RUNNER'S WORLD

Hallo Runner'S World partypeople,

bei meinem vorvorletzten Lauf habe ich versucht (intensiver) auf den Vorderfüßen zu laufen (ich glaube sonst tendiere ich eher zu Mittelfuß, ua wenn Vorderfuß zu energielastig wird).
Danach haben mir entgegen der Erwartungen die Knie ziemlich weh getan - auch äußerlich, wie eine Prellung (bei testweise draufdrücken).

Bei den jüngsten beiden Läufen habe ich das Ganze sicherheitshalber wieder entspannt und stattdessen mein Laufen mehr beobachtet und mich darauf getrimmt möglichst in kurzen Schritten zu laufen, was Performance&Effizienztechnisch sehr positiv erscheint.

Dennoch, spätestens beim heutigen Lauf musste ich ähnliche Symptome feststellen, laut Beobachtung tendiere ich wie gesagt zu Mittelfuß und nehme an das es durch die kurzen Schritte noch leicht verstärkt wird / Richtung Vorderfuß tendiert.

Der Grund für meinen Post ist, dass ich mich sorge - ich habe Angst meine Knie zu beschädigen da das ja eine beliebtes WorstCase Szenario unter Läufern zu sein scheint.
Ist diese Sorge begründet? Oder kann ich davon ausgehen das es sich mit der Zeit einfach legt und alles gut ist?
Ich laufe noch nicht lange - ich war eine Weile bei 10k und habe jüngst auf zwischen 13.xk - 15,xk erweitert.
Natürlich ist das eine neue Belastung und zum Glück, abgesehen vom Nacken und geschwächten Beinen nach derzeit ca. 12k, spielt die Muskulatur auch brav mit - soll bedeuten, ich habe nichtmehr wirklich Muskelkater und fühle mich eigentlich recht gut nach meinen Läufen - einzige Sorge bereiten mir derzeit meine Knie.
Grüße!

VeryMilan hat geschrieben:
Der Grund für meinen Post ist, dass ich mich sorge - ich habe Angst meine Knie zu beschädigen da das ja eine beliebtes WorstCase Szenario unter Läufern zu sein scheint.

Ganz im Gegenteil - laufen ist gut für die Knie. Man muß sich nur nicht irgendwelche unnatürlichen Bewegungsabläufe andressieren.

Reduziere deine Distanzen soweit, bis du keine Probleme mit den Knien mehr hast. Dann steigere gemächlicher. Und dann wie bones schon schrub, laufe so, wie es dein Körper will.

Gruss Tommi

Trägst du immer die gleichen Schuhe oder hast du verschiedene? Ich muss mich immer erst an ein Paar gewöhnen, das äußert sich zumeist auch über die Knie. Deshalb baue ich bei neuen Schuhen die Distanz auch immer wieder neu auf.

Ganz im Gegenteil - laufen ist gut für die Knie. Man muß sich nur nicht irgendwelche unnatürlichen Bewegungsabläufe andressieren.

Daher ja auch mein Versuch gegen die Schuhe zu gewinnen und die Bewegungsabläufe zu verbessern - das Resultat verunsichert mich.

Reduziere deine Distanzen soweit, bis du keine Probleme mit den Knien mehr hast. Dann steigere gemächlicher.

Okey, werde ich versuchen.

Trägst du immer die gleichen Schuhe oder hast du verschiedene?

Ja, ich laufe mit den Nike Revolution 3, ich habe nichts anderes - obwohl die eigentlich sehr gut passen bekomme ich nach jedem Lauf Blasen etc. trotz anti-blasen Socken, ich müsste eventuell andere Schuhe testen, das geht aber finanziell nicht - naja das geht off-topic, sorry.^^

VeryMilan hat geschrieben:
Ja, ich laufe mit den Nike Revolution 3, ich habe nichts anderes - obwohl die eigentlich sehr gut passen bekomme ich nach jedem Lauf Blasen etc. trotz anti-blasen Socken, ich müsste eventuell andere Schuhe testen, das geht aber finanziell nicht - naja das geht off-topic, sorry.^^

Wieso geht das Off-Topic, es könnte auch des Problems Lösung sein. Ich hatte auch eine Weile gebraucht um ein notorisches Blasenproblem in den Griff zu bekommen. Habe auch sehr viele Socken getestet. Nun habe ich die richtigen für mich gefunden. Meist kombiniert mit einer Doppellage Tape.

VeryMilan hat geschrieben:Daher ja auch mein Versuch gegen die Schuhe zu gewinnen und die Bewegungsabläufe zu verbessern - das Resultat verunsichert mich.

Sobald es die Witterung wieder zulässt, gewinnst du am besten gegen Schuhe, indem Du auf Ihre Verwendung verzichtest.

... ich müsste eventuell andere Schuhe testen, das geht aber finanziell nicht - naja das geht off-topic, sorry.^^

Das oben Genannte geht dann auch finanziell .

Wieso geht das Off-Topic

Weil es ja eigentlich um die Knie in dem Thread geht. :3

es könnte auch des Problems Lösung sein

Huh?

Habe auch sehr viele Socken getestet.

Jaa, aber das ist bei mir dann auch wieder ein Geldproblem.
Ich hatte jetzt erstmal umsonst in den sauren Apfel gebissen und welche von Runderwear besorgt. Schade (waren auch mit die Billigsten).

indem Du auf Ihre Verwendung verzichtest.

Ja, das habe ich auch vor, ich habe auch brav das Buch "Born to Run" gehört.
Allerdings würde ich gerne das Risiko der Glasscherben und was noch alles auf den Wegen überraschen kann mit Vibram FiveFingers minimieren, aber yea da haben wir wieder das Problem mit den Finanzen.

Fast hätte ich geantwortet; aber ich bin ja nicht gemeint mit "partypeople".

VeryMilan hat geschrieben:Allerdings würde ich gerne das Risiko der Glasscherben und was noch alles auf den Wegen überraschen kann mit Vibram FiveFingers minimieren, aber yea da haben wir wieder das Problem mit den Finanzen.

Obwohl ich Marburg nicht als besonders saubere Stadt empfinde, haben sich Glasscherben für meine seit 2012 bestehende Barfußlaufgruppe bisher nie als ernsthaftes Problem dargestellt. Der Grund ist einach: Alles, das groß genug ist, um sich ernsthaft daran zu verletzen, ist auch groß genug, um früh genug gesehen zu werden.

Glasscherben (und fiesem Wetter) kann man (durchaus preiswert) mit Aquaschuhen aus Neopren begegnen. Immer wieder gern genommen.

VeryMilan hat geschrieben:Danach haben mir entgegen der Erwartungen die Knie ziemlich weh getan

Hallo VeryMilan,

wider Erwarten, weil deine Erwartungen nicht mit Fachwissen hinterlegt waren. Wie kommst du auf die Idee ohne Not an deinem Laufstil rumzufummeln, der sich über Jahrzehnte in natürlicher Weise ergeben hat? Abgesehen von Sinn und Unsinn solchen Verhaltens: Dir musste doch klar sein, dass krampfhaftes "Anderslaufen" alle Kräfteverhältnisse und Hebel in deinem Bewegungsapparat verändert und damit Mehr- oder, wie im Fall der Knie, Überbelastungen an Stellen auftreten, die es bisher nicht gegeben hat.

Aber frohe Kunde: Lauf einfach wie zuvor und konzentrier dich auf das Schöne dabei - was auch immer das für dich ist. Das lenkt dich davon ab auf deine Schritte achten zu wollen. Dann wirst du bald wieder frei von Beschwerden sein.

Alles Gute

Gruß Udo

Der beigefügte Ausschnitt aus dem Trainingslog lässt mich mit einigen düsteren Fragen zurück.

• Seit wann läufst du überhaupt ? Sorry, aber bei Aussagen wie "noch nicht lange" klappt mir das Messer in der Tasche auf. Wer soll damit irgendetwas anfangen ?
• Seit wann läufst du 3x die Woche halbwegs regelmäßig ?
• Läufst du wirklich immer denselben Stiefel runter ? (Zwischen 10 und 15 km sehe ich nicht den prinzipiellen Unterschied)
• Wieviele Monate des gleitenden Übergangs hast du dir gegönnt, um den Umstieg von Mittel- auf Vorfuß orthopädieverträglich zu gestalten ? (Wobei ich die hier geäußerten Vorbehalte gegen eine Umstellung nur so aus Jux ausdrücklich teile).

Vorbehaltlich genauerer Auskünfte halte auch ich - selbst mit dem bisherigen Laufstil - eine schlichte Überlastung durch zu schnelle Steigerung und zu eintöniges Training für möglich, zu der die Umstellung der Technik dann nur noch der sprichwörtliche Tropfen zum Überlaufen war (na ja, waren eher zehn Eimer Wasser obendrauf).

Gueng hat geschrieben:Sobald es die Witterung wieder zulässt, gewinnst du am besten gegen Schuhe, indem Du auf Ihre Verwendung verzichtest.

Martin, ich schätze deine Begeisterung für das Barfußlaufen und habe mich auch selbst ein klitzekleines Bisschen davon anstecken lassen. Wenn hier allerdings ein relativer Neuling mit Problemen durch übertriebenes Vorfußlaufen aufschlägt, dann hätte ich mir von dir doch so viel Selbstreflexion gewünscht, dass du zumindest vor einem allzu abrupten Umstieg warnst. Oder macht ihr das so in Marburg, dass eure Neulinge von jetzt auf gleich auf barfuß umsteigen und dabei gleichzeitig auch noch das Pensum erhöhen ?

RunningPotatoe hat geschrieben:Wenn hier allerdings ein relativer Neuling mit Problemen durch übertriebenes Vorfußlaufen aufschlägt, dann hätte ich mir von dir doch so viel Selbstreflexion gewünscht, dass du zumindest vor einem allzu abrupten Umstieg warnst.

Glücklicherweise muss ich davor nicht warnen - das tun die wund werdenden Fußsohlen . Übertriebenes Vorfußlaufen habe ich bei Barfußlaufenden auch noch nicht erlebt.

Oder macht ihr das so in Marburg, dass eure Neulinge von jetzt auf gleich auf barfuß umsteigen und dabei gleichzeitig auch noch das Pensum erhöhen ?

Ich führe glücklicherweise über solche Entwicklungen einzelner Personen Buch. Letzer Fall:

• Jg 1992
• w
• bisher Einlagenträgerin
• 19.10.17: erster Barfußlauf 7 km
• 23.11.17: Barfußlauf 14 km

Schlaks hat geschrieben:Glasscherben (und fiesem Wetter) kann man (durchaus preiswert) mit Aquaschuhen aus Neopren begegnen. Immer wieder gern genommen.

Dafür sollte man aber m.E. gelernt haben, barfuß zu laufen.

Gueng hat geschrieben:

• 19.10.17

Supi Datum, da waren die Abstumpfungsmittel des letzten Winters garantiert nicht mehr auf dem Laufuntergrund.

Knippi

Huiui da hab ich euch aber getriggert.

Glasscherben (und fiesem Wetter) kann man (durchaus preiswert) mit Aquaschuhen aus Neopren begegnen. Immer wieder gern genommen.

Interessant, danke für den Hinweis.

Wie kommst du auf die Idee ohne Not an deinem Laufstil rumzufummeln, der sich über Jahrzehnte in natürlicher Weise ergeben hat?

Tricky Frage - die Revolution 3 verfälschen den schließlich auch, das sind keine neutral geformten Schuhe.

Dir musste doch klar sein, dass krampfhaftes "Anderslaufen" alle Kräfteverhältnisse und Hebel in deinem Bewegungsapparat verändert ...

Jain da ich ursprünglich davon ausging den Bewegungsaparrat damit zu entlasten - nach ca. 10k bin ich dann automatisch in die alten Muster zurückgefallen weil ironischer Weise die Energie nachgelassen hatte.

Lauf einfach wie zuvor und konzentrier dich auf das Schöne dabei - was auch immer das für dich ist. Das lenkt dich davon ab auf deine Schritte achten zu wollen.

Du meinst also meine vorherige Laufart (ca. Mittelfuß) ist natürlich und effektiv genug?

Seit wann läufst du überhaupt ? Sorry, aber bei Aussagen wie "noch nicht lange" klappt mir das Messer in der Tasche auf. Wer soll damit irgendetwas anfangen ?

Ich hoffe es hat dich dabei nicht verletzt!

Seit wann läufst du 3x die Woche halbwegs regelmäßig ?

Gib auf dein Messer acht aber ich laufe tatsächlich sehr unregelmäßig, was aber auch an der Jahreszeit und natürlich am persönlichen pushen bei den jeweiligen Läufen liegt. Leider neige ich zu sinnloser Angst vor Wilschweinen und laufe daher nur im Tageslicht, das macht es beim Landleben schwer weil ua nicht wirklich Zeitpläne bestehen nach denen ich meine Läufe planen kann.

Witzig, ich sehe gerade, ich fing am 14ten July an, habe da schon ewig Pause gemacht und bin dann zwischen 14ten und 20sten August dreimal laufen gewesen, wenn da auch nur zwischen 5.6 und 6.4k - aber das waren ja auch meine ersten Läufe. :3
Danach allerdings oft nur zweimal wöchentlich - wie gesagt, es ist oft auch ein Zeitproblem.

Läufst du wirklich immer denselben Stiefel runter ? (Zwischen 10 und 15 km sehe ich nicht den prinzipiellen Unterschied)

Die Routen beginnen gleich und hören (oft) gleich auf aber ich ändere diese gerne hinundwieder ab, was dann für den Unterschied in der Distanz verantwortlich ist - logischer Weise. Mag sein das der Unterschied in der Stadt oder im Flachland nicht groß ist, aber in meinem Fall bedeutet das auch eine starke Änderung in Intensität sowie Länge der Steigungen und Gefälle.
Ich stecke das zwar immer besser Weg aber ich denke es ist dennoch erwähnenswert.

Wieviele Monate des gleitenden Übergangs hast du dir gegönnt, um den Umstieg von Mittel- auf Vorfuß orthopädieverträglich zu gestalten ...

Ich bin kein Orthopäde *g*
Ich habe erst nachgelassen als mein Körper das ausdrücklich verlangt und umgesetzt hat - allerdings eher aus Energie statt aus Schwerzgründen oä - die Schmerzen kamen erst im Nachhinein.

... eine schlichte Überlastung durch zu schnelle Steigerung und zu eintöniges Training ...

Natürlich eine Frage der Definition von Eintönigkeit - ich bin am Rande der Lommatzscher Pflege, hier ist man entweder bergauf, bergab oder einbiszwei km auf einem Bergrücken unterwegs, der auch nur bedingt gleichmäßig ist.

VeryMilan hat geschrieben: Jain da ich ursprünglich davon ausging den Bewegungsaparrat damit zu entlasten

Wie bist du darauf gekommen? Wenn es denn so wäre, dann würde doch jeder so laufen. Tun die Leute aber nicht. Warum nur?


PS: Wenn ich Vorfuss laufe, dann geht das bei mir übrigens in die Waden wie die Wutz. Bergauf ist es aber eine natürlich Bewegung und auch effektiv. Auf der Ebene scheiden sich m.W. die Geister. Zumindest was über Sprintdistanzen hinausgeht.

Tun die Leute aber nicht. Warum nur?

Afaik weil die Schuhe es nicht (direkt) erlauben, kann natürlich auch Fehlinfo/Missverstandene Info sein.
Hey, wir beginnen uns im Kreis zu drehen, jemand Bock auf Karussell?

Danke für das weniger sarkastische PS

Dann leg du mal deinen Sarkasmus ab. Auf die Art bekommst du eher weniger Hilfe.

Nebenbei: Schmerzen/Verletzungen kommen fast immer erst später.

Gruss Tommi

JoelH hat geschrieben:Wenn es denn so wäre, dann würde doch jeder so laufen. Tun die Leute aber nicht. Warum nur?


PS: Wenn ich Vorfuss laufe, dann geht das bei mir übrigens in die Waden wie die Wutz. Bergauf ist es aber eine natürlich Bewegung und auch effektiv. Auf der Ebene scheiden sich m.W. die Geister. Zumindest was über Sprintdistanzen hinausgeht.

Hmm... könnte auch ein Henne/Ei-Problem sein. Wer noch nie mit "natürlicher" Technik gelaufen ist, der stellt schnell fest, dass das gar nicht so einfach ist, weil viele Muskeln gebraucht werden, die noch ausgebildet werden müssen. So zum Beispiel die Waden.

Ich bin gegen ein krampfhaftes Rumgedoktere am Stil, wohl aber für eine Verbannung sämtlicher überdämpfter Sprengungs-, Bewegungskontroll- und Fußeinschnürschuhe. Der richtige Stil stellt sich dann schon selber ein. Der Vorfußlauf ist m.E. auch ein Missverständnis. Leute, die gewungen Vorfußlaufen möchten, verkrampfen in der Regel ihre Waden und belasten so ihren Bewegungsaparat übermäßig.

Hört sich für mich an, als seien es ganz normale (Über-) Belastungsschmerzen. Gehen die Beschwerden nach paar Tagen Pause weg, dann erhärtet sich mein Verdacht.

Wenn nicht, dann hast du ein Problem.

Es gibt nicht nur unerwartete Kniebeschwerden - das ist im Leben so. Ich mag jetzt nicht wieder mit Schwangerschaften anfangen, aber beim Kaffeetrinken dieses Stechen im Auge: Löffel aus der Tasse nehmen!

@VeryMilan, Karussell (oder besser geschrieben: Kirmes) genug?

Knippi

hardlooper hat geschrieben:Es gibt nicht nur unerwartete Kniebeschwerden - das ist im Leben so. Ich mag jetzt nicht wieder mit Schwangerschaften anfangen, aber beim Kaffeetrinken dieses Stechen im Auge: Löffel aus der Tasse nehmen!

@VeryMilan, Karussell (oder besser geschrieben: Kirmes) genug?

Knippi

... dann hast du es wenigstens kommen sehen....

Malu68 hat geschrieben:... dann hast du es wenigstens kommen sehen....

Hallo VeryMilan,

ohne jetzt auf alle von dir gelieferten Details im einzelnen eingehen zu wollen, stellt sich mir dein Problem mittlerweile als eine Mischung aus mehreren Fehlerschwerpunkten dar, von denen jeder einzelne für sich genommen bereits ein ausreichender Grund für deine Beschwerden sein könnte. Kurz gesagt empfehle ich dir - wohlgemerkt nach Abklingen der aktuellen Probleme:

1. regelmäßiges Training, vorzugsweise 3x die Woche (bei absoluter Zeitnot reicht auch mal 2x zum Halten der Form)
2. langsames Steigern der Laufbelastung
3. stärkeres Variieren der Läufe nach Distanz und Tempo unter der Woche
4. Vermeidung unnötiger Basteleien an der Lauftechnik

zu 1: Du läufst bisher sehr unregelmäßig, mit größeren Laufpausen. Nach jeder längeren (z.B. mehrwöchigen) Pause müsstest du eigentlich wieder fast bei Null anfangen. Wenn du dann aber sofort mit der zuletzt erreichten Distanz weitermachst, bedeutet allein das schon eine Überlastung.

zu 2: Faustregel: die Wochenkilometer maximal um 10% pro Woche steigern, in jeder 4. Woche aber das Pensum um mindestens ein Drittel zurückfahren.

zu 3: Ein Lauf pro Woche als "Langer Lauf". Derzeit deine 15 km. Das kannst du von Woche zu Woche (bis auf jede 4.) um 1, manchmal auch 2 km steigern, musst du aber nicht (kommt auf deine Ziele an). Dieser "LaLa" muss aber deutlich langsamer sein als die anderen (Stichwort Plaudertempo). Wenn nur hügelig möglich, dann an den Anstiegen entsprechend zurückhalten. Ein Lauf die Woche darf schnell sein, dafür aber kürzer, derzeit z.B. 5 bis 6 km. Gründliches langsames Ein- und Auslaufen ist Pflicht; dazwischen kannst du gerne mal 3 oder 4 km bolzen (Intervalle, Tempodauerlauf, Fahrtspiel etc.). Ein Lauf mittellang und mittelschnell - soll insgesamt fast erholsam sein.

zu 4: Den Ausführungen von Udo ist wenig hinzufügen. Wenn du wirklich naturgegeben einen reinrassigen Mittelfußlauf hast, dann kannst du glücklich sein und düftest von einigen hier mächtig beneidet werden, zumindest von mir. Wenn es irgendeinen ernsthaften Grund gibt, davon abzurücken (orthopädisch oder wegen leistungssportlicher Ambitionen auf Kurzstrecken) dann darfst du niemals an einem einzelnen Element rumbasteln, wie z.B. "ab jetzt mit dem Vorfuß aufsetzen". Das geht mit Sicherheit schmerzhaft schief. Wenn, dann must du dein gesamtes Laufsystem umstellen, welches aus einer Vielzahl einzelner, fein aufeinander abgestimmter Parameter besteht. Aber das wirst du kaum alleine schaffen, sondern immer nur unter enger Aufsicht eines echten Experten (erfahrener Lauftrainer im Verein, Sporttherapeut). Aber wenn du mit deinem Mittelfußlauf sowieso schon am Optimum bist - Finger weg von der Lauftechnik !

Und ja, ein "5." gibt's auch noch, wenn auch bisher noch kein ausgesprochener Fehler: begleitende Übungen zur Rumpfstabilität sind mindestens sehr empfehlenswert, bei bestimmten Dispositionen (Dysbalancen) sogar zwingend notwendig. Sie machen dich schneller und gleichzeitig verletzungsresistenter.