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Re: 10 Km SUB 40

Das stimmt - aber das ist ein Thema für den Marathon TP. Und nicht jetzt 10 Monate davor.
Der TP dafür steht fest.

Näher am Thema 10km von diesem Thread dürfte das Training für den HM sein. Der ist in 4 Monaten. Da ist nach wie vor noch nicht ganz klar, welcher TP genau. Ich gehe von 12 Wochen aus ...

Re: 10 Km SUB 40

Ja, den Marathon im Herbst 26 will ich mit dem CD trainieren. Flexibel genug ist der eigentlich schon. Den Sonntag kann ich auf dem Fahrrad machen. Und den Rest über die Gruppen steuern. Ich peile Gruppe 5 an, aber wenn ich merke, dass der Freitag zu viel wird, dann geht es eben Richtung Gruppe 4 ...

Re: 10 Km SUB 40

Jein. Ich erkenne es meist so früh, dass ein, zwei Tage Pause oder Reduktion reichen. Schwieriger wird es, wenn ich einem fertigen TP folge, dann ist da der Widerspruch Pause ratsam vs. TP befolgen. Vor dem TP bin ich da aber schmerzlos, wenn es Pause braucht, im Zweifel lieber eine Pause. Mit mehr ...

Re: 10 Km SUB 40

Ruhepuls messe ich regelmässig.

Das zweite Warnzeichen ist unerklärlich langsam. Ist mir auch schon mal passiert. Wollte eigentlich mehr machen, aber es war 15 bis 20" langsamer als sonst, ohne dass es sich leichter anfühlte. Hab dann abgebrochen. Am Tag drauf auch weniger gemacht. Das war wieder ...

Re: 10 Km SUB 40

Ich weiss auch noch nicht, wie ich den Sonntag im CD dann wirklich gestalte. Greif gibt drei Möglichkeiten: 15 bis 20km sehr langsam. Oder zwei halb so lange. Oder alternativer Sport wie Fahrrad.

Eine gewisse Tendenz geht bei mir zum Fahrrad. Trotzdem kann es nichts schaden, jetzt in der Phase ohne ...

Re: 10 Km SUB 40

Letzte Woche waren 98km.
Komme gerade von einem 6km mit Erholunsgtempo (5:40) zurück, am Nachmittag gibt es noch 8km. Dann stehe ich bei 64 diese Woche und es sind noch zwei Laufttage übrig, u.a. der LaLa am Samstag. Sollte also auch wieder zumindest nah an die 100 gehen.

Die Erhöhung vom Umfang ...

Re: 10 Km SUB 40


Was war/ist das Ziel dieser Trainingseinheit?


Ich bin im Moment vor dem TP. Dieser beginnt Mitte Januar.
Ich mache Umfang. Und pro Woche eine schnelle Einheit. Intervalle oder Treshold.
Insgesamt aber mit deutlich < 10% Anteil schnell. Der Rest alles langsam.

Ziele?
Mich an um die 100km pro ...

Re: 10 Km SUB 40

Heute die eine schnelle Einheit pro Woche. 4x1500m mit 30" GP und dann 3.5 bis 4" TP. Also wieder längere Pause, wie es Greif im CD auch macht - dort sie sie tendenziell sogar noch was länger.
5:58, 5:51, 5:59 und 5:55. 2 und 4 waren mit leichtem Rückenwind, 1 und 3 entsprechend etwas Gegenwind ...

Re: 10 Km SUB 40

Ich hab ab Ende Jahr 2 Monate Sabbatical. Da ist genug Zeit für Umfang. Den baue ich nun schon auf.
Danach sind es noch knapp 2 Monate bis zum HM WK, hoffe, dass ich das auch irgendwie hinkriege, dann noch schön Umfang zu machen. Ich will unter 90 Minuten ins Ziel kommen. Dafür will ich nicht auf 89 ...

Re: 10 Km SUB 40

Noch eine interessante Beobachtung: Ich bin noch im Sommer mit 60 bis 70 Wkm meist @5:15 als Easy gelaufen, +- wenige Sekunden
Jetzt ca. 12 Sekunden langsamer., wo ich 50% mehr Umfang mache. Damals musste ich mich eher bremsen, jetzt geht es automatisch langsamer.
Ohne Berücksichtigung vom Umfang ...

Re: 10 Km SUB 40

Und wieder ist eine Woche im Zeichen des Umfangs fertig.

So: 6 + 8 km easy
Mo: 6 + 9 m easy
Di: 6 + 8 km easy
Mi: Ruhe
Do: 6 km easy, 5km T Pace @4:14 mit je 3km ein- und auslaufen
Fr: 8 + 8 km easy.
Heute: 22 km easy

Total 98km.

Im Moment habe ich den Schwerpunkt, vile km in der Woche zu machen ...

Re: 10 Km SUB 40

Im Moment für mich noch was hart, solche Bergsprints. Bin jetzt gerade die Wehwehchen im rechten Bein vom WK losgeworden, jetzt hat gestern das linke angefangen. Nicht Dramatisches, aber es meldet sich immer mal wieder mit Ziehen in der Wade und am unteren Rand Kniescheibe. Die langsamen Sachen ...

Re: 10 Km SUB 40

Ich hab länger gebraucht als erwartet, bis es nach dem Marathon wieder richtig lief.
Letzte Woche waren es immerhin knapp 50km.
Diese Woche, ab Sonntag gerechnet, sind schon 59km zusammen und noch zwei Tage Laufen geplant. Jetzt bin ich wieder auf gutem Umfang. Teilweise auch gedoppelt, am Morgen ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?

Top 50 ist noch bald erreicht, zumindest bei den etwas älteren. Ich hab dieses Jahr den 52. Rang in der AK gemacht und über 40 Minuten länger gehabt als deine 2:56. Von 162 in der AK, die ins Ziel kamen. Und das mit einem total vermachten WK, inkl Vorverletzung und starkem Einbruch die letzten 6km ...

Re: 10 Km SUB 40

Ich habe jetzt wieder angefangen, täglich zu laufen. Ist jetzt 3 Wochen nach dem Marathon, ein bisschen was merke ich noch, ist aber schon viel besser. Noch keine langen Läufe oder schnelle Sachen. Erstmal wieder jeden Tag 7 bis 11km schaffen. Mit mind. 1 Ruhetag pro Woche natürlich. Schätze so in ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

Bezüglich der Zeit des LaLa habe ich die Hoffnung, dass es bei mir nicht ganz so schlimm wird. Ich habe mir vorgenommen, jetzt endlich das an Gewicht abzunehmen, was ich dieses Jahr kaum gepackt hab. 2025 bin ich von 78 auf 75 bis 76 runter gekommen. Ziel ist aber 68 bis 70. Wenn das mit Fettabbau ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

Ja, ich will 5 Tage die Woche machen.

Was ich nicht mitmache, ist gleichzeitig alles auf einmal ändern mit Start CD. Also 20 bis 25% mehr km pro Woche, zwei QE unter der Woche und die 35km am Wochenende.

Ich werde vorher bereits auf die Wochen km gehen, die der TP vorsieht.

Und die 35km übe ich ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?

Ohne den 35er eine Woche vor WK sehe ich keine grossen Risiken in dem Plan - sofern man die Voraussetzngen erfüllt. Und dabei geht es bei mir primär um die 35er. Der Plan beschreibt auch Modifikationen was zu tun ist, wenn man die noch nicht drauf hat, aber der Idealfall ist das nicht, weil das zu ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?


Auch den hat Greif in seinem Buch überarbeitet und in seinem Buch auch begründet. Wenn er selbst schon von "falsch gemacht" spricht...

Zitat: "Viel haben wir nicht falsch gemacht in unserem alten Tapering-System. Wenn überhaupt. Eigentlich fällt bei uns jetzt der letzte 35-er weg, der nach der ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?

Natürlich ist der CD nur der intensive Teil einer Vorbereitung. Aber der Teil davor ist viel einfacher. Gemäss CD sollte man bei Beginn des Plans noch nicht nahe Form Peak sein, sonst ist der zu früh da. D.h. in den Wochen davor ist Grundlagen angesagt und auch mal die eine oder andere QE, aber mit ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?



So ein Plan braucht aber deutlich mehr Zeit zum trainieren als eine Marathon Vorbereitung mit 10 Läufen je ca. 35km. Weil es ganz, ganz viele Tage mit den 35 km gibt, nur halt verteilt aus 2 Sessions. Sowas machen, wenn man 100% arbeitet?


Der Plan ist für einen Sub2:15 Läufer ausgelegt ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?

Ich sehe die Gefahr bei zu langen Läufen eher in der Kombination mit dem restlichen TP.
Ich hab dieses Jahr ein paar wenige Läufe mit 2:40 oder 2:45 Dauer gemacht. Danach braucht es einfach etwas mehr Regeneration als nach 2 Stunden. Mag sein, dass das nach dem fünften besser wird, soweit bin ich ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?




Der Count Down vom Greif hat in einer Hinsicht gewisse Ähnlichkeiten: Freitag 15 bis 20km (ausser Gruppe 4, die hat da Ruhe) , Samstag 35km meist mit EB, Sonntag 15-20km, gerne auch in 2 Sessions verteilt, gerne auch mit Radfahren statt dessen. Freitag und Samstag 10 bis 20" langsamer als Easy ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?

Zwei Beobachtungen meinerseits:

Die Läufer sind schnell. 20 Meilen in 1:50.Die Marathon zeit ist etwa VDOT 76, die Pace von dem Lauf ist ziemlich genau Easy plus am Schluss 4.8km MRT. Mit 'ne Easy Pace von 3:30 kann man 45km in 2.5h machen. Mehr als der Marathon.

Ganz häufig sehe ich am Morgen 14 ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

Ich kaufe vielleicht auch einen, bin noch am Schauen, was es so gibt. Am ehesten einen Sub 90 mit 5 Lauftagen pro Woche, ich war letztes Mal an dem WK Sub 95 und erhoffe mir schon etwas Verbesserung, so nah wie ich im Marathon Training wieder an diese Zeit kam. Ob es dann wirklich für die Sub 90 ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

Der 10er wird evtl eh fällig vor dem HM TP, zum Bestimmen des aktuellen Standes.
Nach dem HM? 2 Moante danach ist ein 10er, den ich schon zweimal gelaufen bin. Nicht die schnellste Strecke aber in der Nähe. Ist sicher auch was zum Mitnehmen, so ein 10er braucht keine ewige Regenration.
Die 10er sind ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung



Nimm doch einfach einen Greif-Jahresplan. Dann brauchst Du nicht soviel nachzudenken.

"Greif-Trainingsplan: Der perfekte Einstieg ist jetzt!

Jedes Jahr um den Jahreswechsel bestellen viele Läufer einen Trainingsplan. Wenn man fragt, warum sie nicht schon Ende Oktober begonnen haben, hört man ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

Gut 35km ohne Tempo laufen zu können, das braucht bei mir vermutlich mehr als ein oder zwei Läufe. Das mache ich z.B. nach dem HM aber vor Juli.
Im Juli/August oder genauer vor Beginn Marathon TP alle 2.5 bis 3 Wochen noch einen. Zum Erhalten. Das ist Zeit ohne TP, der irgendwas Anderes für den Tag ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

Der Countdown geht 8 Wochen. Steigt aber gleich 100% ein. Erste Woche 35km LaLa, ab zweiter Woche mit EB.
Dazu gibt es in der 1. Woche 15km 10-15 Sek langsamer als MRT und 6x1000m. In der Woche 2 10km Schwelle und 3x3000 im 10km RT. Andere TP kommen erstmal mit 25, 28, 32 und dann 35km oder ähnlich ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung



Hab's doch auch schon gesagt. Fang an dich jetzt im Winter (Dez-mitt Feb.) dran zu gewöhnen dann geh runter für HM Vorbereitung und dann ab Juli wieder hoch. Dann stehen wieder 35 km an. Dann ist warm. Isso. Aber dann bidt du die 35 gewohnt. Und Nein es muss nicht jede Woche der 35 km Lauf dein ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung


Im Prinzip wurden ja schon alle deine Fragen zu genüge beantwortet. Auch, daß es viele Wege zur Marathon Bestzeit gibt ist hinlänglich bekannt. Ich trainiere sehr gerne nach dem "Heissen Ofen" vom Greif, der liegt mir einfach und ich komm richtig gut damit zurecht. Hab mich damit auch noch nie ...

Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

Ich möchte das aus dem 10km TP Thread auslagern, da dort OT. Es geht um dies:


@pulsedriver75 - Herzlichen Glückwunsch zum ersten beendeten Marathonwettkampf!
Du scheinst mit dem Ergebnis ja nicht ganz unzufrieden zu sein und es ist auch in etwa die Zeit, die ich erwartet hatte. Außerdem passt sie ...

Re: 10 Km SUB 40

Zu wenig MRT habe ich kaum gemacht, vor dem Tapering war das meist 30 bis 40% der WKM. Wäre eher ein Thema, diese km geschickter zu platzieren als einen HM am Stück und noch einmal kürzer. Die wenigen Läufe, die ich mit 28 bis31 km gemacht hab, wurden gegen Ende deutlich härter, meist die letzten 3 ...

Re: 10 Km SUB 40



Ich weiss nun, was an Training nötig ist und teile mir das so ein, dass es möglichst angenehm wird. Und das ist eben nicht bis Ende August 2026 keine 30km und dann häufig so lange. Den härtesten Teil davon, nämlich die ersten solchen Läufe, mache ich vorher - und insgesamt halt mehr solche ...

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