Sub 42:30 / Sub 45 / Sub 47:30

Bonfire307 hat geschrieben: 31.10.2024, 18:28 Den 5k Testlauf nach 2k abgebrochen.

Ach schade. Und ich kann die Enttäuschung verstehem, hab sie ja selbst auf gewisse Weise befeuert. Entschuldige!

Das heißt also, dass du die 200er besonders gut kannst!
Also solltest du wohl trainieren, was du nicht so gut kannst. Da ist dann die größte Stellschraube zur Verbesserung.

Die blaue Luise hat geschrieben: 31.10.2024, 20:14 Also solltest du wohl trainieren, was du nicht so gut kannst. Da ist dann die größte Stellschraube zur Verbesserung.

Eine wichtige Grunderkenntnis für jedes Training.

@Bonfire307 oh Mist das hätte ich so arg jetzt nicht erwartet. Da scheint eine ganz schöne Diskrepanz zwischen 200m Intervallen und etwas längerem Tempo bei dir zu sein

Ja, ich würde wohl vermehrt längere Intervalle laufen.

Meine 8x400m Intervalle gestern haben gut geklappt. Gleiche Pace wie bei den 12x200m halten können (im Schnitt 4:48). Dieses Mal sogar mit weniger Streuung zwischen den einzelnen Intervallen. Die letzten 400m waren aber schon echt hart an der Grenze und dann auch minimal langsamer.

1:55 - 1:55 - 1:54 - 1:55 - 1:55 - 1:56 - 1:55 - 1:58

Pause 200m in ~ 1:30 (1:25 - 1:35)

Insgesamt 9,75km @ 6:14

Gibt es hier noch Personen, die ernsthaft Sub 45 usw. laufen wollen oder werden dieses Jahr?

Kleine Trainingsanekdote: Vorhin um 03:20 Uhr aufgewacht, also 11 km Laufen. War ganz amüsant, als immer wieder Besoffene entgegenkamen, die sich wohl anlässlich des Reformationstags angemalt haben.

Reset13 hat geschrieben: 01.11.2024, 06:21 Meine 8x400m Intervalle gestern haben gut geklappt. Gleiche Pace wie bei den 12x200m halten können (im Schnitt 4:48). Dieses Mal sogar mit weniger Streuung zwischen den einzelnen Intervallen. Die letzten 400m waren aber schon echt hart an der Grenze und dann auch minimal langsamer.

1:55 - 1:55 - 1:54 - 1:55 - 1:55 - 1:56 - 1:55 - 1:58

Pause 200m in ~ 1:30 (1:25 - 1:35)

Insgesamt 9,75km @ 6:14

Prima! schneller als ich! Allerdings trainiere ich auch gerade auf längere Distanz. Und wenn du sub25 laufen willst, muss das Tempo auch sein!

bones hat geschrieben:

Die blaue Luise hat geschrieben: 31.10.2024, 20:14 Also solltest du wohl trainieren, was du nicht so gut kannst. Da ist dann die größte Stellschraube zur Verbesserung.

Eine wichtige Grunderkenntnis für jedes Training.

Easier said than done!
Die meisten trainieren gern das, was sie gut können bzw. gern trainieren.

Kein-Gast-175573 hat geschrieben: Kleine Trainingsanekdote: Vorhin um 03:20 Uhr aufgewacht, also 11 km Laufen. War ganz amüsant, als immer wieder Besoffene entgegenkamen, die sich wohl anlässlich des Reformationstags angemalt haben.

Gestern bei meinem Lauf den Rückweg im Dunklen gemacht, da hab ich eher auf Kinder mit Laternen gehofft... keine gesehen,

emel hat geschrieben: 31.10.2024, 19:15 Ich mach aktuell gerne 800er mit kurzen Pausen. Z.b. 8x800 / 1 min Pause @10km /HM pace.

Das klingt anstrengend mit der kurzen Pause.
Läufst du 800m Intervalle langsamer als 400m Intervalle? Wenn ja wie viel?
Ich habe etwas Respekt vor den als nächstes anstehenden 5x800m und glaube nicht, dass ich das in der gleichen Pace wie die 8x400m schaffen kann

Kein-Gast-175573 hat geschrieben: 01.11.2024, 06:24
Kleine Trainingsanekdote: Vorhin um 03:20 Uhr aufgewacht, also 11 km Laufen. War ganz amüsant, als immer wieder Besoffene entgegenkamen, die sich wohl anlässlich des Reformationstags angemalt haben.

Läufst du öfter so früh?

Reset13 hat geschrieben: 01.11.2024, 08:46 Das klingt anstrengend mit der kurzen Pause.
Läufst du 800m Intervalle langsamer als 400m Intervalle? Wenn ja wie viel?
Ich habe etwas Respekt vor den als nächstes anstehenden 5x800m und glaube nicht, dass ich das in der gleichen Pace wie die 8x400m schaffen kann

Übrigens habe ich mich geirrt. In meiner 5er Vorbereitung bin ich auch in dem Bereich gelaufen. (Gedächtnis wie ein Sieb... das ist ja auch schon 4 Monate her.)
Du versuchst ja beim Laufen exakt die Pace zu treffen, oder?
Dann bist du ja auch vorher nicht mit dem Messer zwischen den Zähnen gelaufen und dann wird das bestimmt klappen.

Die blaue Luise hat geschrieben: 31.10.2024, 20:14

Bonfire307 hat geschrieben: 31.10.2024, 18:28 Den 5k Testlauf nach 2k abgebrochen.

Ach schade. Und ich kann die Enttäuschung verstehem, hab sie ja selbst auf gewisse Weise befeuert. Entschuldige!

Das heißt also, dass du die 200er besonders gut kannst!
Also solltest du wohl trainieren, was du nicht so gut kannst. Da ist dann die größte Stellschraube zur Verbesserung.

Na, da brauchst du dich doch nicht entschuldigen. Ich glaub auch nicht, daß ich die 200er besonders gut kann.
Die Frage ist, wie ich jetzt an dieser Stellschraube zur Verbesserung arbeite.

Reset13 hat geschrieben: Ja, ich würde wohl vermehrt längere Intervalle laufen.

Langintervalle hab ich ja beim Marathontraining schon ziemlich viel gemacht. 4x2000 (4:30min/km) , 3x3000 (4:40min/km) und 2x4000 (4:45min/km). Vermutlich sind die dann wieder zu lang (und dementsprechend zu langsam).
Eher dann mal 1000m Intervalle in 4:15 versuchen (?)

bones hat geschrieben:

Die blaue Luise hat geschrieben: 31.10.2024, 20:14 Also solltest du wohl trainieren, was du nicht so gut kannst. Da ist dann die größte Stellschraube zur Verbesserung.

Eine wichtige Grunderkenntnis für jedes Training.

Noch wichtiger: Wie die Grunderkenntnis umsetzen...

Kein-Gast-175573 hat geschrieben: 01.11.2024, 06:24 Gibt es hier noch Personen, die ernsthaft Sub 45 usw. laufen wollen oder werden dieses Jahr?

Ja, hier, ich.

Bonfire307 hat geschrieben: 01.11.2024, 09:51

Kein-Gast-175573 hat geschrieben: 01.11.2024, 06:24 Gibt es hier noch Personen, die ernsthaft Sub 45 usw. laufen wollen oder werden dieses Jahr?

Ja, hier, ich.

Wäre mein Ziel gewesen, aber sinnvollerweise nach soviel Unterbrechung wie bei mir jetzt dann erst nächstes Jahr.
Sollte es mir doch gelingen bei irgendeiner Veranstaltung vor dem Jahreswechsel, würde das jede Trainingslehre, mich persönlich und auch sämtliche Gesundheitserfahrungen mehr als überraschen.
Ich bin in der Saisonpause/Herbstregeneration. (Wenigstens das gelingt mir wie erwartet/angesetzt. ) Nur lockere Läufe für vier Wochen. WK als Salz in der Suppe, zum Freunde treffen.

Bonfire307 hat geschrieben: 01.11.2024, 09:50

Die blaue Luise hat geschrieben: 31.10.2024, 20:14

Bonfire307 hat geschrieben: 31.10.2024, 18:28 Den 5k Testlauf nach 2k abgebrochen.

Ach schade. Und ich kann die Enttäuschung verstehem, hab sie ja selbst auf gewisse Weise befeuert. Entschuldige!

Das heißt also, dass du die 200er besonders gut kannst!
Also solltest du wohl trainieren, was du nicht so gut kannst. Da ist dann die größte Stellschraube zur Verbesserung.

Na, da brauchst du dich doch nicht entschuldigen. Ich glaub auch nicht, daß ich die 200er besonders gut kann.
Die Frage ist, wie ich jetzt an dieser Stellschraube zur Verbesserung arbeite.

Reset13 hat geschrieben: Ja, ich würde wohl vermehrt längere Intervalle laufen.

Langintervalle hab ich ja beim Marathontraining schon ziemlich viel gemacht. 4x2000 (4:30min/km) , 3x3000 (4:40min/km) und 2x4000 (4:45min/km). Vermutlich sind die dann wieder zu lang (und dementsprechend zu langsam).
Eher dann mal 1000m Intervalle in 4:15 versuchen (?)

bones hat geschrieben:

Die blaue Luise hat geschrieben: 31.10.2024, 20:14 Also solltest du wohl trainieren, was du nicht so gut kannst. Da ist dann die größte Stellschraube zur Verbesserung.

Eine wichtige Grunderkenntnis für jedes Training.

Noch wichtiger: Wie die Grunderkenntnis umsetzen...

Ich konnte kein Marathon und mußte die schnelleren Läufe durch langsame, längere ersetzen. Hat aber auch nichts genützt.....und mir keinen Spaß gemacht. Die Grunderkenntnis hat dazu geführt, dass ich den Marathonunsinn beendet habe.

bones hat geschrieben: 01.11.2024, 10:28 Ich konnte kein Marathon und mußte die schnelleren Läufe durch langsame, längere ersetzen. Hat aber auch nichts genützt.....und mir keinen Spaß gemacht. Die Grunderkenntnis hat dazu geführt, dass ich den Marathonunsinn beendet habe.

Dann müsste ich im Umkehrschluss den 10kmunsinn lassen. Ist aber auch keine Lösung, weils ja trotzdem Spass macht.

Die Frage ist eben eher: Welche Trainingsformen/variationen sind aus den gewonnenen Erkenntnissen die sinnvollsten?

Reset13 hat geschrieben: 01.11.2024, 08:46

emel hat geschrieben: 31.10.2024, 19:15 Ich mach aktuell gerne 800er mit kurzen Pausen. Z.b. 8x800 / 1 min Pause @10km /HM pace.

Das klingt anstrengend mit der kurzen Pause.
Läufst du 800m Intervalle langsamer als 400m Intervalle? Wenn ja wie viel?
Ich habe etwas Respekt vor den als nächstes anstehenden 5x800m und glaube nicht, dass ich das in der gleichen Pace wie die 8x400m schaffen kann

400er mache ich aktuell wie folgt:

20-25x400 @10km tempo mit 30-40 Sekunden Pause

Aber auch nur weil ich momentan viel threshold laufe. Spricht auch nichts gegen 10-12x 400 @3-5km pace mit 200 Trab dazwischen

Kein-Gast-175573 hat geschrieben: 01.11.2024, 06:24 Gibt es hier noch Personen, die ernsthaft Sub 45 usw. laufen wollen oder werden dieses Jahr?

Falls ich noch einen 10er mache Werd ich schon nochmal sub45 anstreben. Allerdings gerade kein Wettkampf mehr geplant. Parkruns hier und da nochmal.

Morgen (nicht)Parkrun in Paris. Die sind ja aktuell ausgesetzt aber einige Parkrunner treffen sich trotzdem jeden Samstag um 9 zu 5km Lauf.

Nächste Woche dann Berlin Parkrun. Aber eher als TDL oder zum Spaß haben. Bin am Vorabend noch auf ein paar Bier eingeladen.

Eine flotte Alsterrunde habe ich dieses Jahr noch nicht gemacht, das könnte noch was werden.

Bonfire307 hat geschrieben: 31.10.2024, 18:28Den 5k Testlauf nach 2k abgebrochen. Tempo bis dahin 4:24 lol. [...] Mag schon auch sein, dass ich den ersten Kilometer mit etwa 4min/km etwas zu flott angegangen bin, aber egal.

Ich kenne jetzt deine Trainingsziele und deine bisherigen Leistungen nicht im Detail. Aber ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, wenn du den ersten Kilometer ~4:00/km gelaufen bist und dann schon im zweiten Kilometer auf 4:48/km (?) eingebrochen bist, dann war der erste Kilometer nicht "etwas zu flott", sondern so dermaßen über deinen realistischen, aktuellen Leistungsvermögen, dass es schwierig ist irgendwelche sinnvolle Aussagen aus dem Lauf zu ziehen.

Bonfire307 hat geschrieben: 01.11.2024, 09:50

Reset13 hat geschrieben: Ja, ich würde wohl vermehrt längere Intervalle laufen.

Langintervalle hab ich ja beim Marathontraining schon ziemlich viel gemacht. 4x2000 (4:30min/km) , 3x3000 (4:40min/km) und 2x4000 (4:45min/km). Vermutlich sind die dann wieder zu lang (und dementsprechend zu langsam).
Eher dann mal 1000m Intervalle in 4:15 versuchen (?)

Generell würde ich probieren, in der akuten Vorbereitung auf einen Wettkampf möglichst viel im anvisierten Pace-Bereich zu laufen. Für den 10k-Hobbyläufer bedeutet das letztlich möglichst viel Schwellentraining..

Irgendwelche 200er-Intervalle kann man schon mal machen und haben sicherlich auch einige positiven Effekte bezüglich Lauftechnik etc.. Aber die direkten Auswirkungen bezüglich des 10k-RT dürften sehr überschaubar sein, da das einfach eine komplett andere Art des Laufens ist und die Energiebereitstellung etc. komplett anders funktioniert.

Längere Intervalle deutlich langsamer als Schwelle halte ich aus ähnlichen Gründen auch nur für bedingt zielführend.

Letztlich denke ich, dass eine Kombination aus z.B. 1000er-Intervallen (später evt. auch mal bis zu 2000m ) im 10k-Zieltempo (=> etwas schneller als Schwelle), und aus Tempo-Dauerläufen etwas langsamer als Schwelle ganz sinnvoll wäre. Erstere um sich ans Renntempo zu gewöhnen und die Schwelle möglichst etwas zu verschieben. Letztere um sich ans längere, intensive Laufen zu gewöhnen und die "Tempohärte" zu schulen.

Bonfire307 hat geschrieben: 01.11.2024, 10:49

bones hat geschrieben: 01.11.2024, 10:28 Ich konnte kein Marathon und mußte die schnelleren Läufe durch langsame, längere ersetzen. Hat aber auch nichts genützt.....und mir keinen Spaß gemacht. Die Grunderkenntnis hat dazu geführt, dass ich den Marathonunsinn beendet habe.

Dann müsste ich im Umkehrschluss den 10kmunsinn lassen. Ist aber auch keine Lösung, weils ja trotzdem Spass macht.

Die Frage ist eben eher: Welche Trainingsformen/variationen sind aus den gewonnenen Erkenntnissen die sinnvollsten?

Du mußt selbst für Dich entscheiden, was Dir wichtig ist und was Dir Spaß macht. Wenn für meine Art des Laufens Marathontraining unsinnig ist (zu viel, zu langsam, zu verhalten, zu planvoll) muß für Dich 10KM kein Unsinn sein. Wieso Du da einen Umkehrschluß machst, erschließt sich mir nicht.

Und zu den Intervallen: 200 Meter gar nicht, 400 Meter selten, überwiegend 1.000 Meter, manchmal 1.200 Meter, ganz selten 3.000 Meter, im Winter im Dunklen auf dem Fußweg zum Nachbarort 2.000 Meter und überhaupt am Liebsten ein Fahrtspiel die Waldwege rauf und runter.

emel hat geschrieben: 01.11.2024, 11:32

Reset13 hat geschrieben: 01.11.2024, 08:46

emel hat geschrieben: 31.10.2024, 19:15 Ich mach aktuell gerne 800er mit kurzen Pausen. Z.b. 8x800 / 1 min Pause @10km /HM pace.

Das klingt anstrengend mit der kurzen Pause.
Läufst du 800m Intervalle langsamer als 400m Intervalle? Wenn ja wie viel?
Ich habe etwas Respekt vor den als nächstes anstehenden 5x800m und glaube nicht, dass ich das in der gleichen Pace wie die 8x400m schaffen kann

400er mache ich aktuell wie folgt:

20-25x400 @10km tempo mit 30-40 Sekunden Pause

Aber auch nur weil ich momentan viel threshold laufe. Spricht auch nichts gegen 10-12x 400 @3-5km pace mit 200 Trab dazwischen

Ah verstehe, du machst also mehr und dafür etwas langsamer. Hatte mich schon über das 10k/HM-Tempo gewundert

Dartan hat geschrieben: 01.11.2024, 11:40 Ich kenne jetzt deine Trainingsziele und deine bisherigen Leistungen nicht im Detail. Aber ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, wenn du den ersten Kilometer ~4:00/km gelaufen bist und dann schon im zweiten Kilometer auf 4:48/km (?) eingebrochen bist

Lt. runalyze: km1 war 3:58min/km , km2 4:22min/km. (hatte irgendwie 4:24 im Kopf) Logisch, viel zu schnell angegangen. Das übliche Problem: ich lauf die zweite Hälfte vom Marathon noch in 4:45 min/km, schaffs aber nicht mal 5km sub 4:30 zu laufen.

Dartan hat geschrieben: Generell würde ich probieren, in der akuten Vorbereitung auf einen Wettkampf möglichst viel im anvisierten Pace-Bereich zu laufen. Für den 10k-Hobbyläufer bedeutet das letztlich möglichst viel Schwellentraining..

Irgendwelche 200er-Intervalle kann man schon mal machen und haben sicherlich auch einige positiven Effekte bezüglich Lauftechnik etc.. Aber die direkten Auswirkungen bezüglich des 10k-RT dürften sehr überschaubar sein, da das einfach eine komplett andere Art des Laufens ist und die Energiebereitstellung etc. komplett anders funktioniert.

Längere Intervalle deutlich langsamer als Schwelle halte ich aus ähnlichen Gründen auch nur für bedingt zielführend.

Letztlich denke ich, dass eine Kombination aus z.B. 1000er-Intervallen (später evt. auch mal bis zu 2000m ) im 10k-Zieltempo (=> etwas schneller als Schwelle), und aus Tempo-Dauerläufen etwas langsamer als Schwelle ganz sinnvoll wäre. Erstere um sich ans Renntempo zu gewöhnen und die Schwelle möglichst etwas zu verschieben. Letztere um sich ans längere, intensive Laufen zu gewöhnen und die "Tempohärte" zu schulen.

Es geht mir nicht unbedingt nur um den nächsten Wettkampf, sondern gernerell um die Erhöhung der Grundschnelligkeit. Im Prinzip nur als Mittel zum Zweck, um auf längeren Strecken effizienter zu laufen. Aber ich kann deinen Ausführungen schon halbwegs folgen, und klingen für mich auch logisch. 1000er Intervalle ect.

Schwellentempo wäre wohl bei etwa 4:45-5:00?

Hast du nicht gerade geschrieben dass du Marathon in 4:45 pace läufst?

Marathon tempo ist sicher langsamer als Schwelle. Versuche doch Mal Intervalle in 4:30 zu laufen bis sich das nicht mehr so hart anfühlt.

Reset13 hat geschrieben: 01.11.2024, 08:48Läufst du öfter so früh?

Normal ab 05:00 - 06:00 Uhr, aber hat schon was, wenn alles wie ausgestorben ist

Dartan hat geschrieben: 01.11.2024, 11:40 Letztlich denke ich, dass eine Kombination aus z.B. 1000er-Intervallen (später evt. auch mal bis zu 2000m ) im 10k-Zieltempo (=> etwas schneller als Schwelle), und aus Tempo-Dauerläufen etwas langsamer als Schwelle ganz sinnvoll wäre. Erstere um sich ans Renntempo zu gewöhnen und die Schwelle möglichst etwas zu verschieben. Letztere um sich ans längere, intensive Laufen zu gewöhnen und die "Tempohärte" zu schulen.

Wie sah dein typisches Training aus, als du im Bereich 45:xx unterwegs warst? Wie oft Intervalle und wie viel Wochenkilometer?

Kein-Gast-175573 hat geschrieben: 01.11.2024, 14:40
Normal ab 05:00 - 06:00 Uhr, aber hat schon was, wenn alles wie ausgestorben ist

Finde ich auch. War im Sommer auch öfter mal von 4-5 Uhr laufen bevor ich zur Arbeit gefahren bin. Immer schön in den Sonnenaufgang rein. Da fing der Tag immer gut an

Bonfire307 hat geschrieben: 01.11.2024, 13:14Schwellentempo wäre wohl bei etwa 4:45-5:00?

Da kenne ich deine Leistungen zu wenig, um das sagen zu kennen. Auch wenn nicht die wissenschaftlich korrekte Definition, ein guter Richtwert ist die Pace, die du unter Wettkampf-Bedingungen für eine Stunde laufen könntest. Für die meisten also irgendwo zwischen 10k- und Halbmarathon-Tempo.

Wenn

Bonfire307 hat geschrieben: 01.11.2024, 13:14ich lauf die zweite Hälfte vom Marathon noch in 4:45 min/km, schaffs aber nicht mal 5km sub 4:30 zu laufen.

so wirklich stimmt, und du außerdem noch ganz kurze Intervalle recht flott laufen kannst, würde ich massive Defizite im Schwellenbereich, insbesondere beim Laufen etwas schneller als Schwelle vermuten. Da würde ich wohl vermutlich wirklich zunächst primär mal auf Einheiten setzen wie 6x1000m <4:/30/km, mit nicht allzu ausufernder Pausengestaltung. Je nachdem wie das läuft, dann mit der Zeit die Pace vorsichtig erhöhen und/oder die Intervalllänge stückweise Richtung 2km hoch schrauben.

Kein-Gast-175573 hat geschrieben: 01.11.2024, 14:40 Wie sah dein typisches Training aus, als du im Bereich 45:xx unterwegs warst? Wie oft Intervalle und wie viel Wochenkilometer?

Kann ich so nicht sinnvoll beantworten. Das ist knapp 10 Jahre her und damals habe ich noch nichts gemacht, was man als wirklich systematisches Training bezeichnen könnte. Ich bin jetzt auch kein wirklicher Experte für 10k-Training, wirklich gezielt auf einen 10k-WK habe ich mich noch niemals vorbereitet. Ich habe die immer nur in der Off-Season oder während einer HM-/Marathon-Vorbereitung mitgenommen. Dementsprechend sind meine 10k-Zeiten zugegebenermaßen im Vergleich zu meinen HM-/M-Leistungen auch ziemlich schlecht. (Zwischen 10k-PB und HM-PB liegen gerade mal 2s/km... )

@Dartan : Danke für deine Ausführungen.

Heute hab ich mal probeweise 4x1000m Intervalle ausprobiert @4,20 / 4:09 / 4:28/ 4:37 - Pause waren 500m (ca 3:30 min)

Am Tempogefühl in diesem Bereich muss ich noch ein bissl arbeiten, könnte auch ein bissl am GPS gelegen haben, da ich sie nicht auf der Bahn gelaufen bin. Aber um ein paar Sekunden hin oder her kommt es wohl eh nicht drauf an.

Die Dinger fühlen sich schon ziemlich hart an und viel mehr wäre nicht gegangen. Glaub aber, dass ich damit an der richtigen Stelle arbeite. Mal sehen, wie hier die Entwicklung sein wird.

Endlich wieder eine berichtenswerte Wochenzusammenfassung von mir!
Wg. längerer Viruserkrankung noch rein schonend, nach HF (max ist über 200)

Di: 48 min/ HF 165 (hügelig, nach HF gelaufen, hui, es wird echt früh dunkel jetzt im Wald ... )
Mi: 35 min/ HF 155 (hügelig)
Do: 15km/ HF 157 (Feiertag)
Sa: Brötchenhollauf, 6km, inkl. 5x "kurz flott nach Gefühl", ca. 150m je/ 4:37'/km
So: 5km Testlauf, der nicht über 190 HF gehen sollte. Messung aber ausgefallen, daher nach Gefühl - Fokus auf Atmung, Befinden, Haltung. Tempo kurz unter dem akt. mgl. Maximum wg. "Vorsicht ist besser als Bereuen". Witzigerweise genau die 4:37'/km vom Sa getroffen.
Habe die Parallele aber jetzt erst bemerkt, als ich für diesen Bericht nachgeschaut habe.

Bin super froh, dass ich ab jetzt wieder trainieren kann, wie ich möchte/der Plan vorgibt/die Verfassung es mitmacht. Erlaube ich mir selbst.

Trotzdem bleibt es ja Off Season und das Tempo erstmal sehr gedrosselt.
Ein paar Veranstaltungen nehme ich noch mit dieses Jahr, aber unspezifisch/nicht vorbereitet.
Happy to be back! : ))))

LG in die erste Movember-Woche!

Bonfire307 hat geschrieben: 02.11.2024, 17:14 Am Tempogefühl in diesem Bereich muss ich noch ein bissl arbeiten, könnte auch ein bissl am GPS gelegen haben, da ich sie nicht auf der Bahn gelaufen bin. Aber um ein paar Sekunden hin oder her kommt es wohl eh nicht drauf an.

Um ein paar Sekunden sicher nicht, aber ob 28s noch als "ein paar" durchgehen ist wohl streitbar... Aber das sollte mit der Zeit eigentlich besser werden. Am Tempogefühl arbeiten, bzw. den inneren Tempomaten schulen und lernen über längere Strecke gleichmäßig zu laufen, vollkommen egal in welchen Tempo, halte ich für extrem wichtig. Mit Tempoausreißern nach oben killt man sich während eines Wettkampfs einfach vollkommen, und hat realistischerweise eigentlich keinerlei Chance mehr sich während des Wettkampfs davon wieder adäquat zu erholen.

Bonfire307 hat geschrieben: 02.11.2024, 17:14Die Dinger fühlen sich schon ziemlich hart an und viel mehr wäre nicht gegangen.

Laufen im Bereich leicht über der Schwelle finde ich persönlich immer extrem ekelhaft, aber das ist nunmal das auf was min sich einlässt, wenn man 10k am Limit laufen will. Es hat schon seinen Grund dass ich sehr selten die 10k Laufe und viel lieber auf den längeren Distanzen unterwegs bin. So ein am Anschlag gelaufener HM ist einfach viel entspannter als ein am Anschlag gelaufener 10k...

@Bonfire307
Gut durchgehalten! Das mit dem Tempogefühl wird schon

@RaviniII
Freut mich sehr, dass es bei dir endlich bergauf geht. Und krasse HFmax

Die Woche kam bei mir einiges an Sport zusammen
Mo: 75Min Mountainbiken + 30Min Stabi/Beweglichkeit
Di: 60Min TDL
Mi: 45 Min Kraft
Do: 60Min IV
Fr: 30Min Stabi/Beweglichkeit
Sa: 90Min LR
So: 120Min Rad + 40Min Stabi/Beweglichkeit

Insgesamt etwas über 9h

Heute dann Kraft und ein bisschen laufen mit Lauf-ABC und ein paar Hügelsprints

Ach und gestern wurden es immerhin 4 Liegestütze Klimmzüge immer noch 0

Reset13 hat geschrieben: 04.11.2024, 05:31 @Bonfire307
Gut durchgehalten! Das mit dem Tempogefühl wird schon

@RaviniII
Freut mich sehr, dass es bei dir endlich bergauf geht. Und krasse HFmax

Die ist ja vom Schöpfer so gegeben, keine erarbeitete Leistung. Allerdings bin ich natürlich sehr schnell mal oder öfter als andere oder so "auf 180". Ruhepuls dafür sehr niedrig, die Spanne ist einfach sehr weit.

Reset13 hat geschrieben: 04.11.2024, 05:31 Die Woche kam bei mir einiges an Sport zusammen
Mo: 75Min Mountainbiken + 30Min Stabi/Beweglichkeit
Di: 60Min TDL
Mi: 45 Min Kraft
Do: 60Min IV
Fr: 30Min Stabi/Beweglichkeit
Sa: 90Min LR
So: 120Min Rad + 40Min Stabi/Beweglichkeit

Insgesamt etwas über 9h

Heute dann Kraft und ein bisschen laufen mit Lauf-ABC und ein paar Hügelsprints

Wahnsinn, voll gut! Falls es dich nicht plättet, ist das ein Paket für gute Athlet*innen. Viel abwechslungsreiche Bewegung.
Hundert mal besser, als eine Stunde akkurates Lauftraining an einem gesessenen Tag an Frühstücks-/Büro- und Couchtisch oder im Auto.
Viel Spaß so und Erfolg weiterhin!

RaviniII hat geschrieben: 04.11.2024, 20:49 Die ist ja vom Schöpfer so gegeben, keine erarbeitete Leistung. Allerdings bin ich natürlich sehr schnell mal oder öfter als andere oder so "auf 180". Ruhepuls dafür sehr niedrig, die Spanne ist einfach sehr weit.

Ja, schon klar. Das höchste was ich bisher gemessen habe war 179. Ich komm also nicht mal oder nur sehr schwer auf 180

RaviniII hat geschrieben: 04.11.2024, 20:49 Wahnsinn, voll gut! Falls es dich nicht plättet, ist das ein Paket für gute Athlet*innen. Viel abwechslungsreiche Bewegung.
Hundert mal besser, als eine Stunde akkurates Lauftraining an einem gesessenen Tag an Frühstücks-/Büro- und Couchtisch oder im Auto.
Viel Spaß so und Erfolg weiterhin!

Danke. Die Woche hat auch echt Spaß gemacht
Etwas kaputt war ich dann Sonntag Abend aber schon. Der LR am Samstag war seit dem HM vor 4 Wochen der weiteste wieder.
Sonntag wollten wir eigentlich nur relativ gemütlich ca. 30km Rad fahren (mein Mann war Samstags auch schon 80km Mountainbiken und wollte nur etwas "ausfahren") Irgendwo sind wir dann aber falsch abgebogen und es ging schön hoch in den Wald mit ordentlich Steigung und ich hatte den knapp 4 jährigen hinten mit drauf, der zieht einen mittlerweile ganz schön nach hinten Das war dann am Ende anstrengender als geplant.

Reset13 hat geschrieben: 05.11.2024, 06:27

RaviniII hat geschrieben: 04.11.2024, 20:49 Die ist ja vom Schöpfer so gegeben, keine erarbeitete Leistung. Allerdings bin ich natürlich sehr schnell mal oder öfter als andere oder so "auf 180". Ruhepuls dafür sehr niedrig, die Spanne ist einfach sehr weit.

Ja, schon klar. Das höchste was ich bisher gemessen habe war 179. Ich komm also nicht mal oder nur sehr schwer auf 180

Da bist du nicht allein! Heute bei den 400m Intervallen lag ich immer am Ende der 400m bei 164 - 167.
Im Wettkampf komme ich dann auch mal über 170, aber auch nicht immer. Das war letztes Jahr noch anders, da hatte ich noch häufiger hohe Herzfrequenzspitzen.
Ob ich da im Rennen noch nervöser war? Mag sein. Das waren ja auch meine ersten Rennen.
Oder ist mein Herz fauler geworden? Mag auch sein. Da gibt es sicher einen Gewöhnungseffekt.

Die blaue Luise hat geschrieben: 05.11.2024, 12:39 Oder ist mein Herz fauler geworden? Mag auch sein. Da gibt es sicher einen Gewöhnungseffekt.

Das Herz ist ein Muskel. Der wächst mit seinen Aufgaben.

Dartan hat geschrieben: 03.11.2024, 19:16 Es hat schon seinen Grund dass ich sehr selten die 10k Laufe und viel lieber auf den längeren Distanzen unterwegs bin. So ein am Anschlag gelaufener HM ist einfach viel entspannter als ein am Anschlag gelaufener 10k...

Darum laufe ich mittlerweile Ultras

JoelH hat geschrieben: 05.11.2024, 14:15Darum laufe ich mittlerweile Ultras

Das wiederum wäre mir viel zu lang.

Ist natürlich extrem individuell, ich für mich persönlich finde aber tatsächlich den Halbmarathon den perfekten "sweet spot". Kürzere Wettkämpfe sind echt anstrengend, da man so ekelhaft schnell laufen muss. Marathon aufwärts hingegen wird dann auch irgendwann anstrengend, da sich das gegen Ende dann einfach immer viel zu sehr in die Länge zieht...

Die blaue Luise hat geschrieben: 05.11.2024, 12:39

Reset13 hat geschrieben: 05.11.2024, 06:27

RaviniII hat geschrieben: 04.11.2024, 20:49 Die ist ja vom Schöpfer so gegeben, keine erarbeitete Leistung. Allerdings bin ich natürlich sehr schnell mal oder öfter als andere oder so "auf 180". Ruhepuls dafür sehr niedrig, die Spanne ist einfach sehr weit.

Ja, schon klar. Das höchste was ich bisher gemessen habe war 179. Ich komm also nicht mal oder nur sehr schwer auf 180

Da bist du nicht allein! Heute bei den 400m Intervallen lag ich immer am Ende der 400m bei 164 - 167.
Im Wettkampf komme ich dann auch mal über 170, aber auch nicht immer. Das war letztes Jahr noch anders, da hatte ich noch häufiger hohe Herzfrequenzspitzen.
Ob ich da im Rennen noch nervöser war? Mag sein. Das waren ja auch meine ersten Rennen.
Oder ist mein Herz fauler geworden? Mag auch sein. Da gibt es sicher einen Gewöhnungseffekt.

Es muss (u.a.) temperaturabhängig sein, habe bei frischeren Temperaturen heute mal rumprobiert, was die HF wann macht. Trotz Vollgas kaum die 180 erreicht. Deswegen laufe ich wahrscheinlich besser bei ca. 10 Grad und drunter. Im Sommer muss ich sehr lange akklimatisieren, weil die HF schnell hochgeht. Irgendwann wird es zwar besser, dann friere ich aber unter 25 Grad. Irgendwas ist immer.

bones hat geschrieben: 05.11.2024, 13:25

Die blaue Luise hat geschrieben: 05.11.2024, 12:39 Oder ist mein Herz fauler geworden? Mag auch sein. Da gibt es sicher einen Gewöhnungseffekt.

Das Herz ist ein Muskel. Der wächst mit seinen Aufgaben.

Und dabei bin ich viel schneller gelaufen... das Herz muss wohl noch schneller gewachsen sein, als ich bislang laufen kann.

Die blaue Luise hat geschrieben: 05.11.2024, 20:10

bones hat geschrieben: 05.11.2024, 13:25

Die blaue Luise hat geschrieben: 05.11.2024, 12:39 Oder ist mein Herz fauler geworden? Mag auch sein. Da gibt es sicher einen Gewöhnungseffekt.

Das Herz ist ein Muskel. Der wächst mit seinen Aufgaben.

Und dabei bin ich viel schneller gelaufen... das Herz muss wohl noch schneller gewachsen sein, als ich bislang laufen kann.

Da die Athletinnen sich hier gerade über Herz und HF unterhalten, ein interessanter Artikel zum Thema:

https://dba-online.de/warum-muessen-fra ... s-maenner/

In der Tat leserlich und interessant!
Ich fühle mich somit bestätigt, wenn ich die Pläne meiner besseren Hälfte "nach Gefühl" für mich nach Tagesform abändere.
Würde er nie tun, denn er fühlt sich besser (um nicht zu sagen: nur dann gut), wenn alles genau nach Vorgabe abgearbeitet ist.

Reset13 hat geschrieben: 27.10.2024, 13:03

Hefeteilchen hat geschrieben: 27.10.2024, 10:32
btw: ich habe mir gestern Carbon-Laufschuhe bestellt - für 12,89€ inkl. Versand beim schnellen Ali. Hoffe da kommen auch wirklich Treter an und nicht nur ne Postkarte!

Kann das für den Preis überhaupt was sinnvolles sein? Nicht nur wegen des Schuhes an sich sondern auch in Bezug auf die Produktionsbedingungen.

Die Chinesen sind gestern angekommen, und ich möchte einen ersten Eindruck loswerden.

Pro: sehen hübsch aus und sind schön leicht. Die Verarbeitung ist einwandfrei. Die Dinger wurden ohne Karton in Folie eingeschweißt geliefert. Der Geruch ist angenehm neutral ohne Gestank vom Kleber.

Passform: entspricht der tatsächlichen und gewohnten Größe, die ich auch bei anderen Schuhen bevorzuge. Der Schuh baut etwas hoch im Vorfuß, so daß die Zehenbox in dem Bereich viel Platz hat. Ich mag es wenn der Schuh in dem Bereich enger sitzt. Am Mittelfuß und im Fersenbereich geht es etwas enger zu. Ein Manko ist der mMn für mich etwas zu groß bemessene Einstiegsbereich und das fehlende zusätzliche Loch, um eine Marathonschnürung zu realisieren. Mein rechter Fuß ist 8mm kürzer als der linke, und ich gleiche das gern durch etwas dickere Socken (z.B. CEP) und die Schnürung aus. Die Einlegesohle ist sehr dünn gehalten. Der linke Schuh sitzt sehr gut, und den rechten musste ich schon sehr fest schnüren damit der Halt im Schuh in Ordnung ist. Ich werde mir bei einem Schuster zusätzliche Löcher einstanzen lassen, damit das noch besser geht.

Sohlenmaterial: so wie es ausschaut ist die Mittelsohle aus TPU gefertigt, und die Außensohle aus einem anderen für mich nicht einwandfrei identifizierbaren Etwas, das aber im Fersenbereich einen guten Ticken nachgiebiger als die Zwischensohle ist. Durch eine Aussparung kann man die Platte sehen. Von der Struktur sieht das wie stinknormales UD-Carbon aus, kann aber auch ein Plastefake sein.

Laufeindruck: wie durch das Sohlenmaterial zu erwarten war haben die Schuhe eine sehr ordentliche Dämpfung. Der Schaum treibt auch gut nach vorn, nur ganz unspektakulär und eher dezent. Von Hüpfburg keine Spur! Die Teile rollen gut nach vorn ab, und beim Abdrücken spürt man deutlich das versteifende Element der Platte im Zehenbereich. Soweit alles gut. Zum Ende meiner Einheit (11,11km TDL in 1h) drückte es leicht auf der Innenseite am linken Schuh.

Die Dinger pimpe ich jetzt noch mit besseren Innensohlen und beim Schuster für eine bessere Schnürung, und dann werde ich noch mal ein Update geben. Anbei ein paar Bilder.
Das Gewicht kann sich sehen lassen, oder?

100% China Sweetsour Red!

Die Sohle hat ordentlich Grip. Das Laufen über das momentan vorherrschende Laub war keine Rutschpartie.

Heute TDL 5k @ 5:20
Insgesamt 9,4km @ 5:57

Somit neue 5k Bestzeit im Training 26:33

Reset13 hat geschrieben: 06.11.2024, 17:22 Heute TDL 5k @ 5:20
Insgesamt 9,4km @ 5:57

Somit neue 5k Bestzeit im Training 26:33

Natürlich v. a. durch das Training in erster Linie, aber auch: die kühlere Jahreszeit dankt es Ihnen. ;-)
Fantastisch! Schön weiter so!

RaviniII hat geschrieben: 06.11.2024, 18:29

Reset13 hat geschrieben: 06.11.2024, 17:22 Heute TDL 5k @ 5:20
Insgesamt 9,4km @ 5:57

Somit neue 5k Bestzeit im Training 26:33

Natürlich v. a. durch das Training in erster Linie, aber auch: die kühlere Jahreszeit dankt es Ihnen. ;-)
Fantastisch! Schön weiter so!

Das Wetter trägt da sicher zu bei.
Im September die 27:09 bin ich voll am Anschlag bei einem eigenen 5k Test gelaufen bei ca. 20°C. Da ging gefühlt nichts mehr hinterher.

Vor 8 Tagen beim TDL und gleicher Strecke, mit gleicher durchschnittlicher HF wie heute (hab ich vorhin zufällig festgestellt) war es eine 27:20. Da waren es 14 Grad. Heute 8 Grad. Vielleicht iegt es tatsächlich auch nur an der Temperatur oder anderen glücklichen Umstände. Aber ich freue mich trotzdem und hoffe bald fällt die 26:00. Dann ist es nicht unrealistisch im WK eine sub25 zu schaffen.
Dann wäre mein erstes Etappenziel erreicht.

Reset13 hat geschrieben: 06.11.2024, 20:23

RaviniII hat geschrieben: 06.11.2024, 18:29

Reset13 hat geschrieben: 06.11.2024, 17:22 Heute TDL 5k @ 5:20
Insgesamt 9,4km @ 5:57

Somit neue 5k Bestzeit im Training 26:33

Natürlich v. a. durch das Training in erster Linie, aber auch: die kühlere Jahreszeit dankt es Ihnen. ;-)
Fantastisch! Schön weiter so!

Das Wetter trägt da sicher zu bei.
Im September die 27:09 bin ich voll am Anschlag bei einem eigenen 5k Test gelaufen bei ca. 20°C. Da ging gefühlt nichts mehr hinterher.

Vor 8 Tagen beim TDL und gleicher Strecke, mit gleicher durchschnittlicher HF wie heute (hab ich vorhin zufällig festgestellt) war es eine 27:20. Da waren es 14 Grad. Heute 8 Grad. Vielleicht iegt es tatsächlich auch nur an der Temperatur oder anderen glücklichen Umstände. Aber ich freue mich trotzdem und hoffe bald fällt die 26:00. Dann ist es nicht unrealistisch im WK eine sub25 zu schaffen.
Dann wäre mein erstes Etappenziel erreicht.

Hast du den Puls gemessen und kannst vergleichen?
War dein Puls bei dem TDL heute deutlich niedriger als im September?
Und ich glaube, dass es aber auch das Training ist, das anschlägt!

Ganz vergessen: Meinen höchsten Respekt! So schnell bin ich im Training noch nie gelaufen!
Nur ein einziges Mal im Rennen und da war mir am Ende richtig schlecht!

Die blaue Luise hat geschrieben: 06.11.2024, 20:39

Reset13 hat geschrieben: 06.11.2024, 20:23

RaviniII hat geschrieben: 06.11.2024, 18:29

Natürlich v. a. durch das Training in erster Linie, aber auch: die kühlere Jahreszeit dankt es Ihnen. ;-)
Fantastisch! Schön weiter so!

Das Wetter trägt da sicher zu bei.
Im September die 27:09 bin ich voll am Anschlag bei einem eigenen 5k Test gelaufen bei ca. 20°C. Da ging gefühlt nichts mehr hinterher.

Vor 8 Tagen beim TDL und gleicher Strecke, mit gleicher durchschnittlicher HF wie heute (hab ich vorhin zufällig festgestellt) war es eine 27:20. Da waren es 14 Grad. Heute 8 Grad. Vielleicht iegt es tatsächlich auch nur an der Temperatur oder anderen glücklichen Umstände. Aber ich freue mich trotzdem und hoffe bald fällt die 26:00. Dann ist es nicht unrealistisch im WK eine sub25 zu schaffen.
Dann wäre mein erstes Etappenziel erreicht.

Hast du den Puls gemessen und kannst vergleichen?
War dein Puls bei dem TDL heute deutlich niedriger als im September?
Und ich glaube, dass es aber auch das Training ist, das anschlägt!

Ganz vergessen: Meinen höchsten Respekt! So schnell bin ich im Training noch nie gelaufen!
Nur ein einziges Mal im Rennen und da war mir am Ende richtig schlecht!

Leider nein, hatte mir erst kurz danach die Uhr zugelegt.
Damals hab ich aber gejapst am Ende.

Ach du würdest das doch auch hinbekommen.

Reset13 hat geschrieben: 04.11.2024, 05:31 Die Woche kam bei mir einiges an Sport zusammen
Mo: 75Min Mountainbiken + 30Min Stabi/Beweglichkeit
Di: 60Min TDL
Mi: 45 Min Kraft
Do: 60Min IV
Fr: 30Min Stabi/Beweglichkeit
Sa: 90Min LR
So: 120Min Rad + 40Min Stabi/Beweglichkeit

Insgesamt etwas über 9h

Heute dann Kraft und ein bisschen laufen mit Lauf-ABC und ein paar Hügelsprints

Ach und gestern wurden es immerhin 4 Liegestütze Klimmzüge immer noch 0

Uffz, endlich auch mal wieder Richtung Fitness bewegt, also .. ins Studio! ;)
Alle Geräte ordentlich gezeigt bekommen und ausprobiert (Einführungstraining mit Schmackes, würde ich sagen.). Interessant, was mir leicht fiel, irgendwas für Schulter- und Brustmuskel, dehnen. Aber der Rest wird mir morgen zeigen, wo die Defizite liegen, ouchouchouch, wenn ich es heute noch nicht direkt gemerkt habe.
Ab Dezember dann öfter, denke ich. #vertraginthemaking

LG

RaviniII hat geschrieben: 08.11.2024, 20:31
Uffz, endlich auch mal wieder Richtung Fitness bewegt, also .. ins Studio! ;)
Alle Geräte ordentlich gezeigt bekommen und ausprobiert (Einführungstraining mit Schmackes, würde ich sagen.). Interessant, was mir leicht fiel, irgendwas für Schulter- und Brustmuskel, dehnen. Aber der Rest wird mir morgen zeigen, wo die Defizite liegen, ouchouchouch, wenn ich es heute noch nicht direkt gemerkt habe.
Ab Dezember dann öfter, denke ich. #vertraginthemaking

LG

Super
Da bin ich gespannt was dein Körper heute dazu sagt.

Nach meinem Einweisungstraining damals hatte ich auch ordentlich Muskelkater. Das wird aber echt schnell besser. Ich hatte aber auch recht zügig meine endgültigen Gewichte erreicht. Mehr Muskeln möchte ich nicht.
Noch ein paar andere Übungen ausprobieren wäre aber mal ganz nett, da muss ich mal einen Trainer anhauen.

Ich vermelde 5 Liegestütze (die ersten 2 nun sogar sauber) und einen halben Klimmzug

Wir wollten gestern mal zur Abwechslung schwimmen gehen.
Im Auto fällt mir auf: ich kann gar nicht ins Wasser, weil ich mir vor 2 Wochen das Ohr hab piercing lassen
Bin also am Ortsausgang ausgestiegen und wieder heim gelaufen. Mein Mann ist dann mit den Kindern alleine gefahren.
So was doofes

@RaviniII

@Reset13 Schön dass du so tolle Fortschritte machst!
Aber nicht, dass dir langweilig wird.

Bei mir... ich möchte gerne jetzt regelmäßig Krafttraining/ Stabitraining machen, aber ich merke dass sich meine Gedanken dauernd und fast ausschließlich um das "Wie" drehen. (Also wie mache ich es am besten.)
Und das nervt mich wahnsinnig, weil es mich lähmt anzufangen!
Hier gibt es bestimmt ein dutzend Fitnessstudios. Welches nehme ich da? Das näheste... oder das was mit ausgebildeten Thearapeuten und Probeangebot wirbt. Oder eine günstige Kette. Oder eines, das fast rund um die Uhr geöffnet hat. Oder dann doch lieber zu Hause. Mit Geräten oder ohne...
Das nervt so sehr! Weil ich nicht vorwärts komme und dauernd denke, ich könnte eine falsche Entscheidung treffen.

Daher hatte ich dann Montag einfach ganz beliebig mit Übungen aus einem Trainingsplan zu Hause ohne Gewichte oder weitere Hilfsmittel angefangen. Ein paar Übungen gemacht, leichten Muskelkater gehabt, wollte dann Mittwoch wieder Krafttraining (oder Stabitraining... so präzise ist das bei mir ja noch nicht) machen, aber an dem Tag gab es unerwartet so viel zu erledigen, dass ich bis 22 Uhr noch dringendes zu tun hatte und dann war ich halt auch nur noch müde.
Gestern hätte ich dann wieder Zeit gehabt.... aber wenn ich Sonntag schnell laufen will, kann ich da auch keinen fetten Muskelkater gebrauchen... Dann doch lieber gelassen.
Und so eier ich vor mich hin und bin davon selbst tierisch genervt!

Ich habe sogar schon eine fast fertig gepackte Sporttasche stehen.
Wenn jetzt jemand sagen würde, "dieses" Studio ist super oder das musst du machen, weil es perfekt zum Lauftraining passt, wäre ich also sofort bereit.
Heute trainiere ich noch einmal zu Hause und auch nur Sachen, die nicht so wahnsinnig auf die Beine gehen.

Beim Vertrag bin ich dabei! Da ich aber immer noch nicht so genau weiß, was ich brauche, steht bis jetzt nur im Vertrag wenigstens 2x die Woche irgendwas. Noch unpräziser geht es ja kaum...
Das Gute ist nur, ich werde merken, was ich brauche und was mir fehlt, wenn ich es mache.

Das ist halt wie beim Laufbeginn, erstmal überhaupt Regelmäßigkeit reinbringen und dann langsam steigern. So ist mein Plan!

Unser Gastgeber hat ein paar Videos mit Stabitrainung für zuhause. Es muß nicht unbedingt ein Studio sein.

https://www.runnersworld.de/krafttraini ... r-laeufer/

Fast alle Studios bieten Schnuppertraing, meist 1 Monat an