RUNNER'S WORLD

Kann mir jemand Laufschuhe für eine Anfängerin empfehlen, die eine gute Dämpfung haben, und dementsprechend gut für die Knie sind?? Da mache ich mir grade ein paar Gedanken!

Danke!

Es gibt keine Laufschuhe, die gut für die Gelenke sind.
Das ist aber nicht schlimm, denn stattdessen gibt es eine Lauftechnik, die gut für die Gelenke ist:
http://gueng.gu.funpic.de/laufschule/La ... tt_V01.pdf

Gruß,
Martin

Und für den Fall, dass Barfußlaufen nicht für dich in Frage kommt, gibt es Laufschuhgeschäfte, an die du dich zwecks Beratung und Anprobe wenden solltest.

Pauschal kann man kein Schuhmodell empfehlen, ohne dich beim Laufen beobachtet zu haben, weil nicht jeder Schuh zu jedem Fuß und jeder Lauftechnik passt. Knieprobleme sind nicht Folge fehlender Dämpfung, sondern gehen meist auf "falsche" Schuhe und / oder unzureichende Muskulatur, muskuläre Dysbalancen o.ä. zurück. Insofern sind - ob nun mit oder ohne Schuhe gelaufen wird - Gymnastik und Dehnübungen die beste Prophylaxe.

VG,
kobold

Gazellenlauf hat geschrieben:Kann mir jemand Laufschuhe für eine Anfängerin empfehlen, die eine gute Dämpfung haben, und dementsprechend gut für die Knie sind?? Da mache ich mir grade ein paar Gedanken! Danke!

Der Name 'Gazellenlauf' lässt schönste Gedanken und Träume zu - leichtfüßig, grazil, beschwingt, dynamisch, sprunghaft, schnell. Am besten nicht so viel denken und einfach mal versuchen, es einer Gazelle nachzutun.

Gazellen? Das sind doch die Tiere mit dem Rüssel, oder?!

SCNR (und keinesfalls persönlich gemeint!),
kobold

kobold hat geschrieben:Und für den Fall, dass Barfußlaufen nicht für dich in Frage kommt, gibt es Laufschuhgeschäfte, an die du dich zwecks Beratung und Anprobe wenden solltest...

Nehmen wir an, 'Gazellenlauf' wäre kühn genug, die Schwellenangst zu überwinden, einen solchen Laden zu betreten, sich als Anfänger outen und ihre Wünsche ähnlich wie hier im Forum formulieren, welcher Verkäufer wollte da stark bleiben und raten, erst mal gar keine speziellen Schuhe zu kaufen, sondern die ersten Geh- und Laufversuche zunächst mit irgendwelchen bequemen Schuhen aus dem Bestand zu unternehmen?

Hallo Gazellenlauf,

bitte entschuldige das wenig hilfreiche Gespamme meiner Vorposter. Das ist hier so üblich...

Schau doch mal hier: Die RUNNER’S WORLD Laufschuh-Datenbank

Das ist schon mal recht hilfreich.

Wenn du einen "normalen" Fuss hast sind typische Einsteiger Modelle der Asics Cumulus bzw. oder der Nimbus. Brooks Glyzerin oder auch der Ghost sind ebenfalls gut gedämpfte Einstiegsmodelle, um einfach mal konkrete Namen zu nennen.

Um eine Laufband-Analyse im Fachgeschäft kommst du aber nicht herum. Sollte sich herausstellen, dass deine Füße eine Fehlstellung aufweisen (Überpronation oder Supination) wären ggf. Stabilschuhe eher eine Wahl für dich.

barefooter hat geschrieben:Nehmen wir an, 'Gazellenlauf' wäre kühn genug, die Schwellenangst zu überwinden, einen solchen Laden zu betreten, sich als Anfänger outen

... dann würde wieder ein Asics Kayano verkauft werden.

D-Bus hat geschrieben:... dann würde wieder ein Asics Kayano verkauft werden.

Vielleicht muß ich mir die auch mal zulegen, damit ich weiß, warum Ihr alle immer so davon schwärmt. Dann brauche ich künftig auch nicht mehr in dieser Datenbank nachzugraben.

Yin hat geschrieben:Hallo Gazellenlauf,

bitte entschuldige das wenig hilfreiche Gespamme meiner Vorposter. Das ist hier so üblich...

Schau doch mal hier: Die RUNNER’S WORLD Laufschuh-Datenbank

Das ist schon mal recht hilfreich.

Wenn du einen "normalen" Fuss hast sind typische Einsteiger Modelle der Asics Cumulus bzw. oder der Nimbus. Brooks Glyzerin oder auch der Ghost sind ebenfalls gut gedämpfte Einstiegsmodelle, um einfach mal konkrete Namen zu nennen.

Um eine Laufband-Analyse im Fachgeschäft kommst du aber nicht herum. Sollte sich herausstellen, dass deine Füße eine Fehlstellung aufweisen (Überpronation oder Supination) wären ggf. Stabilschuhe eher eine Wahl für dich.

Was ist denn das für ein Unsinn? Bei Überpronation ODER Supination Stabilschuhe?

Dass in manchen Laufläden pauschal versucht wird, das teuerste Modell der Kollektion an den/die Anfängerin zu bringen, kann ja nun nicht bedeuten, dass man gar nicht mehr in den Laden geht und seine Auswahl allein aufgrund einer Schuhdatenbank trifft, ohne jemals eine/n halbwegs erfahrenen Menschen hinzugezogen zu haben, der Laufstil und Fußstellung begutachtet hat.

Spezielle Schuhe für Supinierer gibt es jedenfalls nicht, lediglich Neutralschuhe, die auch für Supinierer geeignet sind - und das sind grundsätzlich andere Modelle als die gestützten Stabilschuhe für Überpronierer. Der Kayano, der Anfängern gern angeboten wird, ist ein ziemlich stark gestütztes und preislich überdimensioniertes Modell, zu dem es eine Reihe günstigerer Alternativen gibt. Solange man aber eben nicht weiß, ob man einen neutralen Fußaufsatz hat ("normal" ist in diesem Zusammenhang die falsche Formulierung) oder nach innen bzw. außen knickt, ist es Unfug, irgendwelche konkreten Modelle aufzuzählen.

vg,
kobold

P.S.: Der auf der von aghamemnun verlinkten Seite gewählte Ansatz mag schon etwas weiterhelfen, setzt aber voraus, dass man seine Füße selbstständig "vermisst". Nichtsdestotrotz sollte man auch dann im Laden verschiedene Modelle probieren.

barefooter hat geschrieben:Der Name 'Gazellenlauf' lässt schönste Gedanken und Träume zu - leichtfüßig, grazil, beschwingt, dynamisch, sprunghaft, schnell. Am besten nicht so viel denken und einfach mal versuchen, es einer Gazelle nachzutun.

..auch bei 100kg? nee, oder.....

"Physiologisch hängt das Maß der Dämpfung von der Ausprägung der Knorpelstrukturen, des
Fettgewebes vor allem unter dem Calcaneus sowie der Gelenkwinkelstellungen im Moment
des Fußaufsatzes ab. Als weitere Hilfsmittel können Schuhe oder Einlagen dienen, in denen
verschiedene Materialien wie Schaum, Silikon, Gel oder auch Luft zum Einsatz kommen.
Zusammenfassend kann festgestellt werden, dass die Dämpfung beim Laufen und damit die
Belastung des Kniegelenks über den Parameter Kraftrate messbar ist. Damit ist allerdings
nicht definiert, welches Maß an Dämpfung als optimal anzusehen wäre.
Ein Blick zurück zeigt, dass noch vor etwa 20 Jahren die Funktionen von Laufschuhen mit
den Schlagworten „Dämpfen, Stützen, Führen“ beschrieben wurden (Nigg u.a., 1986). Dabei
ist diese Reihenfolge nicht zufällig gewählt, sondern das Dämpfen steht eindeutig im
Vordergrund. Die dämpfende Funktion eines Laufschuhs galt als mit Abstand wichtigstes
Kriterium für seine Güte. Diese Meinung hat sich allerdings in den letzten 15-20 Jahren
gewandelt. Insbesondere am Human Performance Lab in Calgary oder auch an der Deutschen
Sporthochschule in Köln hat man sich damit beschäftigt, welche Auswirkungen die
Dämpfung eines Laufschuhs auf die Belastung der inneren Strukturen besitzt. Dabei geht eine
höhere Fersendämpfung nicht mit einem geringeren Verletzungsrisiko einher (Nigg, 1997).
Ebenso bedeutet eine bessere Dämpfung nicht automatisch eine geringere Belastung der
inneren Strukturen von Fuß und Unterschenkel (Cole u.a., 2000). Brüggemann (2003) hat die
Knochendichten des Calcaneus bei zwei Gruppen von Läufern, die jeweils ein identisches
Laufpensum über 6 Wochen absolvierten, verglichen. Eine Gruppe trug während des
Trainings weniger gut gedämpfte Schuhe als die Kontrollgruppe, was sich positiv auf die
Knochendichte des Calcaneus auswirkte. Walther (2008) fasst schließlich die Ergebnisse zum
Einfluss der Schuhdämpfung zusammen, indem er konstatiert, dass das bisherige Paradigma
„Dämpfen, Stützen, Führen“ immer mehr durch Konzepte, die die Individualität
berücksichtigen, ersetzt wird."

Quelle: http://www.marathonmedizin.de/abstracts ... k_2010.pdf

Es gibt keinen Anfängerschuh. Und nicht jeder Anfänger ist ein übergewichtiger Trampel, wo eine Schuhdämpfung angebracht wäre. Am besten, die TE sagt wo sie ungefähr wohnt und bekommt Tipps über gute Fachgeschäfte (die meist inhabergeführt sind und auf zufriedene Kunden wert legen).

@Yin,

das ist kein Gespamme.
Man kann keine gut gedämmpften Schuhe kaufe die gut für die Knie sind.
Den Fakt ist einfach das beim Fersenlauf starke Kräfte auf das Kniegelenk wirken. Dies wird dann mit entsprechenden Geldämpfungen versucht zu reduzieren, bzw. die Spitzenbelastung abzufangen.
Durch einen anderen laufstil reduziert man die auf das Knie wirkenden Kräfte dementsprechend. Das heißt nicht daß dies dann das Nullplussultra ist, auch hier gibts gewisse Risiken wie die achillessehne, Mittelfußknochen etc. die stärker belastet werden.

@TE,
wenn du dir nicht sicher bist, -laß im Fachgeschäft eine Beratung/laufanalyse machen und nimm einen normal gedämpften Schuh um herauszufinden ob Laufen ein Sport für dich ist. Es kann gut sein daß du wie die meisten Läufer prima damit zurecht kommst und deine Sorgen unbegründet sind. Wenn du dann doch noch Angst um deine Knie hast, kannst du dich ja mal bezüglich Mittelfuß/Vorfußlaufen informieren, Minimalschuhe bzw.barfuß laufen.

Meine persönliche Meinung/Rat; informier dich über die natürliche Lauftechnik des Menschen, wähle einen sehr flexiblen Schuh mit wenig Sprengung und sehr wenig Dämpfung und fang langsam an deine Muskeln daran zu gewöhnen. (BTW, versteht dies nicht als Kritik an allen die mit normalen Schuhen laufen, Fersenlauf machen o.ä.. Das wichtigste ist: Jeder sollte so laufen wie er am es am liebsten macht und dies natürlich verletzungsfrei. )

gruß Kullino

bones hat geschrieben:"Dabei geht eine höhere Fersendämpfung nicht mit einem geringeren Verletzungsrisiko einher (Nigg, 1997).

Ebenso bedeutet eine bessere Dämpfung nicht automatisch eine geringere Belastung der inneren Strukturen von Fuß und Unterschenkel (Cole u.a., 2000).

Brüggemann (2003) hat die Knochendichten des Calcaneus bei zwei Gruppen von Läufern, die jeweils ein identisches Laufpensum über 6 Wochen absolvierten, verglichen. Eine Gruppe trug während des Trainings weniger gut gedämpfte Schuhe als die Kontrollgruppe, was sich positiv auf die Knochendichte des Calcaneus auswirkte.

Sehr schön. 1997, 2000, 2003 - so langsam müsste sich doch mal rumgesprochen haben, dass eine höhere Dämpfung nicht unbedingt besser ist.

D-Bus hat geschrieben:Sehr schön. 1997, 2000, 2003 - so langsam müsste sich doch mal rumgesprochen haben, dass eine höhere Dämpfung nicht unbedingt besser ist.

Ja, aber nicht überall werden wirtschaftliche Interessen - Verkäufe der am stärksten gestützten, gedämpften und damit teuersten Modelle - ignoriert.

Anfang 2012: Kauf eines normal gedämpften Modells (Beratung durch laufbegeisterte Mitkunden)... Alles ok. bis HM Nov. 2012
Anfang 2013: Opfer einer Kaufberatung ... Kayano ... ging mehr schlecht als recht und nur auf ganz kurzen Strecken bis 5km, Kauf eines weiteren Modells mit geringer Dämpfung

Aktuell wechsle ich zwischen mehreren Modellen mit ganz unterschiedlicher Dämpfung und es geht jetzt auch im Kayano. Mit dieser Abwechslung geht es besser, als mit einer der anderen möglichen Varianten und "Nein!", ich verdiene mein Geld nicht mit dem Verkauf von Laufschuhen.

Grüße Matthy

Kullino hat geschrieben:@Yin,

das ist kein Gespamme.

Es ging mir auch nur um die Sinnlos-Postings ihres Nicknames betreffend.

Vielen Dank für eure ganzen Beiträge Dann werd ich mal zu einer Laufanalyse gehen, ich hoffe nur, dass ich dann keine astronomische Summe für meine Schuhe zahlen muss... Klar Muskelübungen mache ich auch, damit meine Gelenke entlastet werden, aber ich habe trotzdem oft Knieschmerzen. Mal sehen ob es mit von Fachmann ausgesuchen schuhen besser wird Sonst muss ich mir mal wieder einen Termin bei einem Orthopäden holen!

Gute Entscheidung!

Dich kann übrigens niemand dazu zwingen, astronomisch hohe Summen zu zahlen. Meine Strategie wäre:
1. Hier schreiben, aus welcher Gegend du kommst - dann kann dir evtl. jemand einen guten Laufladen nennen.
2. Im Laden deutlich machen, wie viel du auszugeben bereit bist. Wenn du z.B. ein Limit von 120 - 130 € setzt, wird dir ein guter Laden den Kayano und andere Luxusmodelle gar nicht erst anbieten, aber trotzdem noch mehrere Modelle verfügbar haben, die für dich geeignet sein könnten. Natürlich kannst du das Limit auch niedriger setzen und betonen, dass du gern ein Auslaufmodell hättest - da brauchst du aber je nach Geschäft schon etwas Glück, damit deine Größe noch vorrätig ist.

VG,
kobold

Danke Kobold, im Moment bin ich in Hamburg. Ich wohne zwar nicht hier, aber bin für meine Arbeit hier. Ich habe schon mal geguckt Runners Point soll gut sein oder?

Gazellenlauf hat geschrieben:Danke Kobold, im Moment bin ich in Hamburg. Ich wohne zwar nicht hier, aber bin für meine Arbeit hier. Ich habe schon mal geguckt Runners Point soll gut sein oder?

na ja, ist wohl sehr vom Personal und die Auswahl von der Ladengrösse abhängig.

Hamburg wurde doch schon einmal nachgefragt

Runners Point wirds nicht gefallen, es scheint etwas darauf hinzudeuten, daß barfuß laufen schonender für die Knie ist als beschuht.


Running in a minimalist and lightweight shoe... [Br J Sports Med. 2013] - PubMed - NCBI


Take your shoes off to reduce patellofemoral... [Br J Sports Med. 2013] - PubMed - NCBI

Hat mich auch gewundert, hätts nicht gedacht, obwohl ich pro-barfuß bin, gerade deswegen aber auch genau weiß, wie hart es doch ohne Schuhe ist/sein kann.

Für fersensporn u.ä. ist es bestimmt nicht gut, doch beim Knie soll wegen mechanischer Kraftübersetzung 12-14% weniger Belastung auf bestimmte Teile der Kniee ausgeübt werden, wenn ich das richtig gelesen habe.

Aber sind einigermaßen frisch die Studien, mal schauen ob es demnächst weitere dazu gibt, wenn andere deren Ergebnisse überprüfen.

Nicht falsch verstehen, bin kein Arzt, ich rate dir nichts, fands nur erwähnenswert.

D-Bus hat geschrieben:... dann würde wieder ein Asics Kayano verkauft werden.

Das muss ja nicht das Schlechteste sein. Ist immer noch mein Lieblingsschuh für einen langen, langsamen und gemütlichen Lauf am Sonntag Nachmittag.

Fällt mir ein, dass ich mir diese Woche noch ein neues Paar bestellen muss, weil mein aktueller Kayano schon total runtergeranzt ist.

Tom

tomtoi hat geschrieben:
Fällt mir ein, dass ich mir diese Woche noch ein neues Paar bestellen muss, weil mein aktueller Kayano schon total runtergeranzt ist.

Hallo Tom,

wie viele Kilometer bist Du denn ca. mit deinen aktuellen "runtergeranzten" Kayanos gelaufen? Würde mich schon mal interessieren, wie lange die halten (bei dem Preis).


Grüße
Waldgeist

waldgeist85 hat geschrieben: wie viele Kilometer bist Du denn ca. mit deinen aktuellen "runtergeranzten" Kayanos gelaufen? Würde mich schon mal interessieren, wie lange die halten (bei dem Preis).

Also mal flux nachgerechnet, da ich mir das immer notiere: 760 km. Bei mir ist das innenfutter der Fersen ziemlich abgewetzt. Kann man noch verwenden, aber ich denke es ist mal Zeit für einen Austausch.

Sooooo teuer sind die auch nicht. Ok, bei ersten Paar habe ich mich im Fachgeschäft beraten lassen und deshalb auch dort für ca. 140 EUR gekauft. Einen Nachkauf ohne Beratung mache ich aber sicher online und da kosten die z.B. bei SP24 untet 100 EUR (wenn man nicht von Version 19 auf 20 umsteigt, ansonsten 20 EUR mehr).

Grüßle
Tom

tomtoi hat geschrieben:Also mal flux nachgerechnet, da ich mir das immer notiere: 760 km. Bei mir ist das innenfutter der Fersen ziemlich abgewetzt. Kann man noch verwenden, aber ich denke es ist mal Zeit für einen Austausch.

Ach du Sch....eibenkleister! Nach so wenig Kilometern bereits das Futter abgewetzt? Die lassen auch immer weiter nach mit der Qualität und das zu DEM Preis. Zum Vergleich: Meine alten Asics Fortitude 4 sind auch innen etwas abgewetzt und es stört noch nicht. ABER die haben über 2000 km unter der Sohle und ich hab an der Ferse ein Überbein, das den Schuh zusätzlich belastet.

Gruss Tommi

Der Nachteil der "guten" Dämpfung. Mit dem Hinweis hab ich meine auch mal angschaut. Die KM habe ich nicht notiert. Als Stiefkind 3 Laufschuhe im letzten Jahr waren es sicher deutlich weniger als 500 km. Abgewetzt wäre übertrieben, aber der Innenstoff ist doch auf beiden Seiten cm weit aufgeplatzt... Murks!

Verwerflich ist jedoch, dass das Marketing gerade auf unerfahrene, übergewichtige Anfänger zielt, obwohl gerade die mit gesundheitlichen Problemen durch den Schuhaufbau rechnen müssen.

Gazellenlauf hat geschrieben:Kann mir jemand Laufschuhe für eine Anfängerin empfehlen, die eine gute Dämpfung haben, und dementsprechend gut für die Knie sind?? Da mache ich mir grade ein paar Gedanken!

Danke!

Es gibt im inet Laufschuhberater/Laufschuhkonfiguratoren. Die sind recht gut. Ich empfehle mind. 3 auszupobieren da einige Hersteller-spezifisch sind und somit die eigene Marke anbieten

M.Skywalker hat geschrieben:Verwerflich ist jedoch, dass das Marketing gerade auf unerfahrene, übergewichtige Anfänger zielt, obwohl gerade die mit gesundheitlichen Problemen durch den Schuhaufbau rechnen müssen.

Das finde ich auch. Dazu kommen nicht immer gute Verkäufer. Vor ein paar Jahren war ich mal beim Runnerspoint. Damals hatte ich einen absoluten Top-Schuh in dem ich mich pudelwohl gefühlt hab. Von dem hab ich da das dritte paar in Folge gekauft. Obwohl ich starker Überpronierer bin, war dies ein Neutralschuh. Und als Zweit- und Drittschuh hatte ich "natürlich" Schuhe mit Pronationsstützen. Gleichzeitig hatte ich einen ausgelatschten Schuh (mit Stütze) als Straßenschuh an und die Verkäuferin wollte mir den Neutralschuh ausreden, da ich sdoch nur mit Stütze laufen darf. Ich versuchte, ihr zu erklären, dass ich das für mich als besser empfinde, zwischendurch immer wieder einen Neutralschuh zu tragen. Hat sie absolut nicht verstanden

Gruss Tommi

Aden hat geschrieben:
Running in a minimalist and lightweight shoe... [Br J Sports Med. 2013] - PubMed - NCBI


Take your shoes off to reduce patellofemoral... [Br J Sports Med. 2013] - PubMed - NCBI



Aber sind einigermaßen frisch die Studien, mal schauen ob es demnächst weitere dazu gibt, wenn andere deren Ergebnisse überprüfen.

Wen´s interessiert The biomechanical differences between barefoot an... [Sports Med. 2013] - PubMed - NCBI

Aden hat geschrieben:Wen´s interessiert

Könntest du das Wichtigste bitte mit eigenen Worten zusammenfassen oder zumindest angeben, was du da eingestellt hast? Wie sonst soll ich entscheiden können, ob ich interessiert bin?

Ich traue dir zu selbstständig genug zu sein, das alleine entscheiden zu können.

Tut mir leid, wenn du kein Englisch kannst, aber ich habe keine Lust alles zu übersetzen, ist mir doch zuviel Stoff.

Zusammenfassung: Nichts Genaues weiß man nicht, weil die vorliegenden Studien (über die Biomechanik des Barfußlaufens im Vgl. zum normalen Schuh) allesamt methodisch ungenügend sind.

There has been a great deal of publicity for barefootrunning, and many claims made about its effects and risks. Despite a large amount of biomechanical data available for meta-analysis, clear guidance for clinical practice is limited because of the low methodological quality of the associated studies. Preliminary biomechanical differences identified suggest barefootrunningmay be associated with positive biomechanical changes in regards to injury prevention, although this may be dependent on strike pattern adopted. Further research employing more robust methodology, which addresses weaknesses highlighted in this review, is needed to confirm current preliminary evidence.

Zum Thema "Warum fragt Gazellenlauf hier und geht nicht in ein Fachgeschäft?":
Ich bin auch vor Kurzem wieder mit dem Laufen angefangen und war auf der Suche nach einem guten Laufschuh. Habe aber auch erst einmal das Internet gefragt, bevor ich in so einen Laden gehe. Auf www. runmarkt. de habe ich auch ganz gute Schuhe gefunden, also die mir persönlich gefallen und die mich von der Beschreibung her auch überzeugt haben. Bin bisher auch sehr zufrieden mit dem Modell (Adidas adiStar Ride 4). Wer weiß, was die einem so im Laden anschnacken wollen. Natürlich hat man da den Vorteil, dass man die Schuhe vor dem Kauf anprobieren kann, aber da wird meiner Meinung nach zu schnell etwas aufgedrängt, wenn man zeigt, dass man keine Ahnung hat. Deshalb gehe ich bei solchen Sachen lieber ins Internet und von daher verstehe ich auch, warum Gazellenlauf hier gefragt hat.

Kaum angemeldet und schon am Spammen!

laufburschelauf hat geschrieben:also die mir persönlich gefallen und die mich von der Beschreibung her auch überzeugt haben.

Das ist natürlich das Kaufargument.....

Aden hat geschrieben:Wen´s interessiert The biomechanical differences between barefoot an... [Sports Med. 2013] - PubMed - NCBI

+ #29

Eine weitere Studie hat wiederum Vorteile, anders als die oben zitierte, bzw. weniger Belastung für das Knie durch barfußlaufen aufgezeigt.
Dafür stärkere Belastung der Achillessehene.

Diesmal wurden anscheinend nicht Kraftwirkung bei Bodenkontakt mit mathematischen Formel hochgerechnet, sondern eine 3D- Analyse gemacht (was auch immer das ist).

Effects of barefoot and barefoo... [Clin Biomech (Bristol, Avon). 2014] - PubMed - NCBI