42 auf 39 Minuten nur eine Verbesseruzng von 10 Sekunden oder so raus. Aber man muss mangelndes Talent halt akzeptieren, das trifft ja auch den Profibereich gnadenlos.

Antracis hat geschrieben: 16.08.2024, 11:28

feu92 hat geschrieben: 16.08.2024, 11:17
Meine Mama war früher im Verein Schwinmerin, einige Male Landesmeisterin und auch bei den Staatsmeisterschaften ganz gut dabei. (2x Dritte, wenn ich das richtig im Kopf habe)

Da habe ich von klein auf schon eine sehr gute Technik gelernt bekommen, das hilft beim Schwimmen recht viel

Kann man auch anders formulieren: Wenn man nicht wenigstens eine mäßige Technik als Kind erlernt hat, ist alles andere fast nebensächlich. Dann kann man zwar einiges versuchen, die Erfolgschancen sind aber sehr sehr gering.

Ich hab mich in den letzten 3 Jahren echt um vieles Bemüht, viel Training, viel Geld für Schwimmseminare und Schwimmtrainierinnen, Krafttraining, Beweglichkeit. Am Ende muss man sagen, ist der Beneftit dieser 3 Jahre gegenüber 10 Wochen Vorbereitung nach 30 Jahren ohne Wasserkontakt quasi nicht vorhanden.

Mit dem Frust muss man umgehen lernen. Wäre ungefähr so, wie wenn ein Läufer jetzt 1 Jahr lang 80-100km schrubbst und harte Trainings machst und am Ende kommt statt der gewünschten Verbesserung von 42 auf 39 Minuten nur eine Verbesseruzng von 10 Sekunden oder so raus. Aber man muss mangelndes Talent halt akzeptieren, das trifft ja auch den Profibereich gnadenlos.

Ja, Technik ist schon schwierig beim Schwimmen. Beim Kraulschwimmen bekomme ich das so einigermaßen hin und war in der Schule auch ganz gut, aber Brustschwimmen kann ich gar nicht.

Antracis hat geschrieben: 16.08.2024, 11:28 Am Ende muss man sagen, ist der Beneftit dieser 3 Jahre gegenüber 10 Wochen Vorbereitung nach 30 Jahren ohne Wasserkontakt quasi nicht vorhanden.

Mit dem Frust muss man umgehen lernen.
...
Aber man muss mangelndes Talent halt akzeptieren, das trifft ja auch den Profibereich gnadenlos.

Tut mir Leid, das zu lesen. Ich denke, man kann beim Schwimmen - wie in jedem Sport - viel mit Motivation und Ehrgeiz lernen und sich verbessern, aber als Kind lernt man natürlich immer schneller, einfacher und nachhaltiger.

Du hast dich sicherlich auch verbessert und für den Triathlon wird es reichen. Deine Stärken sind mit Rad und Laufen ja immerhin 2 von 3 Disziplinen. Also reiner Schwimmer musst du eh nicht mehr werden!

Ganz grundsätzlich erschrecke ich oft, wie der Großteil der Menschen schwimmt, da geht sehr viel Energie durch ineffiziente Bewegungen verloren.

Gute Läufer denken sich des selbe bestimmt bei meinem Laufstil, also was solls. Life's hard and unfair

Weil ich kürzlich im Radio gehört habe, dass mittlerweile über ein Drittel der Kinder in der Schule nicht mehr schwimmen können: lernt es euren Kleinen, es kann Leben retten!

feu92 hat geschrieben: 16.08.2024, 13:51
Tut mir Leid, das zu lesen. Ich denke, man kann beim Schwimmen - wie in jedem Sport - viel mit Motivation und Ehrgeiz lernen und sich verbessern, aber als Kind lernt man natürlich immer schneller, einfacher und nachhaltiger.

Es ist im Schwimmen, das ist nicht meine Erfahrung, sondern einfach beobachtbare Realität im Triathlon, im Alter einfach ungleich schwieriger, Verbesserungen zu erreichen, als im Laufen und Radfahren. Das liegt schlicht daran, dass das Motorische Lernalter und die Beweglichkeit zwei esentielle Stellschrauben sind. Nicht umsonst ist man mit 20 Jahren im Leistungssport schon ein Schwimmopa/Schwimmomi.

Auf dem Rad kommst Du erstmal sehr viel weiter, indem Du einfach Kilometer schrubbst und reinlatschst. Die Technik nimmt Dir im Wesentlichen das Material ab.

Im (Langstreckenlauf) Laufen funktioniert das aber auch. Der Körper sucht sich schon eine möglichst ökonomische Bewegung, wenn man Ihn Woche für Wochen mit Laufen belastet, selbst als Körperklaus. Im Sprint oder Mittelstrecke funktioniert das sicher nicht ganz so gut, aber sowas wie 10k in Sub40 bekommen schon auch die meisten Späteinsteiger hin. Ich kenne dagegen genügend sehr fitte Athleten, die sich echt bemüht haben mit Trainer und vielen Stunden training, um mal 1000m mit ner Pace von unter 2:00 Minuten/100m zu schwimmen oder auch nur einige 50m-Bahnen. Jemand, der in seiner Jugend Schwimmen gelernt hat, den wirft man nach 30 Jahren Sportpause übergewichtig ins Wasser und der schwimmt zumindest mal problemlos die ersten 100m in 1:50, bevor er sich japsend am Beckenrand festklammert.


Beim Schwimmen funktioniert halt das Ökonomisieren nicht, da löst der Körper dann die nachlassende Energie dadurch, dass er dem (Vortriebs)widerstand ausweicht und man immer langsamer wird und (noch) ineffizientere Bewegungsmuster einschleift.

Überspitzt könnte man sagen, durch regelmäßiges und umfangreiches Joggen lernt der Körper, sich mit weniger Energie fortzubewegen und kann dadurch länger und schneller laufen. Beim Schwimmen funktioniert das dann genauso, ist aber kontraproduktiv, weil man einschleift, den Armzug möglichst energiearm auszuführen, was zu weniger Vortrieb führt. Deshalb ist da Kilometerschrubben nicht zielführend.

Dazu kommt natürlich noch der zeitliche Aufwand. Wenn ich 3-4 mal die Woche schwimme, ist das mit An- und Abfahrt schon ein sehr großer Zeitblock, das bringt aber nur wenige Minuten Verbesserung. Ein paar Stunden pro Woche mehr Rad oder Lauftraining, da sind auf der Langdistanz dann plötzlich 20-30 Minuten Verbesserung drin.


Aber iss halt so, weitermachen. !

Ich meinte ja mit den 2 guten Distanzen, dass man vl nicht zu viel Energie in die schlechte 3. stecken sollte.

Will dir nicht abraten, dich zu quälen, wenn es dir Spaß macht. Aber klingt von außen schon etwas heftig, diesen Aufwand für wenig Benefit.

Nicht falsch verstehen, ich bewundere deinen Einsatz! Ich selbst hätte da sicher schon lange aufgegeben und hätte die langsamere Schwimmzeit akzeptiert (oder auf Duathlon gewechselt)

feu92 hat geschrieben: 16.08.2024, 14:42
Will dir nicht abraten, dich zu quälen, wenn es dir Spaß macht. Aber klingt von außen schon etwas heftig, diesen Aufwand für wenig Benefit.

Nicht falsch verstehen, ich bewundere deinen Einsatz! Ich selbst hätte da sicher schon lange aufgegeben und hätte die langsamere Schwimmzeit akzeptiert (oder auf Duathlon gewechselt)

Nee, so war es auch nicht gemeint. Das Schwimmtraining selbst macht mir eigentlich meistens Spaß, ich finde das auch im Sinne eines ganzkörperlichen Trainings sinvoll, weil halt auch mal die Oberkörpermuskulatur gefragt ist. Und so ganz ohne Benefit für den Wettkampf ist das regelmäßige Schwimmtraining natürlich auch nicht. Ich hab mittlerweile keine Angst mehr vor dem Schwimmen selbst, bin sicher, dass ich die Distanz bewältige und fühle mich dabei und danach eigentlich immer ziemlich gut.

Ansonsten können 3,8km und selbst 1,9 schon ziemlich lang sein, wenn man da kaum oder wenig trainiert hat und halb besinnungslos aus dem Wasser taumelt und danach noch Schwimmen und Radfahren muss.

Jetzt bei der Mitteldistanz in Gdynia war ja auch knapp die Hälfte der Teilnehmer*innen langsamer als ich im Schwimmen, geht also alles noch schlimmer. Und auf der LD bin ich tendenziell besser, weil , zumindest mit Neo, ist mein Geschwindigkeitsabfall sehr gering, da bin ich dann eher ende vorderes Drittel.

Aber ab und an wird mir halt immer wieder vorgeführt, dass ich die Sportart, im Gegensatz zu den beiden anderen, nicht beherrsche. Das schmerz dann ganz kurz und dann ist auch wieder ok. neverstopp sozusagen.


PS: Und nur mal als Vergleich:

Sam Long, Profitriathlet ist bei der T100 MD in Singapur nur zweiter geworden mit schnellster Radzeit und s, mit Abstand, schnellster Laufzeit. Er hat aber im Schwimmen auf den ersten 3 1/2 Minuten verloren bei 2km Wettkampfstrecke. Das heisst, der Sieger ist eine 1:15/100m geschwommen und Long eine 1:30/100m. Alle Alle anderen Topten-platzierten Athleten sind schneller als er geschwommen und zwar mindestens 2 1/2 Minuten schneller und Sam Long ist aktuell Dritterplatzierter im PTO-Worldranking, welche diese MD-Serie veranstalten, wo quasi die 20 besten Athleten der Welt starten in jedem Rennen. Schaut man ins Frauenrennen, waren 6 Frauen beim Schwimmen schneller auf der gleichen Strecke in dem Jahr.

Und der ist halt Vollprofi und einer der Besten und versucht bestimmt alles, um das mit dem Schwimmen hinzubekommen, aber das geht halt nicht.

Antracis hat geschrieben: 16.08.2024, 14:59 Und der ist halt Vollprofi und einer der Besten und versucht bestimmt alles, um das mit dem Schwimmen hinzubekommen, aber das geht halt nicht.

Das ist heftig. Muss er eben beim Laufen und radeln noch schneller werden

feu92 hat geschrieben: 16.08.2024, 15:47 Das ist heftig. Muss er eben beim Laufen und radeln noch schneller werden

Das ist tatsächlich eine der größten Veränderungen im Triathlon auf der Mittel- und Langstrecke in den letzten Jahren. "Früher", d.h. noch vor 7-10 Jahren gab es immer mal wieder Athleten mit einer ausgeprägten Schwimmschwäche, zumindest auf Profiniveau. Das musste man dann auf dem Rad oder beim Laufen wieder wettmachen und das hat auch bei einigen funktioniert.

Heutzutage, wo immer mehr hervorragende Schwimmer von der Kurzdistanz kommen, die auch noch brutal stark Radfahren und laufen können, funktioniert das nicht mehr. Um ganz vorne zu landen, muss man in allen Disziplinen zur Spitze gehören.

Ein Relikt dieser Zeit ist zum Beispiel noch Lionel Sanders. Der ist zweimal zweiter bei der Ironman-WM geworden.

2022 mit einer Schwimmzeit von 52:02 Minuten hinter dem Sieger Christian Blummenfelt 49:39 Minuten und 2017 mit Schwimmzeit 53:41 (!) ohne Neo hinter Patrick Lange, der die 3,8km @48:44 geschwommen ist. 5 Minuten waren schon damals zu viel, um das wieder zuzufahren. Heute kommst Du mit so einem Abstand nicht mal unter die erstenb 5-6. 2017 sind die ersten 3 Profi-Frauen schneller als Sanders geschwommen, teilweise deutlich. Und der trainierte zeitweilig jeden tag schwimmen und zeitweise sogar mehrere Sessions pro Tag. Ist einfach ein bisserl wie Kunstturnen. Da können wir uns abmühen und kommen nicht mal ansatzweise in die Regionen, wenn wirs als Kinder nicht gelernt haben. Es gibt auch seltene Ausnahmen, aber die sind wirklich selten.

Christoph83 hat geschrieben: @RedDesire Was darfst du denn dann bald fahren?

Das ist im Rahmen der Feuerwehr. Ich mache auf meine alten Tage tatsächlich den C/CE-Führerschein, also Lastwagen mit Anhänger oder Sattelauflieger. Das ist der ganz große Schein, da die Feuerwehrfahrzeuge immer schwerer werden. Mittlerweile bewegen sich die modernen Fahrzeuge in der 12to Klasse, da hilft die olle Klasse 3 mit den 7,5to nicht mehr weiter.
Etwas ärgerlich dabei, nur der C-Anteil wird von der Stadt getragen, CE bleche ich selbst (in meinen Augen macht aber nur C alleine wenig Sinn).

@Antracis Mein Kumpel Jonny ist ähnlich übel im Wasser wie ich. Anfang August nahm er an einem Sprint-Triathlon in Rheine teil.
Geht nach 800m in 1:57 aus dem Wasser, orgelt 19Km mit fast 42er Schnitt auf dem Rad runter und rennt die 5,3Km Strecke mit nem 3:34er Schnitt. Schwimmen 33er, Rad 2ter, Laufen 4ter. Gesamt 5ter.
Das bestätigt wirklich, dass man auch im Triathlon (einigermaßen) schwimmen können muss, sonst führt das auf Dauer echt zu Frust.

Von daher an @Christoph83 hau mal rein in der Disziplin

Steffen42 hat geschrieben: Und Ihr so?

Jetzt noch fix auf den Acker und hinterher ein 12Km Dauerlauf.