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Re: HM sub 1:30 im Oktober (fortgeschrittener Anfänger)




M
@Xyris: was meinst du mit "nicht die schnellste strecke" (münchen)? wegen kies im englischen garten? die strecke verläuft meines wissens nach seit letztem jahr ganz anders als noch zu generali-zeiten. aber wenn du nützliche insights hast, freue ich mich.
dein kommentar "41:04 trotz des ...

Re: HM sub 1:30 im Oktober (fortgeschrittener Anfänger)


M
@Xyris: was meinst du mit "nicht die schnellste strecke" (münchen)? wegen kies im englischen garten? die strecke verläuft meines wissens nach seit letztem jahr ganz anders als noch zu generali-zeiten. aber wenn du nützliche insights hast, freue ich mich.
dein kommentar "41:04 trotz des "plans ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




@Xyris
Besten Dank dir für die Einschätzungen und die Tipps für die Workouts. Das hilft sehr weiter. Teile deine Meinung absolut.

Noch ein paar Rückmeldungen zu deinen Punkte.
Bin absolut bei dir, dass man die sub 70 Pläne nicht kopieren kann (Zumal die Pläne ja sehr individuell waren). Daher ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Muc85

aber zu deinen Fragen:


Das ganze wären die letzten Workouts in meinem Supportive Block (Ende Woche 2, Woche 3). Sind also nicht alle 3 in einer Woche.
Anschließend kommen noch 1 Woche Entlastung und 3 Wochen specific + Taperwoche.
Also ca. 6 Wochen bis zum Rennen.

Die 10x(1km @ HMP ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




Hab das Wochenende mit 11km easy @5:05 eingeläutet.

Und ihr so?


Da @Spiridon08 ja schon geschrieben hat, dass es im Süden Europa ja etwas andere Temperaturen sind und ich in einer Woche mich nach Italien aufmache, mal allgemein die Frage.

Welche Tipps habt ihr für die Anpassung von ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Hab das Wochenende mit 11km easy @5:05 eingeläutet.

Und ihr so?


Da @Spiridon08 ja schon geschrieben hat, dass es im Süden Europa ja etwas andere Temperaturen sind und ich in einer Woche mich nach Italien aufmache, mal allgemein die Frage.

Welche Tipps habt ihr für die Anpassung von Einheiten ...

Re: HM sub 1:30 im Oktober (fortgeschrittener Anfänger)


Mein aktuelles Ziel ist der Münchner Halbmarathon am 11.10.2026, ich würde gerne sub 1:30 laufen. Ich habe das Gefühl, dass dieses Ziel weder unrealistisch ist, noch mich unterfordert.

ist nicht die schnellste Strecke


Meine bisherigen Pläne waren eine wilde Mischung aus Angelesenem (Steffny ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



@Dude77 ja im Diagramm hab ich dir korrekt drin, aber es wird mir in der Tabbel nicht wie bei ZB HF o. Frequenz der Druchschnittswert des IV angezeigt?


Also ich habe jetzt bei mir Mal gesucht und nur "Stance Time" gefunden. Ist das das richtige?:
Screenshot_20260803_150105.jpg


Jap.
Ich ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



@Dude77 wie schaffe ich es dass das Diagramm in intervlls auch die Vo2max Kurve zeigt? die bleibt bei mir einfach leer?


Ist das von der Fitness Page?
Ich benutze den "Effective VO2max" und hatte da auch das script leicht angepasst (ist aber nicht nötig).
Kann sein, dass du den VO2max ...

Re: Leistungslimit im 5km-Wettkampf erkennen, grade bei Hitze

Wer schaut den im Renne auf den Puls u. richtet sich danach. Also bei einem 5er. Sonst i.D:.R auch Blödsinn außer es ist extrem heis oder bergig oder ein Ultra. Und man kann ja auch gar nicht unter der schwelle bleiben bei einem 5 k Lauf - jedenfalls nicht wenn man schnell laufen will
Der Rest ist ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Montagsqualitätseinheit habe ich wegen dem vorherigen 10k WK am Sonntag ausgelassen. Vielleicht mache ich diese morgen 5 x 1600 m 95% 5k | 3 min jog. Bevor ich auf den Deckel kriege - bei Davis gibt's den Düsenmontag statt Dienstag. :rolleyes:



RunODW

So gehört doch das, Mo+Mi Qualität, Nicht ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Ich wäre nach so einer Woche schlicht tot.
Wie sinnvoll solche Wochen sind sei dahingestellt (und ich bin wirklich der allerletzte der sich da irgendwelche Urteile anmaßen will :wink:), aber bei der Beurteilen sollte man auch immer bedenken, wo der Läufer so her kommt. Quasi "aus dem nichts ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




Kurzes Feedback von mir.
Ich hatte ja unter der Woche gefragt, wi Ihr Euch vor einem 5 K Rennen verhalten würdet.
Ich habe dann einen Gang runtergeschaltet.
Gestern war es dann so weit. Bei 28, 5 Grad ging es los.
Die ersten 2 Kilometer war ich mit einer 4er Gruppe auf Kurs 17:30. Dann kam ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Kurzes Feedback von mir.
Ich hatte ja unter der Woche gefragt, wi Ihr Euch vor einem 5 K Rennen verhalten würdet.
Ich habe dann einen Gang runtergeschaltet.
Gestern war es dann so weit. Bei 28, 5 Grad ging es los.
Die ersten 2 Kilometer war ich mit einer 4er Gruppe auf Kurs 17:30. Dann kam ein ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




Ich sehe das kleine Problem darin:
Ein guter Hauptreiz entsteht durch Spezifität. Wenn VO2max, Laktattoleranz und Ermüdungsresitenz alle gleichzeitig maximal trainiern willst, ist es eher ein Mischmasch und beeinflusst sich auch gegenseitig so dass alles ein bisschen Aber wenig gezielt ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

RunODW hatte ich so noch gar nicht bemerkt. Aber es ist ja trotzdem keine anspruchsvolle Einheit. Die soll nur etwas Speed bzw höheres Tempo in leichter Art geben. Ich Denke es ist nichts so entscheidend. Ich mache allgemein wenn ich nicht ein reines easy Double mach solchen kleinen fartlek Sachen ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?





Nichts eues und es ist recht knapp.
Der Schreiber nimmt sich aber nicht allzu ernst und bezeichnet sich mit seinen 2:22h oder so auf Marathon Distanz als "Hobby-Jogger".


Nunja nichts neues. Natürlich, sind ja alles keine Geheimnisse. Und das System ist auch relativ einfach gehalten und zu ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Heute mal wieder Bahntraining mit Schwerpunkt 5k-Pace:
8 x 400M.@3:41/km (m. 400M. TPs'`)
4 x 600 M.@ 3:43/km (2 Min. TPs')
3 x 1000M. @3:47/km (2,5 Min. TPs')
1 x 2000M. @ 3:56/km
Mit je 3km EL/AL.
Bei 27 bis 28 Grad war das eigentlich o.k.
Zuletzt die 2000M. in 10k-Pace wurden dann doch sehr ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@Dude77


4 Wochen zuvor ein HM full-out in Ulm.


Grüße, RunODW


Bin gespannt wie sie die Strecke diesmal wieder abenteuerlich gestalten und/oder verkorksen.😁
Letztes Jahr war es wieder wild Up n down die letzten 5 km.
Und das ganze Zick Zack. Langweilig ist die Strecke nie volle Konzentration ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Nichts eues und es ist recht knapp.
Der Schreiber nimmt sich aber nicht allzu ernst und bezeichnet sich mit seinen 2:22h oder so auf Marathon Distanz als "Hobby-Jogger".


Nunja nichts neues. Natürlich, sind ja alles keine Geheimnisse. Und das System ist auch relativ einfach gehalten und zu ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@Bewapo
@Muc85
@Xyris

Danke für Euren Input.
Werde es in jedem Fall orgen ruhiger angehen lassen und berichten.
Wobei es manchmal komisch ist. Meinen Besten 5er bin ich 6 Tage nach einem Marathon "all out" gelaufen 🙈


Dan wäre ein frischer zu 99% noch besser gelaufen.
Die meisten Läufer ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


N'Abend zusammen.

Frage in die Runde: Freitag 18 Uhr steht bei mir ein 5 K Rennen an.
Montag bin ich noch 8 x 800 M in Race Pace gelaufen (etwa 3:30 Min/km bis 3:35 Min/km, 800 M Trabpause). Morgen wollte ich auch nochmal was machen. Mein Greif 🙈 Einsatzplan für ein SAMSTAGSrennen hätte 10 x ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Richtig stark der Wind heute ist echt richtig böig. @RunODW
Ich glaub man sieht die paar Kilo runter macht direkt Eindruck 👌
Du weißt jetzt: 37 mittel geht auch mit nrt optimalen Bedingungen. Daher sage ich im Herbst fällt die 37 wenn Rennen Gut besetzt, Strecke schnell und die Bedingungen passen 😸

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

KG-175573




Also hilft nur langfristig raus aus dem 90 wkm Bereich und strategisch besser werden, ohne mich über Ego und Ungeduld zu verletzen.



Wenn du es Ernst meinst, dann ja. Aber kontrolliert. Wenn dein LL nicht mehr 40-45% Beiträgt sondern 30% Rum hilft das auch schonmal. Dann ist es ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Bei den MRT ja. Aber nicht bei dem LT und ähnlichen. Im Sub Threshold zb wird das WU sehr knapp gehalten soweit ich weiß
Bei den IV etc versucht er mMn (ähnlich wie Greif) einfach Nur paar km zu sammeln zw mileage. MMn nicht sinnvoll.
Abgesehen von einen wirklichen warm Up und einlaufen wenn man ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Ich könnte mir vorstellen, dass du dadurch etwas anfälliger für ein frühes Plateau bist. Nicht weil MRT grundsätzlich schlecht ist, sondern weil du sehr früh viele lange und sehr spezifische MRT-Reize setzt. Dazu kommt, dass du generell über das Jahr verteilt relativ viel MRT läufst. Du bringst ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Ich sehe eigentlich nur noch das ganze Puzzle und nicht die einzelnen Teile.


Ich bin in der Hinsicht in der Experimentalphase, also das Gesamtpuzzle ist mir soweit klar im Sinne wie das von der Zielzeit her aussehen soll. Bezogen auf den Marathon < 2:55 h und ich möchte eine pace von 4:06-4 ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Ich sehe eigentlich nur noch das ganze Puzzle und nicht die einzelnen Teile

eben das sag ich ja auch schon seit Tag 1.
Nicht einzelne Einheiten bringen langfristig waas sondern ein kluges, peridisiertes, Gut ausbalancierten Traingssystem was schwächen Abbaut, stärken stärkt und an den ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



@Dartan : ich will auch kein Fass aufmachen. Frühform bezog sich vor allem auf die Saison bei dir mit 1:24h HM. Da hast du zumindest rein von den Werten her gepeaked - zumindest soweit ich das noch im Kopf habe. Danach ging es im Training bis zum Marathon in dem Jahr eher bergab. Korrigiere mich ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




Ich denke - ganz unwissenschaftlich und ohne Belege, dass es bei uns Freizeitjogger halt schon noch einen Tick wichtiger ist beim Marathon in Peak Form aufzulaufen, als beispielsweise beim HM. Beim HM wird es wenn halbwegs vernünftig gepaced vielleicht ab Kilometer 16-17 richtig hart. Das sind 4 ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Was kommen noch für Schlüsseleinheiten bei dir @Dartan?

Beim Pfitzinger 12-Wochen Plan, an dem ich mich orientiere (Das was ich laufe hat Ähnlichkeiten mit dem Plan, entspricht aber absolut nicht dem Originalplan!), kommen in der ersten Planhälfte folgende Schlüsseleinheiten:

24km mit 13km ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Ob die Einbettung mit WU und CD sinnvoll ist, ich weiß es nicht, Du hast sicherlich mehr Erfahrung. Mit Einbettung in einen längeren Lauf meinte ich allerdings keinen LR in Richtung 27-35 km. Wie weit jetzt sinnvoll oder nicht kann ich auch nicht wirklich beurteilen. Aber ich denke bei den MRT ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Geile Einheiten von euch allen, definitiv :daumen:, wenn ich die 4 x 3000 m von @movingdet65 lese bekomme ich sofort Lust mir draußen einen fetten Intervall rauszuquälen. :geil: Mit (Weit-Nah-)Sicht auf Sonntag lasse ich das mal besser sein. :peinlich:

@Xyris Ob die Einbettung mit WU und CD ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Dartan


Ich sehe die MLRs etc. auch nicht als Lösung meines speziellen Problems. Tempoläufe (seit es nun MRT oder auch schneller) mit möglichst hoher Vorermüdung erachte ich als ziemlich wichtig für mich. Die versuche ich ja auch durchaus zumindest halbwegs regelmäßig irgendwie zu machen. Ist ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Von außen betrachtet würde ich bei @Dartan zwei Dinge als Grund für den noch nicht optimalen Marathon nennen: zu wenig MRT Kilometer in der heißen Phase in den Königseinheiten und zu früh gepeaked.

Letzteres ist aus meiner Sicht der einzige Stolperstein, der jetzt für Berlin vor dir liegt.
Ich ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Keine Ahnung ob da "muskuläre Ausdauer" jetzt zu 100% der korrekte Bergriff ist. Aber letztlich komme ich beim Marathon irgendwann zu einem Punkt, je nach Trainingszustand und Tagesform meist so zwischen km30 und 35, wo meine Muskeln (primär vordere Oberschenkel) einfach vollkommen "durch" sind ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Die LT - Einheiten Pfitz waren mir meist ein Graus :motz: , die Einbettung in einen längeren Lauf, boah, habe ich mir schwer getan und manchmal die Zeiten nicht erreicht. Liest sich bei Dir viel geschmeidiger, bin gespannt wie das weitergeht. Wie sind denn sonst so deine Laufdaten? HFV, VO2Max ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Hier 9,66 km @5:52 (very easy). Abends noch mal 4-6 km.

[...] hier und da 10 km mit @5:00-5:10 anstatt @5:25+ gelaufen [...]

Immerhin schnell korrigiert.



Hat das Buch jemand bereits gelesen, falls ja, empfehlenswert?:

https://www.amazon.de/Norwegian-Singles-Method-Subthreshold-Running ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Ja, sehe ich auch so, ich versuche reinzuspüren wie mein Körper regeneriert und bei welchem easy und im Mix mit very easy Tempo ich die Batterien aufladen kann. Kein generalisieren oder die ewige Grundsatzfrage welche easy pace pauschal Sinn macht. Very easy pace ist eine neue Variable, die ich ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@ODWs 10k Tempo enstpricht ja ca 3:45 min/km, da sind dann 90 sec weniger 5:15.

Wie siehsts hier dann mit einem RT von 4:30 aus , bzw. MRT4:50. Hier laufe ich die longruns bzw. extensiven DL mit etwa 5:45 min/km.
Findest du das zu schnell?


Wenn du keine Probleme hast, die Qualitätseinheiten ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?




Ca. 90 sek. Unter deinen RT ist ein guter, safer Bereich.


Meinst du da das 10k Renntempo?


Ich gehe da eher vom HMRT oder MRT 90+ sec aus, aktuelles 10k - RT ist 3:45, da wäre ich mit 90 sec genau bei den 5:15, die bei mir zu keiner Entspannung und Regeneration führen. Beim Davis Plan ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Und ihr so?



Bei mir habe ich zb entdeckt, dass mich easy Läufe um 5:15 nicht entspannen, keine Regeneration und easy mit 5:20 bis 5:26 entsapnnen mich nur und fördern die Regeneration, wenn unter der Woche auch very easy 🏃 dabei sind und das sind sie. Ich möchte mir den Anfängergeist ...

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