RUNNER'S WORLD

Bei mir steht nächste Wochen ne Blutabnahme an. Neben den "normalen" Werten, würde ich gerne wissen, welche Werte etwas über meinen derzeitigen Leistungsstand aussagen.
Da ich dort ankreuzen lassen kann, was bei mir getestet werden soll, fände ich das recht interessant. Kann da jemand was zu sagen?

Kenne mich jetzt zwar auch nicht damit aus, aber für mich persönlich wären es die Cholesterinwerte, weil die abnormal schlecht waren (vor einem viertel Jahr).

Ansonsten kann das hier noch helfen:

Blutwerte | Wissen &amp Anleitungen | Sporternährung | GSFOOD |

oder

Laufwelt - Blutwerte

aber auch

Großes Blutbild - Nur Ihr Blut verrät, ob es Ihnen wirklich gut geht

Gruß,
Thomas

Sven K. hat geschrieben:Bei mir steht nächste Wochen ne Blutabnahme an. Neben den "normalen" Werten, würde ich gerne wissen, welche Werte etwas über meinen derzeitigen Leistungsstand aussagen.

Ich bezweifle, daß es Blutwerte gibt, die was über den Leistungsstand aussagen, aber eher über den Gesundheitszustand. Würde mich aber auch interessieren was quasi wichtig ist checken zu lassen.
Ich will bald einen Test auf Vitamin D Mangel machen, aber würde gerne einen mit den wichtigsten Werten machen lassen.

Für die Leistung wäre natürlich eventuell ein Laktattest interessant.

Leistungsdiagnostik ? Wikipedia

Gruß,
Thomas

Sven K. hat geschrieben:Bei mir steht nächste Wochen ne Blutabnahme an. Neben den "normalen" Werten, würde ich gerne wissen, welche Werte etwas über meinen derzeitigen Leistungsstand aussagen.
Da ich dort ankreuzen lassen kann, was bei mir getestet werden soll, fände ich das recht interessant. Kann da jemand was zu sagen?

Kenn mich auch nicht im Detail aus, aber bei mir ist immer ein Zusammenhang von Eisenwerten und Schilddrüsenwerten und Leistungsfähigkeit zu vermerken (sind die beiden Werte im Keller, bin ich im Frühjahrsmüdigkeitmodus, also schlapp, antriebslos...)

Ich dachte auch an Vitamine, aber auch Sachen wie Sauerstoffsättigung, Anzahl der weißen und roten Blutkörperchen usw. habe aber keine Ahnung, ob das was aussagt.
Es wäre halt schon, wenn jemand wüsste was man so wissen muss.


@Antimaterie
Laktat sagt nicht wirklich was aus. Da gibt es besser Tests.
Auch muss ich dann "andere" Dinge machen als nur EINMAL Blut abnehmen.
Trotzdem danke. Gerade auch für die Links.

Domborusse hat geschrieben:Kenn mich auch nicht im Detail aus, aber bei mir ist immer ein Zusammenhang von Eisenwerten und Schilddrüsenwerten und Leistungsfähigkeit zu vermerken (sind die beiden Werte im Keller, bin ich im Frühjahrsmüdigkeitmodus, also schlapp, antriebslos...)

Ja. Schilddrüse muss ich mir mal merken. Eisen wird glaube ich standardmäßig gemacht.
Dachte auch noch an Testosteron.

Hi,


vielleicht helfen die Erläuterungen vom Dr. Strunz als Anhaltspunkt.


http://www.drstrunz.de/bluttuning.pdf

Schöne Ostern
Marko

Ich weiß ja nicht in welchem Kontext du diese Blutuntersuchung machen willst, aber was das "Ankreuzen" der einzelnen Tests anbetrifft bedenkst du am Besten auch mal was du für diese ganze Wunschliste an zum Teil für's Laufen auf deinem Level völlig sinnlosen Werte ausgeben möchtest.
Solltest es keine medizinische Begründung für die Ermittlung von Schilddrüsen-, Hormon-, Ferritin- (Eisenspeicher) und vieler anderer Werte angeht bist du da Selbstzahler.

Walter

viermaerker hat geschrieben:Ich weiß ja nicht in welchem Kontext du diese Blutuntersuchung machen willst, aber was das "Ankreuzen" der einzelnen Tests anbetrifft bedenkst du am Besten auch mal was du für diese ganze Wunschliste an zum Teil für's Laufen auf deinem Level völlig sinnlosen Werte ausgeben möchtest.
Solltest es keine medizinische Begründung für die Ermittlung von Schilddrüsen-, Hormon-, Ferritin- (Eisenspeicher) und vieler anderer Werte angeht bist du da Selbstzahler.

Walter

Ja. Da hast Du recht. Allerdings bin ich sowieso Selbstzahler.

Sven K. hat geschrieben:Ich dachte auch an Vitamine, aber auch Sachen wie Sauerstoffsättigung, Anzahl der weißen und roten Blutkörperchen usw. habe aber keine Ahnung, ob das was aussagt.

Laut einem Ausdauer Training Sportmedizinischen Ratgebers, das ich habe, erhöht sich beim Ausdauertraining das Gesamtvolumen des Bluts bis zu 25%, wobei sich das Plasmavolumen etwa um zwei Drittel, das Gesamtvolumen der roten Blutkörperchen um etwa ein Drittel vermehrt.

Vielleicht ist da was dran. Wichtig ist es die Untersuchung bei einem Arzt, der sich mit Ausdauersport auskennt zu machen, da es sonst noch zu Fehldiagnosen kommen könnte(spreche aus Erfahrung ).

Elguapo hat geschrieben:Laut einem Ausdauer Training Sportmedizinischen Ratgebers, das ich habe, erhöht sich beim Ausdauertraining das Gesamtvolumen des Bluts bis zu 25%, wobei sich das Plasmavolumen etwa um zwei Drittel, das Gesamtvolumen der roten Blutkörperchen um etwa ein Drittel vermehrt.

Vielleicht ist da was dran. Wichtig ist es die Untersuchung bei einem Arzt, der sich mit Ausdauersport auskennt zu machen, da es sonst noch zu Fehldiagnosen kommen könnte(spreche aus Erfahrung ).

Magst Du das erläutern?

Ich haben den Termin bei meinem Internisten. Nachuntersuchung wegen meiner Thrombose.
Blutbild hat er schon 2x gemacht. Alles super Werte sagt er.
Die anberaumte Blutentnahme bietet aber eben auch die Möglichkeit testen zu lassen, was ich
möchte. Ein Facharzt für Ausdauersport scheint er nicht zu sein. Ist aber eine
Gemeinschaftspraxis. Einer von denen läuft auch aktiv. Vielleicht hilft das.
Dachte mir nur, wenn ich das schon selbst zahlen muss, dann kann ich auch gleich etwas mehr
ankreuzen.
Leider sehe ich den Arzt vor und während der Blutabnahmen nicht, sondern nur zur Besprechung
der Werte. Ich habe mir jetzt mal eine kleine Wunschliste gemacht. Die Links von @Antimaterie,
die Erläuterungen von Dr.Strunz, plus der lieben Hilfe meiner Frau haben sehr geholfen.

Sven K. hat geschrieben:Magst Du das erläutern?

Ich haben den Termin bei meinem Internisten. Nachuntersuchung wegen meiner Thrombose.
Blutbild hat er schon 2x gemacht. Alles super Werte sagt er.

Ich bin mal eine Zeitlang zu einer Indischen Ärztin, die auch Traditionelle Indische Medizin betrieb, gegangen als ich in London wohnte weil ich total oft erkältet war. Zu der Zeit habe ich täglich Schwimmsport gemacht und die Dauer-Erkältungen nervten.
Die Ärztin meinte für jemand, der noch so jung ist wie ich(war 1996 ), hätte ich einen zu hohen Blutdruck. Sie hat mir allen ernstens komische Tabletten gegeben.
Als ich dann kurz darauf in Kön war, bin ich wegen meinem "hohen Blutdruck" zu einer Allgemein-Medzinerin, die sagte mein Blutdruck wäre eigentlich in Ordnung, aber dafür wäre mein Puls erschreckend niedrig(sie hatte 40 Schläge/Min gemessen) und meinte ich bräuchte eventuell einen Herzschrittmacher. Ich bin fast gestorben vor Angst. Sie schicke mich zu einem Kardiologen, der direkt gecheckt hat, daß ich Schwimmer bin. Trotzdem musste ich eine Langzeit-EKG machen um sicher zu sein. Auf dem Ergometer meinte die Arzthelferin, die mit mir alleine den Test machte, mein Blutdruck schiesst ungewöhnlich hoch beim Strampeln. Ich wieder Schweissausbrüche(aber nicht vom Strampeln) und sah meine Tage wieder gezählt.
Der Kardiologe meinte es sei alles Bestens und mein Ruhepuls(damals 34) sei normal, wenn man Sport macht.
Ich habe mich dann nach Literatur umgeschaut und dieses Buch gefunden:Ausdauertraining. Sportmedizinischer Ratgeber: Amazon.de: Ludwig Geiger: Bücher von dem Sportmediziner Ludwig Geiger gefunden und prompt lese ich, daß diese Feldiagnosen sehr oft passieren und nannte sogar das Beispiel mit dem langsamen Ruhepuls. Er schrieb man solle immer den Arzt informieren, daß man Ausdauersport macht um diese Peinlichkeiten für den Arzt auszuschliessen. Allerdings habe ich das bei der Allgemeinmedizinerin gesagt. Als sie das Resultat vom Kardiologen untersuchte worin stand: Alles OK, sagte sie:"Hm, vielleicht sollten sie etwas Sport treiben"

Mit anderen Worten habe ich wochenlang Blutdruck-Tabletten von der Indischen Ärztin geschluckt und die Diagnose von der Allgemein Medizinerin Herzinsuffizienz bekommen, obwohl ich TOPFIT war

Mein Tipp: gehe NIE, never ever, zu diesen kleinen Quacksalbern, die wahrscheinlich das Medizinstudium im Dauerrausch auf Studentenparties verbracht haben, sondern nur zu Spezialisten, die sich mit Ausdauersport und die anderen Werte auskennen.

Mein Tipp: gehe NIE, never ever, zu diesen kleinen Quacksalbern, die wahrscheinlich das Medizinstudium im Dauerrausch auf Studentenparties verbracht haben, sondern nur zu Spezialisten, die sich mit Ausdauersport und die anderen Werte auskennen.

Mein Tipp: 1. Hirn einschalten, 2. denken, 3. schreiben

aber wahrscheinlich sind für dich auch alle Blondinen dumm etc.... bis jetzt hatte ich deine Postings eigentlich immer geschätzt...
(falls Du es nicht kappierst: Du beleidigst hier PAUSCHAL eine ganze Berufsgruppe - in der sich viele den A.... aufreissen um einen guten Job zu machen - weil Du mit EINER Person eine schlechte Erfahrung gemacht hast... )

mfg
jd

Parzival hat geschrieben:

Mein Tipp: 1. Hirn einschalten, 2. denken, 3. schreiben

Vielleicht solltest du deine eigene Tipps mal folgen

Hast du irgendwas von dem Beitrag gelesen und kapiert?
HALLOOOOOO, ich habe wochenlang Tabletten gegen Bluthochdruck geschluckt als absolute gesunder Mensch. HALLLLOOOOOOOO, ich bekam die Diagnose Herzinsuffizienz mit der Diagnose Herzschrittmacher.....achja, shit happens.., Schwamm drüber.

Das ist nur EIN Beispiel. Soll ich dir noch weitere bringen, wie Immunschwäche mit HIV Test.

Vielleicht ist das die Ausnahme, aber die Ausnahme an Quacksalberei hat mir gereicht!!!

Ergänzend wollte ich noch an Sven schreiben: wenn ich ein Hautproblem habe, gehe ich zum Spezialisten: zum Hautarzt. Wenn ich sportspezifische Untersuchungen machen will, gehe ich ebenso zum Spezialisten. Ludwig Geiger schreibt spezifisch in seinem sportmedizinschen Ratgeber das hier:
http://www.bilder-hochladen.net/files/b ... j-140f.jpg

Elguapo hat geschrieben:Vielleicht solltest du deine eigene Tipps mal folgen

Hast du irgendwas von dem Beitrag gelesen und kapiert?
HALLOOOOOO, ich habe wochenlang Tabletten gegen Bluthochdruck geschluckt als absolute gesunder Mensch. HALLLLOOOOOOOO, ich bekam die Diagnose Herzinsuffizienz mit der Diagnose Herzschrittmacher.....achja, shit happens.., Schwamm drüber.

Das ist nur EIN Beispiel. Soll ich dir noch weitere bringen, wie Immunschwäche mit HIV Test.

Vielleicht ist das die Ausnahme, aber die Ausnahme an Quacksalberei hat mir gereicht!!!

Ich kann deine Verärgerung sehr gut verstehen-kenne sowas zwar nicht persönlich, aber im unmittelbaren Familienkreis wäre eine fehlerhafte Diagnose schon beinah in die Hose gegangen. Aber du musst schon zugeben, dass deswegen Ärzte nicht generell inkompetent sind und weiter kommt der Faktor hinzu, dass es eben nicht die Götter in Weiß sind, sondern Menschen, die auch mal eine Fehleinschätzung vornehmen können.
Die Diskussion würde aber an dieser Stelle zu weit führen...
Hab übrigens beim letzten WK ein Statement zu dem niedrigen Ruhepuls gehört. Mein Mitläufer hat auch so einen niedrigen Puls und meinte, dass seine Frau gesagt habe, er solle sich auf die Brust tätowieren lassen: "Im Notfall nicht mit den lebensrettenden Maßnahmen stoppen - es könnte noch ein Schlag kommen" - fand ich sehr gut
Gruß
Domborusse

Also ich kann @Elguapo schon verstehen. Mein (Sportlicher) Orthopäde hat meine Thrombose
auch "übersehen" und hat meine Gelenk/Wadenschwellung als Reaktion auf meinen Fersensporn
abgetan.

Allerdings war der erste Fehler ja auf deine "Indianerin" zurückzuführen. Die hat doch wohl nicht in
DE studiert oder? Da wundert mich eigentlich, das du "so einfach" irgendwelche
"komischen" Pillen schluckst. Bei solchen Sachen immer ne zweite Meinung einholen.

Das der Hausarzt sich gerne mal vertut ist doch bekannt. Noch dazu, wenn er/sie nicht vom Sport des Patienten weiß. Auch hier gilt: zweite Meinung holen bzw. zum Facharzt.

Domborusse hat geschrieben:Ich kann deine Verärgerung sehr gut verstehen-kenne sowas zwar nicht persönlich, aber im unmittelbaren Familienkreis wäre eine fehlerhafte Diagnose schon beinah in die Hose gegangen. Aber du musst schon zugeben, dass deswegen Ärzte nicht generell inkompetent sind

Ich muß zugeben, daß ich mich an Parzival und an Allgemeinärzten entschuldigen muss falls das falsch rüber kam. Ich meinte nicht alle Allgemeinmediziner sind Quacksalber, sondern die Gefahr, dass man bei speziellen Anliegen, wo sich viele Allgemeinmediziner nicht auskennen, ist gegeben, daß man womöglich an einem gerät, der eine krasse Fehldiagnose stellt.

Beispiel: ich habe ein Cyclocrossrad. Das sind Rennräder für's Gelände. Diese speziellen Räder gibt es nur in ganz wenigen Radläden weil sie nicht viele Leute kaufen. Ich wollte letztes jahr statt den üblichen Cantilever Bremsen Mini-V Bremsen an mein Cyclocrossrad angebracht bekommen. Ich bin zuerst in den "Allgemein"-Radläden gewesen. Manche fragten was ein Cyclocrossrad überhaupt ist und ein radladen sagte bestimmend, man kann keine Mini-V Bremsen an diese Räder anbringen. Ich bin dann endlich zu einen Spezialladen hin und der hat die Mini-V Bremsn problemlos angebracht. Das heisst nicht alle "Allgemein"-Radläden sind inkompetent, sondern Cyclocrossräder sind lediglich zu speziell. Darunter gibt es dann den EINEN Quacksalber-Radhändler, der einfach behauptet "das geht nicht".

Noch ein Beispiel: ich fragte letztens meine Hausärztin ob ich einen Vitamin D Mangel Test machen kann. Antwort: Wieso kommen Sie drauf, dass Sie einen Mangel haben?
Allerdings, laut dem führenden Fachmann des Themas Vitamin D, Dr. Michael F. Holick, leiden im Grunde alle Europäer an einen Mangel, da es in diesen Breitengraden ein halbes Jahr zu wenig bzw keine UVB Strahlung der Sonne gibt, wodurch der Körper Vitamin D produziert und über Nahrung bekommt man auch nicht genug.
Deshalb schreibt er spezifisch dieses: http://www.bilder-hochladen.net/files/b ... k-b73c.jpg

Wie gesagt, nicht alle sind Quacksalber aber bestimmte Tests sollten von Spezialisten durchgeführt werden. Der Spezialist wird auch wissen welche tests wichtig sind.

Sven K. hat geschrieben:Allerdings war der erste Fehler ja auf deine "Indianerin" zurückzuführen. Die hat doch wohl nicht in
DE studiert oder? Da wundert mich eigentlich, das du "so einfach" irgendwelche
"komischen" Pillen schluckst.

In diesem Fall Inderin(aus Indien ). Du musst bedenken, dass ich da um einiges jünger war. Wenn man jung ist und jemand im weißen Kittel was sagt, denkt man:"wird schon stimmen". Übrigens hier im Forum gab's mal ne Story wo sich einer in DEUTSCHLAND aufgrund seines Sportlerherzes tatsächlich durch eine Fehldiagnose einen Herzschrittmacher hat einpflanzen lassen Es ging ihm mit dem Herzschrittmacher wochenlang immer schlechter bis der Arzt den Schrittmacher ausgeschaltet hat

Sven K. hat geschrieben:Ich dachte auch an Vitamine, aber auch Sachen wie Sauerstoffsättigung, Anzahl der weißen und roten Blutkörperchen usw. habe aber keine Ahnung, ob das was aussagt.
Es wäre halt schon, wenn jemand wüsste was man so wissen muss.


@Antimaterie
Laktat sagt nicht wirklich was aus. Da gibt es besser Tests.
Auch muss ich dann "andere" Dinge machen als nur EINMAL Blut abnehmen.
Trotzdem danke. Gerade auch für die Links.



Ja. Schilddrüse muss ich mir mal merken. Eisen wird glaube ich standardmäßig gemacht.
Dachte auch noch an Testosteron.

Hallo,
was erwartet ein Mensch von Werten?
Ein Mensch ist doch keine Maschine, wo etwas ausgewechselt werden kann!
Sicherlich können über die Ernährung Blutwerte beeinflusst werden, aber wer von uns hat noch ein gesundes Hungergefühl, welches einem verrät. was für ein Stoff dem Organismus fehlt.
Was sagt ein Testosteron-Wert aus?
Wie will Mann diesen verbessern?
Ein Wert allein sagt niemals etwas aus.
Beim Testosteron-Wert braucht man nicht einmal einen Test, um zu wissen, wie hoch der Pegel ist. Testosteron senkt z.B. das Schmerzempfinden, ist der Pegel hoch, dann jammert Mann nicht, wenn es mal wehtut.
Ist der Pegelwert zu niedrig, dann ist es sinnvoll diesen in den Normbereich anzuheben, da ein niedriger Testosteron-Wert auch eine therapiebedürftige Depression hervorrufen kann.
Spitzensportler nutzen diesen Indikator "Depression" allerdings, um sich mit Testeron schneller und stärker zu machen.
Blutwerte geben mehr einen Einblick, wie gesund lebt der Mensch, oder ob der Körper ein Problem hat. Wichtige Parameter für einen Sportler sind ganz andere, Puls bzw. Herzvolumen, Lungenvolumen, Muskulatur, Körperfett etc.
Auch die Anzahl der Sauerstofftransporter im Blut ist nicht aussagekräftig, denn Ausdauersportler haben grundsätzlich dünnes Blut, deshalb macht es Sinn für Profis das Dopingmittel "EPO" einzusetzen.
Wenn du also einen niedrigen Wert hast, was willst du dagegen tun?
Weniger trainieren?
Ist der Wert dagegen hoch, ist das dann gut?
Wenn viel trainiert wird, dann sinkt der Wert der roten Blutkörperchen sowieso stark ab,
also einfach sind Werte nicht zu interpretieren.
Ein Arzt kann also nur in einem ausreichend langen Vorgespräch die Blutwerte korrekt interpretieren, wobei er an der Muskulatur, an der Pulsfrequenz sofort bemerkt, dass ein Sportler vor ihm steht.
Ich kann nur raten, die Werte nicht überzubewerten, zudem streiten sich die Ärzte untereinander über die Festlegung einiger Normparameter.

Aber sicherlich ist es schon spannend, wie es in einem aussieht.

Ich wünsche viel Glück! - (dass die Werte im gesunden Bereich liegen.)

@ Elguapo: ich wollte Dich auch nicht beleidigen oder dumm anmachen. Ich habe deinen Eintrag schon verstanden und kann auch den Ärger verstehen! Da ist wirklich einiges schief gelaufen und es tut mir leid für Dich - ich fand dann halt nur dein Fazit daraus etwas heftig und den Satz mit dem "Dauerrausch auf Studentenparties" in Kombination mit meiner schlechten Tagesverfassung beleidigend. Im Grundsatz bin ich mit Dir ja gleicher Meinung. Aber wie das Bsp von Sven zeigt: Er ging zum Orthopäden = Spezialist und der verpasste eine Diagnose, die wahrscheinlich ein Allgemeinmediziner auch wenn er "im Dauerrausch auf Studentenaprties" war nicht verpasst hätte... Spezialisten sind halt das, was ihr Name schon sagt, nämlich Spezialisten in einem Gebiet Es braucht beides, Leute mit Tunnelblick in die Tiefe und Leute mit der Gesamtübersicht. Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Der "Allgemein"Radladen muss die häufigsten Probleme lösen können der MTB, Rennräder, City-Bikes, Elektrobikes etc. Der Spezialist für Cyclocross-Räder dürfte viel weniger Kundschaft mit "normalen" Rädern haben und je nach dem käme es schlecht, wenn Du mit einem MTB zu diesem gehst. Das heisst nicht, dass der eine besser oder schlechter ist als der andere... nur anders ausgebildet!
Zurück auf die Medizin: manchmal ist es das Hauptproblem zu wissen, von welchem Organsystem die Probleme kommen. Wenn Du dir sicher bist, dass die Schmerzen am Bein vom Knochen kommen, ist der (direkte) Gang zum Orthopäden sicher prima, wenn es dann halt die Thrombose ist, eher weniger... Von dem her habe auch Allgemeinmediziner ihre Daseinsberechtigung

Aber Schwamm drüber, wir sind ja eignetlich gleicher Meinung

noch was zum Thema @ Sven:
eigentliche Parameter im Blut, die etwas über die Leistungsfähigkeit (im sportlichen Sinn) aussagen, gibt es nicht (bei einer Blutabnahme). Laboruntersuchungen machen i.d.R. nur mit einer klaren Fragestellung Sinn bzw. bei Beschwerden. Je nach Alter und persönlichen Situation gäbe es ein, zwei Werte (z.B. "Blutfette") die man bestimmen könnte. Allerdings würde ich Dir das ohne vorgängige Beratung auch nicht empfehlen. Die Laboranalyse ist nicht so einfach wie die Meisten denken und die Resultate nicht immer schwarz/weiss interpretierbar... Du kannst Dir das Geld also ohne schlechtes Gewissen sparen.

mfg
jd

Parzival hat geschrieben:Aber Schwamm drüber, wir sind ja eignetlich gleicher Meinung

Ja, Schwamm drüber Im Nachhinein wurde mir klar, dass es ungeschickt ausgedrückt war. Das liegt daran, wenn man die Geschichte schreibt und sich zurückerinnert, kochen die Emotionen wieder auf. Ich rege mich ja innerlich auf, wenn ich an die eben genannte Story denke, die einer hier im Forum schrieb, dass er tatsächlich fälschlicherweise einen Herzschrittmacher eingepflanzt bekam aufgrund seines Sportlerherzes