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Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Okay, es macht offensichtlich keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Ich werde es daher in Zukunft auch unterlassen. Ein paar deiner Unwahrheiten werde ich trotzdem mal noch widerlegen.

Ja nur waren die 4% eben der Durchschnitt

Among the 18 subjects, the mean difference in energetic cost over the ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Meiner Erinnerung nach waren die 4% das Maximum, es gab aber auch eine Range ab 0% oder so. Also es gab High responder und Low responder. Dann würde mWn dass aber verallgemeinert dass der Nike Schuhe die Laufökonomie um % 4 verbessert. Das würde meiner Erinnerung auch pauschal dann so verbreitet ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Und Ihr so ?



Exakt diese Punkte die du anführst waren bei der damaligen Nike Studie die gleichen. Hat man die angezweifelt? Ich denke nicht. Zumindest Zweifelt es keiner mehr an. Auch wenn die Zielsetzung damals natürlich eine andere war. Aber die Systematik der Testung ist ja hier nun ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Warum bringst du immer wieder Nike ins Spiel? Es geht doch nicht um einen Vergleich, sondern lediglich um die Puma Studie.

Zumindest gewann jeder im mittleren Leistungsbereichbereich. Ob das wenn die auch nur Sub 31 Läufer genommen hätten auch ein so großer Sprung gewesenen wäre ist die Frage ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


.



Sag ich doch. Die Schuhe liegen deutlich näher beieinander, genau das war mein Punkt. Puma behauptet in seiner Studie aber, jeder Läufer hätte einen riesigen Vorteil und das bezweifle ich und das gibt das Studiendesign, meiner Meinung nach, auch nicht her.



Aber genau das behauptet die ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

ToPoDD
Das mag damals der Fall gewesen Sein als Nike das Maß der Dinge war. Das sind diese schon lange nicht mehr und ich Rede davon dass, wenn heute jmd von Nike gesponsert ist ich nicht denke dass er mit Puma überklebt den Puma Laufen würd. Alleine deswegen Weil die Schuhe viel Dichter ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

[quote=RunODW post_id=2853312 time=1780556661
Die Einheit an sich war ungewohnt, habe ja ursprünglich überlegt warum der TP-Autor keine Pause angegeben hat :gruebel: :klatsch: :peinlich: , nun denn, wieder was gelernt, mein Körper ist darauf konditioniert nach einer schnelleren Einheit wie den ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Dartan
Da meine übliche Anmerkung zu: Der Stryd misst keine Leistung! Er misst Beschleunigung am Fuß, je nach Modell noch den Wind, und versucht dann in Kombination mit dem eingestellten Körpergewicht durch irgendwelche geheimen Formeln einen Leistungswert zu berechnen, oder besser gesagt zu ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Dartan

Ich Habe und hatte alle 3 Puma Schuhe.
Es gibt aktuellen Modelle):

Deviate Nitro 4:
Carbon Platten (Aber nicht komplett steif) Trainingsschuh, solide, recht gutmütig, komfortable, kann aber auch etwas Tempo. Gewicht ca. 275 g in 45

Deviate Nitro Elite V4:
Carbon Tempo Schuh und Race ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

ToPoDD ich hab leider keine Zeit mir sämtliche Beiträge und Seiten nochmals durchzulesen, wozu auch. Ich kann oft eh nur querlesen. Allein weil ich das Forum eh nur auf Mini Handy Bildschirm hab und jeder Beitrag hier nur mühsam erstellt werden kann. Na ja mir kanns auch wurscht sein bin auch nicht ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Ja, hatte ich. Kam nichts Vernünftiges bei raus.
Schau ich mir aber noch mal an.
Dachte eigentlich, dass ich über Metadaten recht schnell fündig werden müsste, war dann aber nicht so. Viel der schnellen Einheiten dürften dann doch vor der Migration nach Runalyze gewesen sein. Und eine Suche in ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Ohne da jetzt zu sehr im Detail drauf eingehen zu wollen, du interpretierst da einfach viel zu viel in mein Training rein. :noidea:
Wie ich nicht müde werde zu betonen, da gibt es aktuell keinen "Masterplan" oder gezieltes Training von/auf irgendwas. Zu 80% mache ich einfach auf was ich gerade ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@ToPoDD Danke dir - hier mal die Zeiten:

1.200: 4:11/4:09/4:07/4:08 | 800: 2:40/2:39/2:38/2:38


Zu den Pausen: Im Plan stehen 3/4 min walk/jog. Ich wollte es daher nicht weiter einkürzen als vorgesehen. Das mit dem möglichen jog. in der Pause habe ich während der Einheit nicht so richtig im ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




Verstehe den Sinn deines Kommentars nicht. @Dartan hat, wie du mittlerweile sicher gemerkt hast, eine komplett andere Motivationslage und Herangehensweise ans Laufen als du. Das ist weder besser noch schlechter. Nicht jeder ist davon motiviert, dass jede einzelne seiner Einheiten einen ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

ToPoDD

Intervalle in 5k-Pace am frühen Morgen :tocktock: Dann lieber um Mitternacht :P
Zeiten sehen passend aus. Wie war der Verlauf innerhalb der Intervalle und im Verlauf des Trainings? Schneller oder langsamer geworden? Bezüglich der Pausengestaltung kann ich nur den Hinweis von @Xyris ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Und Ihr so?

Nach den Intervallen gestern Abend, heute früh nur eine kurze, regenerative Runde:

"Recovery" 6.5km 98hm @5:28/km

Nicht sonderlich spektakulär, im Gegensatz zu den meisten Tagen der letzten Wochen aber zumindest früh aufgerafft und irgendwas gemacht, so gesehen ein Fortschritt ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?






Bei mir ging es heute wieder sehr früh auf die Laufbahn. Mittlerweile klappt das mit dem Tempo am Morgen erstaunlich gut. Auf dem Plan standen die bereits hier diskutierten 4 Sets 1.200m + 800m. Die Einheit lief soweit gut - im Detail:

4 sets of:
1.200m @3:27/km (1' walk)
800m @3:18/km (3 ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Und Ihr so?


Bei mir ging es heute wieder sehr früh auf die Laufbahn. Mittlerweile klappt das mit dem Tempo am Morgen erstaunlich gut. Auf dem Plan standen die bereits hier diskutierten 4 Sets 1.200m + 800m. Die Einheit lief soweit gut - im Detail:

4 sets of:
1.200m @3:27/km (1' walk)
800m ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Und Ihr so ?
Weiter in meinem aktuellen komplett spontanen, unstetigen, planlosen Irgendwas-Programm, zurzeit tendenziell nach dem Motto " Im Zweifelfall lieber schneller statt länger ". :gruebel: Um zu vermeiden wie in der Vorwoche Intervalle an zwei aufeinanderfolgenden Tagen zu laufen, und da ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Ich sage doch, wir benötigen einen eigenen Davis - Faden, sonst nerven wir (ich) hier die Leute. Vll eröffne ich einen bei den TPs. 😘😅

Na dann war meine Einheit heute etwas abgeändert durchgeführt und das mit den Alternations habe ich im Vorgriff bereits gelöst bekommen, also @Xyris - Consulting ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@ZenZone

Jap, manchmal ist im 10er TP von Davis die Pause missverständlich formuliert, 8W Donnerstag fehlt die Pausenangabe zB komplett:

6 sets of:
1200m at 96–97%,
400m at 85 %.



Grüße, RunODW


da kommen keine Pause vor, das sind Alternations xD😂
also Canova Style (Belastung ca. im ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@RunODW Ich werde diese Einheit erst morgen früh laufen können, da heute zu wenig Luft ist bei mir. Da ich aber gestern noch 90min Fußball gespielt habe, passt das eigentlich auch ganz gut.

Ich bin mir allerdings etwas unsicher, ob du die Einheit wie vorgesehen gelaufen bist. Ich lese es so ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




9-10 WK oder härteste Trainingsbelastungen
6-8 Intensive Belastungen
5-6 typische kurze bis mittellange Grundlagenbelastungen
1-4 Couch bis sehr easy


So niedrige HF wie @RunODW hatte ich aber auch nur auf dem Rad.


Nutze das eigentlich nur so nebenher. Aber auch mit ,0,5 Abstufung
1 Very ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@movingdet65

Schnelle Einheiten 😃, wäre mir persönlich allerdings zuviel speed und zu wenig easy pace, Du kannst ordentlich was wegputzen. #neverstop 😅



Gruß, RunODW


Gut erkannt.;-)
Sehe ich ähnlich.
Ich würde zwar nicht sagen zu viel Speed, sondern grenzwertige Abstimmung und Steuerung ...

Re: 10 km unter 35


Die 8x1000m waren natürlich schon sehr hart und ich hätte in der Woche auch nur ne zweite separate Einheit gemacht aber dann eben die 10x 500 in 5k Tempo. Supportive Einheiten in der Form wie du sie beschreibst hab ich zumindest bewusst noch nie gemacht, insofern stimmt das mit dem "wenn schon ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Und Ihr so?


Rücken wird besser, heute very easy - easy 6.2 km @5:29 (58 %) + Lauf-ABC + 7.8 km @5:27 (60 %). Frische Beine, viel Kraft, Ruhepuls bei 37 (nachts) und die Einheiten gehen mit ziemlich niedrigen Puls durch. Boston 11 mal wieder an den Füssen gehabt, wat für eine stiff Carbon ...

Re: 10 km unter 35


Das mit dem langen Lauf war auf die 20km am Tag nach dem Wettkampf bezogen, sonst waren die Läufe tatsächlich vergleichsweise kurz. Natürlich ist es genug gut möglich dass Zenzone die verträgt, aber in Zusammenhang mit seinen sonstigen Belastungen, Alter und den doch recht gerinen Lebenskilometern ...

Re: 10 km unter 35

Ich bin mir nicht sicher ob du die Logik dahinter siehst. Und du verwechsest mMn einige Punkte.

1. Wo siehst du hier lange Läufe (am Stück) nach Tempo? Ich sehe keinen über 15 km. Die meisten 12-14 km.
Davis gibt zudem eine Range von 2-3 km an, je nach Feeling. Und die etwas längeren (12-14) sind ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




Zum Thema "Double Threshold", sagt ja Bakken, das sich die zweite Einheit nach 6h besser anfühlt als die erste, er aber nicht weiß wieso. Allerdings sagt er maximal 6-8h. Mehr wäre contra produktiv glaube ich sogar das er sowas gesagt hat.

Und Ihr so?


ja weil DT eigentlich nicht als 2 ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


da lieg ich schon im Bett 14 h nach der ersten Einheit, aber locker xD

Wenn du erst Mittags das erste Mal laufen gehst, voll verständlich :P



*Andere laufen um 6 Uhr morgens, da geht sich das gut aus..
So haben eben alle ihre Routinen..


um 10 Uhr morgens also 14h schon Tiefschlafzeit ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

semper spes est hat geschrieben: 27.05.2026, 11:21
ZenZone hat geschrieben: Ich muss aber auch dazu sagen, dass bei mir zwischen den Einheiten deutlich mehr als 6-8h liegen, da ich das privat in der Regel nicht anders organisiert bekomme. Da sind dann häufig 14-16h zwischen den Einheiten.
da lieg ich schon im Bett 14 h nach der ersten Einheit, aber locker xD

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




bei John Davis ist das jetz ja keien DT Einheit, sondern nur der morgen Teil ist sub Threshold orientiert.


Jap, er schreibt bei der abendlichen Einheit (hier 5 x 300 m) von einer fortgeschrittenen Einheit, die irgendwie zur großen Familie der doppelten Schwelle inspirierten workout's gehört ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@Xyris und @RunODW Danke euch für die Ausführungen. Das Argument, dass die zweite Einheit qualitativ nicht mehr sauber gelaufen wird ohne längere Pause, verstehe ich natürlich. Bei meinem letzten Block trifft das auf die 12x400 am Abend auch sicher zu. Vielleicht lesen sich die 5x300 auch ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



@Xyris Da @RunODW seinen Plan ja gekürzt hat, stecken wir aktuell in der gleichen Woche, wobei ich die Einheiten teilweise ein wenig anders auf die Woche verteile. Aber meine Frage zielt auf die Kombi aus 4x2km und 5x300 aufgeteilt in zwei Einheiten. Worin liegt der Vorteil, diese auf zwei ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@Xyris Da @RunODW seinen Plan ja gekürzt hat, stecken wir aktuell in der gleichen Woche, wobei ich die Einheiten teilweise ein wenig anders auf die Woche verteile. Aber meine Frage zielt auf die Kombi aus 4x2km und 5x300 aufgeteilt in zwei Einheiten. Worin liegt der Vorteil, diese auf zwei Blöcke ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




Hast du bei den Überlappungen (Woche 6 und 12) beides an einem Tag oder "entweder oder"?


Hi Semper spes est,

beide Einheiten an einem Tag, wobei ich W5 + 6 aus dem Plan gekürzt habe und aktuell quasi in Woche 7 bin.

https://runningwritings.com/wp-content/uploads/2024/10/Full-Spectrum-10k ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Fortgeschrittenewohl tatsächlich meist 3:06min +/- ein paar Sekunden. :wow: (@Xyris, 3:06min TP, ich bin die 800er in 3:52er Pace gelaufen, nicht in 3:52min :wink:)

Ah ja dann die Umrechnung , stimmte hatte ich überlesen.
3:06 min hätte auch die TP 3:06 min sein müssen - dann passt das

Aber ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Fazit. Die meisten Leute laufen zu wenig 5/10 km bzw legen zu wenig Wert auf eine Gute Zeit und ein Beherrschen derr Distanz bzw im entwickeln der Fähigkeiten für diese Distanzen limitierten sich dadurch im Vorfeld auch bereits auf längeren Distanzen 🫣

Vielleicht. Oder eben vielleicht auch ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Was ich übrigens gestern auch wieder gemerkt habe: 10km-Wettkämpfe gehören wirklich nicht zu meinen Lieblingsdisziplinen.
Immer so hart an der Schwelle oder knapp drüber und stets dabei die Befürchtung, man könne gleich "abschmieren",- grrr ...
Die längeren Kanten liegen mir da doch mehr. Kann ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




10.0km @5:17/km 0.5% Steigung
mit 8x800m @3:52/km (15.5km/h), 300m GP/TP
(den vorletzten IV ausversehen 900m, da nicht mehr genug Restsauerstoff zum korrekten Rechnen vorhanden :peinlich:, der letzte IV @3:50/15.6km/h)

Schon eher hart, und ich bin ehrlich unentschlossen ob jetzt das oder ...

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