1o km sub зз

D.edoC hat geschrieben:Du hast doch 31tief Niveau drauf. Bis ich da, wenn überhaupt jemals hinkomme wirst du wahrscheinlich gar nicht mehr wegen deinem Alter in dem Bereich laufen können?! Da wäre ein VDOT auf der jeweiligen Spezialstrecke schon ein besserer Vergleich

Ja absolut richtig. Deshalb habe ich auch Deine 1500er Zeit gegen meine HM Zeit gehalten. So wird deutlich, daß der Leistungsstand ungefähr gleich ist. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß Dein 10er signifikant besser sein müßte.

Ich glaube bis sich das mit den 10.000m entwickelt müssen noch einige Jahre km geschruppt werden. Meine Ausdauer ist in der Hinsicht einfach noch zu schlecht entwickelt

Das glaube ich nicht mal. Beim Trainingsvolumen bist Du ja ordentlich dabei. Klar ginge mehr. Ob das nochmal eine riesigen Schub geben würde? Ich würde das eher bezweifeln. Mir scheint nur, daß die Tempi rund um die Schwelle deutlich unterrepräsentiert sind. Das ist aber genau das, was die Ausdauer auf einen 10er ausmacht. Ich halte das für deutlich wichtiger als das gesamte Volumen.

Ich kenne hier in Erfurt einen sehr guten 1500m Läufer, der wirklich schnell ist. Davon können wir nur träumen. Seine TDL´s über 40min bis 45min spult er aber auch in einem 3:20er Schnitt ab oder schneller. Und der Kollege ist genauso auf der 800er Strecke zu Hause. Die 5000m liegen ihm eher fern. Ich will damit nur aufzeigen, daß sich MD und ordentliches Schwellentraining nicht ausschließen. Wahrscheinlich ist sogar das Gegenteil der Fall. Daher fand ich es auch richtig, daß Du diesen Punkt nicht komplett aus den Augen verloren hast.

Sie ist ja eine reine Marathon Spezialistin und zudem ein absolutes Naturtalent. Eine Athletin da als Vergleich zu nehmen, wie wirksam bestimmtes Training auf den Körper sich auf unterschiedlichen Distanzen auswirken ist für mich nicht so ausschlaggebend.

Ich hatte Bastian genau so interpretiert. Er wollte sagen, daß die Lady egal ob sie sich auf 3000m vorbereitet oder den Marathon, das Training sehr ähnlich sein sollte. Sie ist nun mal wie sie ist. Und das gilt für uns auch.(Bastian: bitte korrigiere mich, wenn ich Dich missverstanden habe.)

Du hast doch 31tief Niveau drauf. Bis ich da, wenn überhaupt jemals hinkomme wirst du wahrscheinlich gar nicht mehr wegen deinem Alter in dem Bereich laufen können?!

Wahrscheinlich haben wir ein ähnliches Laufalter. Seit 2007 trainiere ich wirklich ambitioniert. Und es gab auch ein paar dreimonatige Aussetzer wegen Verletzung oder Krankheit. Das war zwar im jeweiligen Moment nicht so toll, wird aber sicher in Summe mein Läuferleben verlängern. Da die deutschen Rekorde in der M50 ungefähr in meiner aktuellen Liga sind, weiß ich ja, daß man auch betagt noch ordentlich ballern kann
Und irgendwie will ich das auch glauben. Da bin ich optimistisch. Sollte es dann nicht so kommen, wäre ich zumindest bis dahin ziemlich happy

Und ich glaube auch daran, daß wir beide in unserer Spezialdisziplin eine VDOT von 71 abliefern könnten. Dann treffen wir uns mal auf einen 10er und meißeln dort eine VDOT von 70 in den Asphalt. Vielleicht schreibe ich hier wirklich großen Sch..., Das heißt aber nicht, daß ich nicht daran glaube

leviathan hat geschrieben:Vielleicht schreibe ich hier wirklich großen Sch..., Das heißt aber nicht, daß ich nicht daran glaube

Sch... wäre es höchstens, wenn du nicht daran glauben würdest.

leviathan hat geschrieben:Ich kenne hier in Erfurt einen sehr guten 1500m Läufer, der wirklich schnell ist. Davon können wir nur träumen. Seine TDL´s über 40min bis 45min spult er aber auch in einem 3:20er Schnitt ab oder schneller. Und der Kollege ist genauso auf der 800er Strecke zu Hause. Die 5000m liegen ihm eher fern.

Das ist dann wirklich ein absoluter MD Spezialist. Was er da mit den DL macht ist meiner Meinung nach auch vollkommen legitim. Findet man in den Trainingslehren auch wieder das solche kurzen DL in schnellen Geschwindigkeiten abgespult werden. Ich sehe mich da aber eher auf der kurz LD. Die 3.000m bieten sich da perfekt an. Eine optimale Strecke zum Einstieg in die Langstrecke. Wie lange das letztendlich wird zeigt die Zukunft. Aufjedenfall sind die 3.000m eine Grundlage für die noch längeren Strecken. Da muss das Training in einem breiten Geschwindigkeitsbereich abgedeckt werden wo ehrlich gesagt aber dann nicht jeder Bereich zu 100% ausgereizt werden kann. Da muss man dann schon schauen welche Reize einem da am effektivsten erscheint.

leviathan hat geschrieben:Er wollte sagen, daß die Lady egal ob sie sich auf 3000m vorbereitet oder den Marathon, das Training sehr ähnlich sein sollte.

Ok, dann habe ich das wohl missverstanden.

leviathan hat geschrieben:Und ich glaube auch daran, daß wir beide in unserer Spezialdisziplin eine VDOT von 71 abliefern könnten. Dann treffen wir uns mal auf einen 10er und meißeln dort eine VDOT von 70 in den Asphalt.

Auf 800m habe ich schon eine 71,5 Da haut das meiner Meinung nach mit den VDOT nicht so richtig hin. Da kannst Du sicherlich mehr dazu sagen. Aber meine Spezialdisziplin sind die 5.000m. Und da möchte ich sogar eine 72 erreichen (14:30), wo ich ähnlich wie Du wahrscheinlich großen Schei... schreibe, aber ich glaube daran. Vielleicht wird mein Traum ja wahr... falls nicht - kann ich zumindest sagen, dass es ein schöner Traum war! sub 14:30 = Teilnahme bei der Militär Olympiade und wäre die Norm bei den DM Meisterschaften. Zu der erweiterten Deutsche Spitze zu gehören war schon immer mein Traum. Nur bin ich die letzten Jahre leider wegen der Realität etwas davon abgetriftet. Aber ich bin mein Traum weiterhin treu ergeben geblieben.

D.edoC hat geschrieben:Aber meine Spezialdisziplin sind die 5.000m. Und da möchte ich sogar eine 72 erreichen (14:30), wo ich ähnlich wie Du wahrscheinlich großen Schei... schreibe, aber ich glaube daran. Vielleicht wird mein Traum ja wahr... falls nicht - kann ich zumindest sagen, dass es ein schöner Traum war!

Wenn wir gerade beim Thema Träume sind. Für meinen muss man da noch einen Vdot Punkt drauflegen. Mit 73 wäre ich bei meinem angelangt. 10km in 29:5*min

leviathan hat geschrieben: Das glaube ich nicht mal. Beim Trainingsvolumen bist Du ja ordentlich dabei. Klar ginge mehr. Ob das nochmal eine riesigen Schub geben würde? Ich würde das eher bezweifeln. Mir scheint nur, daß die Tempi rund um die Schwelle deutlich unterrepräsentiert sind. Das ist aber genau das, was die Ausdauer auf einen 10er ausmacht. Ich halte das für deutlich wichtiger als das gesamte Volumen.

+1

Würde sicherlich auch nochmal gut pushen für eine deutlich verbesserte 10er Zeit...

leviathan hat geschrieben:Das glaube ich nicht mal. Beim Trainingsvolumen bist Du ja ordentlich dabei. Klar ginge mehr. Ob das nochmal eine riesigen Schub geben würde? Ich würde das eher bezweifeln. Mir scheint nur, daß die Tempi rund um die Schwelle deutlich unterrepräsentiert sind. Das ist aber genau das, was die Ausdauer auf einen 10er ausmacht. Ich halte das für deutlich wichtiger als das gesamte Volumen.

Infest hat geschrieben:Würde sicherlich auch nochmal gut pushen für eine deutlich verbesserte 10er Zeit...

Die letzten Jahre zeigten leider ein anderes Ergebnis:
Unabhängig von den Wkm mal meine QTE bis zum 10.000m Wk:

15.10.2011: (15km) 10km TDL 35:31 Ø 3:33 min/km
29.10.2011: (17km) 3x15' [Ø 4:13 min/km, Ø 3:58 min/km, Ø 3:50 min/km]
05.11.2011: (17,5km) 3x15' [Ø 4:13 min/km, Ø 3:54 min/km, Ø 3:36 min/km]
08.11.2011: (11km) FSP (Alle Steigungen zügig)
19.11.2011: (17,5km) 3x15' [Ø 4:07 min/km, Ø 3:48 min/km, Ø 3:36 min/km]
22.11.2011: (14km) FSP 2x (2',3',4',3',2') Ø 3:44 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
26.11.2011: (13km) 6x1000m [3'TP] Ø 3:20 auf schwer profiliertem Gelände
29.11.2011: (14km) FSP 2x (2',3',4',3',2') Ø 3:35 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
03.12.2011: (11km) GA2 6km Ø 3:44 auf schwer profiliertem Gelände
06.12.2011: (14km) FSP 3',6',3',5',4',3' Ø 3:38 min/km [1' bzw. 2' TP im Wechsel] auf schwer profiliertem Gelände
10.12.2011: (17km) 2x15'+1x10' [Ø 4:07 min/km, Ø 3:48 min/km, Ø 3:38 min/km]
13.12.2011: (15km) FSP 9x3' Ø 3:37 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
17.12.2011: (14,5km) 3x10'+1x5' [Ø 14 km/h, Ø 15 km/h, Ø 16 km/h, Ø 17 km/h]
24.12.2011: (18km) 3x15' [Ø 4:04 min/km, Ø 3:43 min/km, Ø 3:29 min/km]
27.12.2011: (13km) FSP 7x3' Ø 3:36 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
07.01.2012: (18km) 3x15' [Ø 4:08 min/km, Ø 3:47 min/km, Ø 3:30 min/km]
10.01.2012: (15km) FSP 8x3' Ø 3:37 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
14.01.2012: (13km) 4x2000m a.d.B 3cm Schnee [Ø 4:00 min/km, Ø 3:50 min/km, Ø 3:40 min/km, Ø 3:30 min/km]
17.01.2012: (13km) FSP 3',6',3',5',4',3' Ø 3:39 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
28.01.2012: (13km) FSP auf dem Laufband
31.01.2012: (15km) IV 20x400m [45''TP] Ø 78,1
04.02.2012: (14km) 7,7km Cross Neukirchen
11.02.2012: (17km) 12km FSP auf dem Laufband
14.02.2012: (10km) FSP auf schwer profiliertem Gelände
18.02.2012: (15km) 8x1000m [400m TP] Ø 3:18,2
22.02.2012: (11km) 15x400m [30'' TP] Ø 1:20
26.02.2012: (15km) 8,9km Cross Buttenwiesen
29.02.2012: (7km) 2x4x100m [300m GP/TP und 6' SP]
03.03.2012: (9km) 3,46km Cross Forchheim
06.03.2012: (14km) 8x1000m [2' TP] Ø 3:20,3
10.03.2012: (18km) 4x3000m ohne Pausen [Ø 4:00 min/km, Ø 3:50 min/km, Ø 3:40 min/km, Ø 3:30 min/km]
13.03.2012: (12km) 12x500m [2' TP] Ø 1:38,3
17.03.2012: (14km) 10.000m Regensburg in 33:57


29.09.2012: (15km) 3x4x800m [1‘16‘‘ TP und 8‘ STP] Ø 2:33
03.11.2012: (13km) FSP 8x3' Ø 3:33 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
17.11.2012: (14km) FSP 8x3' Ø 3:32 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
24.11.2012: (14km) FSP 8x1000m Ø 3:35 min/km [1,5' TP] auf schwer profiliertem Gelände
27.11.2012: (14km) 3x10' [Ø 3:59 min/km, Ø 3:43 min/km, Ø 3:23 min/km]
29.11.2012: (7km) Ø 3:42 min/km + (1km) Auslaufen
15.12.2012: (14km) FSP 8x3' Ø 3:32 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
22.12.2012: (14km) FSP 8x3' Ø 3:34 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
26.12.2012: (12km) 20x400m [45'' TP] Ø 1:17,2
05.01.2013: (14km) FSP 8x3' Ø 3:33 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
08.01.2013: (14km) 4x2000m ohne Pausen [Ø 4:00 min/km, Ø 3:50 min/km, Ø 3:40 min/km, Ø 3:30 min/km]
12.01.2013: (14km) FSP 8x3' Ø 3:33 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
15.01.2013: (14km) 4x2000m ohne Pausen [Ø 4:00 min/km, Ø 3:50 min/km, Ø 3:40 min/km, Ø 3:30 min/km]
19.01.2013: (14km) FSP 8x3' Ø 3:37 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
26.01.2013: (14km) Oberfränkische Cross Priegendorf 7840m
02.02.2013: (15km) 25x400m Ø 1:16,8 [45‘‘TP]
05.02.2013: (14km) 8x1000m Ø 3:17,4 [2‘TP]
09.02.2013: (16km) 10km TWL 2'/2' @3:17/@4:00 (@3:37) auf dem Laufband.
12.02.2013: (16km) 10km FSP Ø 3:45 min/km
16.02.2013: (18km) 30x400m Ø 1:16,3 [45‘‘TP]
21.02.2013: (14km) 8km TDL Ø 3:20 auf dem Laufband
26.02.2013: (15km) 8,5km TDL Ø 3:29 min/km CROSS
08.03.2013: (14km) 4x2000m Ø 6:36 [3‘TP]
12.03.2013: (10km) 8x500m Ø 1:38,2 [2‘TP]
16.03.2013: (16km) 10.000m Regensburg in 33:39


24.09.2013: (12km) 3x10' [Ø 3:55 min/km, Ø 3:41 min/km, Ø 3:26 min/km]
28.09.2013: (12km) FSP 7x3' Ø 3:28 min/km [1' TP] auf schwer profiliertem Gelände
01.10.2013: (12km) 3x10' [Ø 3:56 min/km, Ø 3:43 min/km, Ø 3:26 min/km]
05.10.2013: (10km) FSP 7x3' Ø 3:23 min/km [1' TP]
15.10.2013: (10km) Fahrtenspiel Laufband
26.10.2013: (13km) 10km TDL Ø 3:42 min/km auf schwer profiliertem Gelände
09.11.2013: (13km) Cross Ingolstadt
12.11.2013: (11km) 8km Fahrtenspiel
16.11.2013: (10km) 7km Fahrtenspiel gemischt Ø 3:44 min/km
19.11.2013: (11km) 7km TDL 3:30min/km
26.11.2013: (11km) 3x10' [Ø 3:54 min/km, Ø 3:49 min/km, Ø 3:29 min/km]
30.11.2013: (10km) 7km Fahrtenspiel gemischt Ø 3:39 min/km
10.12.2013: (12km) 7km TDL Ø 3:20 auf dem Laufband
14.12.2013: (10km) 7km TDL Ø 3:35
17.12.2013: (17km) 3x15' [Ø 3:53 min/km, Ø 3:40 min/km, Ø 3:24 min/km]
21.12.2013: (10km) 7km Fahrtenspiel gemischt Ø 3:37 min/km
31.01.2013: (12km) 2x15' [Ø 3:45 min/km, Ø 3:31 min/km]
04.01.2014: (10km) 7km berganläufe
07.01.2014: (15km) 10km TDL Ø 3:45
18.01.2014: (9km) 3km Cross wettkampf Schweiz Lausanne
21.01.2014: (13km) 20x400m [45''TP] Ø 1:15,1
25.01.2014: (13km) 4x2000m ohne Pausen [Ø 4:00, Ø 3:50, Ø 3:40, Ø 3:30]
04.02.2014: (13km) TDL 8km Laufband Ø 3:20 min/km
11.02.2014: (15km) 10x1000m [2'TP] Ø 3:14,3 min/km
22.02.2014: (9km) Oberfränkische Cross Mittelstrecke in Forchheim
26.02.2014: (15km) 10x1000m [2'TP] Ø 3:15 min/km
18.03.2014: (10km) 10x500m [2'TP] Ø 1:37
22.03.2014: (15km) 10.000m Regensburg in 33:23


21.10.2014: (12km) 3x10' [Ø 3:55 min/km, Ø 3:46 min/km, Ø 3:26 min/km]
25.10.2014: (12km) FSP 7x3' Ø 3:19 min/km [1' TP]
28.10.2014: (12km) 3x10' [Ø 3:53 min/km, Ø 3:42 min/km, Ø 3:23 min/km]
01.11.2014: (12km) FSP 7x3' Ø 3:19 min/km [1' TP]
08.11.2014: (13km) Cross Ingolstadt
18.11.2014: (17km) 3x15' [Ø 3:54 min/km, Ø 3:41 min/km, Ø 3:25 min/km]
22.11.2014: (16km) FSP 10x3' Ø 3:18 min/km [1' TP]
25.11.2014: (9km) 4km TDL Ø 3:30 min/km
03.12.2014: (9km) 4km fahrtenspiel gemischt
10.12.2014: (15km) 9.200m Cross Belgien
13.12.2014: (7km) 5x200m [90''TP] Ø 29,9s
16.12.2014: (12km) 6km TDL Ø 3:30 min/km
20.12.2014: (15km) FSP 9x3' Ø 3:17 min/km [1' TP]
23.12.2014: (12km) FSP 20x1' Ø 3:19 min/km [25'' TP]
31.12.2014: (12km) 10.150m Silvesterlauf in Tanna
07.01.2015: (12km) 3x5x200m [1,5'TP und 3'STP] Ø 33,6s
10.01.2015: (14km) 20x400m [45''TP] Ø 1:14,1
13.01.2015: (16km) 10x1000m [2'TP] Ø 3:14,3
17.01.2015: (12km) 20x400m [45''TP] Ø 1:13,0
24.01.2015: (14km) 10x1000m [2'TP] Ø 3:09,2
31.01.2015: (9km) 3.000m in Fürth 9:04,9
03.02.2015: (13km) 20x400m [30''TP] Ø 1:13,4
07.02.2015: (18km) 12km TWL 1000m/1000m @3:27/@3:43 (@3:35)
10.02.2015: (13km) 20x400m [30''TP] Ø 1:12,9
14.02.2015: (22km) 16km TWL 1000m/1000m @3:22/@3:42 (@3:32)
24.02.2015: (12km) 3x5x400m [1,5'TP und 3'STP] Ø 68,3s
28.02.2015: (14km) Bayerische Cross Meisterschaft in Ingolstadt
03.03.2015: (9km) 3x4x200m [200m GP/TP und 600m STP] Ø 28,3s
07.03.2015: (10km) Oberfränkische Cross Meisterschaft in Forchheim
17.03.2015: (9km) 3x1000m [2'TP] Ø 3:14
21.03.2015: (16km) 10.000m Regensburg in 33:13


Das Fazit was ich daraus ziehe ist, egal wie sehr ich die Schwelle mit den Tempis trainiere, dass Ergebnis des 10er wird dennoch nur minimal besser als im Vorjahr ausfallen, weil ich einfach kein 10km Läufer bin
Natürlich ist die Schwelle sehr wichtig, aber meine stärken ziehe ich hauptsächlich aus anderen Bereichen. Diese Saison werde ich in der Hinsicht endgültig Wissen wo der Hammer hängt. Entweder habe ich mir einfach nur ein Floh in den Kopf gesetzt wo ich Ende der Saison gegen die Wand laufe oder ich kann auch anders die 10.000m schnell laufen.

Wichtig sind mir dann aber schon die 3.000m / 5.000m im Frühling und da baut das jetzige Training schon mal gut drauf aus. Ehrlich gesagt sehe ich das auch nicht mehr so schlimm das jetzt schon schnell trainiert wird. Das komplexe Training ist in den letzten Jahren leider etwas in Vergessenheit geraden. „Vorsicht, nicht zu schnell“ - dies habe ich aus meinem Kopf gestrichen! Für was soll ich mich zurück halten, wenn ich die letzten Jahre bis August meine Form sogar noch steigern konnte?!

Immer wieder schön, was man sich hier an Anregungen in Sachen QTE holen kann. Ich bin ja mehr so instinktiv unterwegs und profitiere wohl noch von meiner kurzen Laufzeit, wo ich einfach auf alles positiv reagiere.
Dieses Jahr bin ich dank Euch schon bissl strukturierter in Sachen QTE unterwegs. Jedoch von so einer arkribischen Planung noch Meilenweit entfernt.

Ich habe mich die letzten Jahre schon stark nach der Tabelle gerichtet:
Klar habe ich nicht so strukturiert wie bme trainiert, darin ist er einfach ein Meister , aber so grob habe auch ich mich an diversen Trainingslehren festgehalten. Auch was die aerobe-anaerobe Schwelle betrifft.

D.edoC hat geschrieben:
Klar habe ich nicht so strukturiert wie bme trainiert, darin ist er einfach ein Meister , aber so grob habe auch ich mich an diversen Trainingslehren festgehalten. Auch was die aerobe-anaerobe Schwelle betrifft.

Nun gut, die Struktur ist sicher nicht unwichtig. Aber ich dürfte wohl auch ein bisschen Freak sein.

Ich glaube Deine bisher "dürftigen" 10er hängen auch damit zusammen, dass Du bereits die 1500m - 5000m im Kopf hattest und so nicht Konsequent 10er QTEs gelaufen bist. Was ja auch völlig ok ist. Wesentlicher, Du hast Dir jedes Jahr nur ein Chance gegeben den 10er zu laufen. Im März werden selten 10er PBs gelaufen.
Wenn Du in ein paar Jahren auf die langen Kanten gehst purzeln die 10er Zeiten nochmals. Dabei ich gehe davon aus das Du bereits dieses Jahr ne tiefe 32 laufen wirst.

bme hat geschrieben:Nun gut, die Struktur ist sicher nicht unwichtig. Aber ich dürfte wohl auch ein bisschen Freak sein.

Ich glaube Deine bisher "dürftigen" 10er hängen auch damit zusammen, dass Du bereits die 1500m - 5000m im Kopf hattest und so nicht Konsequent 10er QTEs gelaufen bist. Was ja auch völlig ok ist. Wesentlicher, Du hast Dir jedes Jahr nur ein Chance gegeben den 10er zu laufen. Im März werden selten 10er PBs gelaufen.
Wenn Du in ein paar Jahren auf die langen Kanten gehst purzeln die 10er Zeiten nochmals. Dabei ich gehe davon aus das Du bereits dieses Jahr ne tiefe 32 laufen wirst.

+1

Das bringt mich auch zu meinem Fazit. Ich traue dir wesentlich schnellere 10er Zeiten zu, wenn du dich voll und ganz darauf konzentrierst, aber du müsstest sie dan vermutlich mit einem deutlichen Leistungseinbruch auf den Unterdistanzen bezahlen. Denn wenn man noch auf einem bescheidenen Niveau unterwegs ist, wie ich, kann man sich wohl noch leicht auf allen Distanzen verbessern. Aber ab einem gewissen Punkt muss man sich spezialisieren. Das waren bei dir bisher eher die 1500-5000m und das ist völlig in Ordnung.
Nichtsdestotrotz bin ich sehr gespannt, was dieses Jahr geht. Noch gespannter bin ich allerdings darauf, wie es in ein paar Jahren aussieht, wenn du einmal auf die langen Strecken umsteigst

Bastian93 hat geschrieben:+1

Das bringt mich auch zu meinem Fazit. Ich traue dir wesentlich schnellere 10er Zeiten zu

Dem schließe ich mich zu 100% an.

aber du müsstest sie dan vermutlich mit einem deutlichen Leistungseinbruch auf den Unterdistanzen bezahlen.

Steht das wirklich auf dem Preisschild oder vermutest Du das im Kleingedruckten?

Aber ab einem gewissen Punkt muss man sich spezialisieren.

Das stimmt natürlich. Wobei ich die Einbußen auf der 1500m Seite, wenn überhaupt erwarten würde. Die 3k und 5k könnten sogar profitieren.

@D.edoC: ich habe mir mal die Verteilung der TDL über die Jahre angeschaut. Eigentlich sagen die ja nicht viel. Die passen auch gar nicht zu den anderen Einheiten. Bei Deiner Leistungsfähigkeit müsste ein kurzer TDL eher in Richtung 3:20/km weggehen oder ein längerer (12km bis 15km) in Richtung 3:30. Ich würde z.B. nicht auf die Idee kommen meine VO2max Intervalle auf der Bahn in 3:15/km zu laufen. Das ist aber ein angemessener Vergleich.

Wichtig sind mir dann aber schon die 3.000m / 5.000m im Frühling und da baut das jetzige Training schon mal gut drauf aus. Ehrlich gesagt sehe ich das auch nicht mehr so schlimm das jetzt schon schnell trainiert wird. Das komplexe Training ist in den letzten Jahren leider etwas in Vergessenheit geraden. „Vorsicht, nicht zu schnell“ - dies habe ich aus meinem Kopf gestrichen! Für was soll ich mich zurück halten, wenn ich die letzten Jahre bis August meine Form sogar noch steigern konnte?!

Das hat auch Hand und Fuß. Und ein wenig Risiko muß man halt auch mal eingehen.

Entweder habe ich mir einfach nur ein Floh in den Kopf gesetzt wo ich Ende der Saison gegen die Wand laufe oder ich kann auch anders die 10.000m schnell laufen.

Das wird auch funktionieren. Mir geht es nur darum, wie der Leistungsunterschied zwischen den 3k, 5k und 10k Zeiten reduziert werden könnte. Und wie gesagt könnte ich mir sogar vorstellen, daß für die 3k und 5k auch etwas vom Profit abfallen könnte. Das ist aber reine Spekulation.

Das sollte auch nicht das Ziel bis Sommer sein. Bis dahin steht ein festes Ziel und es gibt einen ambitionierten Plan. Jetzt zieh das erstmal durch und dann kann man die Karten im Sommer immer noch neu mischen. Oder vielleicht auch nicht

leviathan hat geschrieben: Steht das wirklich auf dem Preisschild oder vermutest Du das im Kleingedruckten?
...
Das stimmt natürlich. Wobei ich die Einbußen auf der 1500m Seite, wenn überhaupt erwarten würde. Die 3k und 5k könnten sogar profitieren.

Das steht auf dem Preisschild, aber eben erst ab einem gewissen Punkt. Da hatte ich mich wieder etwas missverständlich ausgedrückt. Ich hatte eine radikale Trainingsumstellung im Kopf und das Erreichen der maximalen Leistungsfähigkeit auf 10k. Wenn mein Training zu 100% darauf ausgerichtet sein soll, dass ich meine 10k Zeit optimiere und ich mich dann dennoch auf anderen Distanzen verbessere, dann habe ich etwas falsch gemacht Denn dann passt das Training nicht zum Ziel... Aber diesen Punkt hat D.edoC wohl noch nicht erreicht. Deshalb könnte zumindest eine Zeit lang auch die 3k bzw vor allem die 5k noch profitieren. Aber letzten Endes ist das dann wieder eine Typfrage.

Bastian93 hat geschrieben:Wenn mein Training zu 100% darauf ausgerichtet sein soll, dass ich meine 10k Zeit optimiere und ich mich dann dennoch auf anderen Distanzen verbessere, dann habe ich etwas falsch gemacht Denn dann passt das Training nicht zum Ziel...

Hast Du nicht selbst mit Paula ein gutes Gegenbeispiel gebracht?

leviathan hat geschrieben:Hast Du nicht selbst mit Paula ein gutes Gegenbeispiel gebracht?

Nicht ganz, in dem Fall war es ja so, dass sie vorher nicht richtig für die 3000m trainiert hatte. Dementsprechend konnte sie sich sogar mit einem unspezifischen Training verbessern. Ich gehe aber davon aus, dass sie ihre 3000m Zeit mit einem anderen Training noch weiter hätte verbessern können, was imho widerum zu einem schlechteren Marathon geführt hätte.

Bastian93 hat geschrieben:Nicht ganz, in dem Fall war es ja so, dass sie vorher nicht richtig für die 3000m trainiert hatte.

Ist sie denn nicht auch auf ihren Paradedisziplinen den 5000m und noch mehr den 10000m dramatisch besser geworden?

leviathan hat geschrieben:Ist sie denn nicht auch auf ihren Paradedisziplinen den 5000m und noch mehr den 10000m dramatisch besser geworden?

Doch, aber das ändert nichts an meiner Aussage, bzw. darauf wollte ich nicht hinaus. Wenn wir das ganze mathematisch betrachten, dann haben wir verschiedene Optimierungsprobleme und die können imho bei solch komplexen Systemen nicht dieselbe Lösung haben. Wir können das ganze natürlich als verteiltes Optierungsproblem betrachten und es kann sein dass es ein Training gibt, mit dem wir auf verschiedenen Distanzen annäherend die maximale Leistunsfähigkeit erreichen, aber eben nur annähernd Und ich denke darauf wolltest du hinaus.

Bastian93 hat geschrieben:...und es kann sein dass es ein Training gibt, mit dem wir auf verschiedenen Distanzen annäherend die maximale Leistunsfähigkeit erreichen, aber eben nur annähernd Und ich denke darauf wolltest du hinaus.

So in etwas

dann haben wir verschiedene Optimierungsprobleme und die können imho bei solch komplexen Systemen nicht dieselbe Lösung haben.

Das stimmt und in Verbindung mit dem Geschriebenen oben hieße es dann, daß bestimmte Komponenten Bestandteil verschiedener Lösungen sein können.

Wird das so deutlicher? Sollte keine digitale Aussage sein

leviathan hat geschrieben: Das stimmt und in Verbindung mit dem Geschriebenen oben hieße es dann, daß bestimmte Komponenten Bestandteil verschiedener Lösungen sein können.

So ist es und letztendlich ist es dann nur noch eine Frage der Parametergewichtung.

So schnell kann es gehen, müssen Trainingspläne kurzfristig geändert werden.

Habe seit ein paar Tagen Zahnschmerzen, wo der Zahn vor 5 Monaten schon ein mal wegen Schmerzen behandelt wurde. Es wurde vorübergehend ein Medikament eingesetzt. Zu einer Finalen Wurzelbehandlung ist es aber seit dem leider aus mehreren Gründen nicht gekommen. Heute wollte ich eigentlich das Medikament erst ein mal wechseln lassen, um vorübergehend schmerzfrei zu bleiben - Wurzelbehandlung wäre ein anderer späterer Termin gewesen. Hat sich heute aber dann letztendlich heraus gesellt, das da nix mehr zu retten war. Daher musste dann auch noch heute der Zahn entfernt werden. Meine Trainingsplanung ging mir da den ganzen Tag durch den Kopf

Letztendlich muss ich halt das beste draus machen. Es lief ja beim Entfernen alles reibungslos ab. Heute und Morgen muss ich auf jeden Fall pausieren, da genäht wurde. Somit würde der heute DL + morgen QTE ausfallen. Kein Beinbruch, dennoch ärgerlich.

Mo: -----
Di: -----
Mi 1.TE: 1.TE: 8km easy + Gymnastik
Mi: 2.TE: 10km + Koo
Do: 4 x 1500m in 4:42 (5k Pace @15:40) TP: 3'
Fr 1.TE: 8km easy + Gymnastik
Fr 2.TE: 10km + Zirkeltraining
Sa: Cross MD Wettkampf
So: 10km easy

Danach geht es wie geplant weiter.

Jetzt erst mal ordentlich die Backe kühlen

Gute und rasche Besserung! Die Plananpassung macht Sinn. Der Kollege hatte das Gleiche, bei der ersten QTE ging die Wunder wieder auf. Also Vorsicht, ok er lief auch schon tags darauf wieder die QTE.

Auch von mir gute Besserung !!!
Besser eine kurze Pause mit Bedacht, als eine Entzündung bei Zähnen zu riskieren - das kann nämlich richtige Leistungseinbrüche nach sich ziehen

Mist, aber gute Entscheidung. Und die paar Tage werfen dich nicht arg zurück, wenn überhaupt. Eventuell kommst sogar mit einem Leistungssprung zurück, wer weiß :-)

Zemita hat geschrieben:Besser eine kurze Pause mit Bedacht, als eine Entzündung bei Zähnen zu riskieren

Die Erfahrung musste ich leider schon mal machen. Nur war das nicht Sport bedingt, sondern das nicht einnehmen von Antibiotika. Wie ich meine 4 Weißheitszähne gleichzeitig raus nehmen lassen habe, hat sich unten links ein Abszess gebildet, obwohl ich gut gespült habe etc. Dann musste der Mist aufgeschnitten und ein Streifen eingelegt werden und wieder Pause. Aber das geht noch. Bei schlimmeren Fällen wird dann außen am Kiefer rum geschnitten... Das wäre ja voll übel gewesen.

Auch von mir gute Besserung. Sei geduldig und vorsichtig, aber das wurde ja schon gesagt.

Boah - so heftig habe ich mich bis jetzt noch nie aufs kommende Training gefreut.

Bei Zähnen, gerade wenn einer gezogen wird, lieber 2 Tage mehr Pause als Hintenraus die Kacke dazuhaben. Gerade mit Zugluft und Bakterien im Mund mit genähter Wunde is ned zu Spassen.
Gute Besserung!

DerMaschine hat geschrieben:Auch von mir gute Besserung. Sei geduldig und vorsichtig, aber das wurde ja schon gesagt.

+1

frichdal hat geschrieben:Bei Zähnen, gerade wenn einer gezogen wird, lieber 2 Tage mehr Pause als Hintenraus die Kacke dazuhaben. Gerade mit Zugluft und Bakterien im Mund mit genähter Wunde is ned zu Spassen.
Gute Besserung!

+1

Werde die nächsten zwei Tage auch weiterhin Wobenzym Plus nehmen (Entzündungshemmendes Arzneimittel). Ich mag das zwar nicht so mit Tabletten zu trainieren, aber für 2 Tage ist es schon ok. Die Ibu 600 werde ich absetzen. Morgen die 2 DL werde ich locker mit der Nase Atmen. War auch so der Plan. Klar ist das was ich mache schon etwas naiv, aber meiner Meinung nach noch gut an der Grenze des machbaren.

Die zwei DL gingen heute ohne Komplikationen über die Bühne. Beim Schnelligkeitstraining gab es heute Abend auch keine Probleme, somit ist die QTE für morgen sicher. Dennoch bin ich schon etwas enttäuscht das ich zwei Tage länger pausieren musste. Sonntag habe ich beim DL gemerkt das nun der Zeitpunkt kommt wieder gut angreifen zu können. So zu sagen wo der Reiz gesetzt werden muss um in der Überkompensation eine neue Superkomensation zu erschaffen. Die zwei Pausentage sehe ich etwas als zu lange an. Naja - jammern auf hohem Niveau

Oh! Auch von mir natürlich gute Besserung! Mit den Zähnen ist wirklich nicht zu spaßen. Aber die kurze Pause wirft dich nicht zurück!

Es wurden heute 4x1500m [3'TP] in Ø 4:45 (3:10 min/km).
Ziel um Ø 3s verfehlt.

Der dritte Durchgang war mal richtig langsam. Aber war klar das ich das heute nicht nach Plan laufen kann. Die Waden und die hintere Oberschenkelmuskulatur war heute ziemlich hart vom gestrigen Schnelligkeitstraining. Ich brauche etwas länger um mein System nach so viel Regenerationstage hoch zu fahren. In 2 Wochen sieht das dann schon wieder ganz anders aus.

Morgen werde ich doppeln und am Samstag stehen die Oberfränkische Cross Meisterschaften an. Das Ding sollte ich sicher gewinnen. Somit würde ich mir das dritte mal in Folge den Titel holen

Dann viel Spaß in Forchheim am Samstag.

BTRunner hat geschrieben:Dann viel Spaß in Forchheim am Samstag.

Danke
Werde den WK voll aus dem Training laufen und Konkurrenz scheint es aktuell da keine zu geben. Werde daher etwas experimentieren für den anstehenden 10.000m WK. Da ich die 10.000m auf "sterben" laufen möchte 16:00 + 16:30-16:45, werde ich das am Samstag schon mal gut antesten. Gleich zu Beginn nach dem Anstieg lauf ich im 3.000m Tempo die erste von zwei Runden. 3,46km lang ist die Strecke. Meinen persönlich Rekord von vor 2 Jahren in 11:20 soll mein Ziel werden. Diese Zeit bin ich gegen ein Mann gegen Mann Duell gelaufen. Alleine diese Zeit zu laufen wäre schon super. Letztes Jahr mit 11:42 bin ich das leider easy alleine gelaufen. Wird ein guter Trainingslauf am Samstag.

Yeah, Training läuft
Peace

D.edoC hat geschrieben:Peace

Achtung

Start-Ziel Sieg.
Konnte heute aber nicht viel Druck machen, da es ziemlich viel Schneeregen gab. Daher die Zeit auch viel schlechter als in den Vorjahren. Im Wald waren da schon einige sehr rutschige Passagen. Hat aber dennoch Spaß gemacht!

7TE, 68km

Mo: -----
Di: -----
Mi 1.TE: 8km Ø 4:32 min/km + 20' Gymnastik
Mi 2.TE: 10km Ø 4:17 min/km + 20' Koordination/Schnelligkeit
Do: 4x1500m [3'TP] Ø 4:45 (Gesamt 12km)
Fr 1.TE: 8km Ø 4:32 min/km + 20' Gymnastik
Fr 2.TE: 10km Ø 4:08 min/km + Zirkeltraining
Sa: 3460m Crosslauf Forchheim (Gesamt 9km)
So: 10km ?:?? + 20' Gymnastik

Meiner Meinung nach noch das beste aus der Woche heraus geholt. Die 10km stehen heute noch an, da es gestern ein sehr langer Tag für mich war (habe ich heute mal bis 11:30 Uhr geschlafen) War aber auch eine gute Entscheidung, denn fühle mich wieder gut erholt, werde aber heute dennoch nur 10km laufen.

D.edoC hat geschrieben:Start-Ziel Sieg.
Konnte heute aber nicht viel Druck machen, da es ziemlich viel Schneeregen gab. Daher die Zeit auch viel schlechter als in den Vorjahren. Im Wald waren da schon einige sehr rutschige Passagen. Hat aber dennoch Spaß gemacht!

Glückwunsch, wie schnell warst du denn?

Da das mit dem Beitrag ändern nicht klappt, eben so:
Edit: Wer sucht, der wird findig.

Hatte heute wegen den Windböen überhaupt kein Tempogefühl.
Die ersten 400m bin ich in 58,7 durch. Der zweite war noch gut im Rahmen mit 61,0.
Beim dritten hat mich eine Windböe ganz schön erwischt: 63,2
Bei dem vierten Durchgang hat mich nach 180m wieder eine Windböe erwischt. Da stand ich fast.
Keine Chance das Ding noch ins Ziel zu laufen. Bei 300m habe ich mit 48,8 abgebrochen.

4'GP/TP habe ich aber beibehalten, weil ich heute etwas schneller laufen wollte ~61s.
So tragisch sehe ich das heute aber nicht. Die QTE hat ihren Zweck sicherlich erfüllt.

Trotzdem stark
Selbst beim Dauerlauf ist man heute gelegentlich ganz schön ausgebremst worden.

3x4km (3:56 min/km, 3:45 min/km, 3:29 min/km) sind es heute geworden.

2x4x150m [250m GP/TP und 7'SGP] fliegend in Ø 18,8 sind es heute geworden.

D.edoC hat geschrieben:Sa: 2x(1500m, 800m, 500m, 400m) im 5k, 3k, 1,5k, 0,8k Tempo [3'TP und 5'STP]

Zwei Serien sind mir zu lasch. Werde das am Samstag auf drei Serien erhöhen. Vier Tempobereiche in einer QTE abdecken. Ist für mich mal was ganz neues. Bin ich ja mal gespannt wie das so wird.

D.edoC hat geschrieben:Zwei Serien sind mir zu lasch. Werde das am Samstag auf drei Serien erhöhen. Vier Tempobereiche in einer QTE abdecken. Ist für mich mal was ganz neues. Bin ich ja mal gespannt wie das so wird.

Ich hab mir für morgen auch so ne Einheit für "Langstreckler" zurechtgesponnen:
1000m@3:25min/km 2'Trab 2000m@3:35min/km 3'Trab 3000m@3:45min/km
ich glaub den 4er lass ich mal lieber ;)

frichdal hat geschrieben:Ich hab mir für morgen auch so ne Einheit für "Langstreckler" zurechtgesponnen:

Auf den ersten Blick hast Du das. In der Realität hast Du das aber auf Deine Vorlieben angepasst. Interessanter wäre es für Dich die Treppe runter zu laufen. Also genau wie D.edoC von lang/langsam nach kurz/schnell. Das wird Dir wahrscheinlich schwerer fallen, könnte aber interessant für Dich sein. Als Ackergaul, der auch nach Feierabend noch den Pflug zieht, kommst Du so auch mal aus Deiner (Tempo)komfortzone raus. Wenn Du breit bist, kannst Du sicher 3:45er Pace laufen, mit Deiner Grundlage sicher auch 4000m, aber die 3:25?

leviathan hat geschrieben:Auf den ersten Blick hast Du das. In der Realität hast Du das aber auf Deine Vorlieben angepasst. Interessanter wäre es für Dich die Treppe runter zu laufen. Also genau wie D.edoC von lang/langsam nach kurz/schnell. Das wird Dir wahrscheinlich schwerer fallen, könnte aber interessant für Dich sein. Als Ackergaul, der auch nach Feierabend noch den Pflug zieht, kommst Du so auch mal aus Deiner (Tempo)komfortzone raus. Wenn Du breit bist, kannst Du sicher 3:45er Pace laufen, mit Deiner Grundlage sicher auch 4000m, aber die 3:25?

Oder alternativ wieder die Pyramide, die frichdal aufgebaut hat, zurückklettern (mit selben Werten). So werden die 3:25 am Ende aufeinmal doch tough.

Infest hat geschrieben:Oder alternativ wieder die Pyramide, die frichdal aufgebaut hat, zurückklettern (mit selben Werten). So werden die 3:25 am Ende aufeinmal doch tough.

Das war auch mein erster Gedanke
Allerdings wird die "Arbeitszeit" damit noch einmal um 50% verlängert. Und das ist schon sehr fett.

Ich will ja jetzt hier nicht den sub33er entern, also nur soviel:

Ja ihr habt recht, dass das mit umgekehrter Reihenfolge eine Gemeinheit wird.
Die Herausforderung ist somit angenommen.
Eine Pyramide wollte ich eigentlich zuerst machen, da ich aber den 15er am Sonntag habe, denke ich das könnte dann zuviel des Guten werden. Höchstens eine abgeschwächte Form alà 800 1600 3200 1600 800.

Tante Edit: meinet noich, dass die 2000@3:35 wohl das größte Problem darstellen werden. Nen 1000er übersteht man ja irgendwie immer (Schlussspurt 10er).