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Deren Jungs haben ihre Liegestütze auf dem Schlackeplatz gemacht und dann nach 1 Woche "de nederlandse elftal" 2:0 abgepudertMurks hat geschrieben:Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich um pulverisiertes Vulkangestein handelt, das im Verhältnis 1:1.000.000.000.000 (=D 12) verdünnt ist? Ich würde dann vermuten, dass es relativ egal ist, ob man zwei oder vier Tabletten am Tag nimmt.
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Wie kriegst du das Zeug hinreichend fein? Ich hab noch ein paar Lavabröckchen vom Ätna zuhause - aber ich fürchte, wenn ich die in meine Kaffeemühle stecke, ist das Mahlwerk Schrott!dicke_Wade hat geschrieben:Ist doch Teuer das Zeug. Einmal zum Ätna gepilgert und sich paar Kilo selber mit nach Hause genommen. Das dürfte ein paar Jahre halten
Soweit hast du Recht, allerdings hast du den Prozeß der Potenzierung / Verreibung nicht mit berücksichtigt. Die Verdünnung alleine würdeMurks hat geschrieben:Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich um pulverisiertes Vulkangestein handelt, das im Verhältnis 1:1.000.000.000.000 (=D 12) verdünnt ist? Ich würde dann vermuten, dass es relativ egal ist, ob man zwei oder vier Tabletten am Tag nimmt.
Ein Paar würde reichen. Anschleifen (lassen). Die Flächen aneinander reiben (evtl. feucht). Das ist (wäre) (war) es. Die Geburtsstunde eines Pharma-Giganten mit all seinen hässlichen Geschäftsgebaren? Das wäre nur eine Zwischenlösung, das Original ist nicht zu schlagen, zumal man die Brocken noch dieser Dame vor der Aufnahme zeigen sollte.kobold hat geschrieben:Wie kriegst du das Zeug hinreichend fein? Ich hab noch ein paar Lavabröckchen vom Ätna zuhause - aber ich fürchte, wenn ich die in meine Kaffeemühle stecke, ist das Mahlwerk Schrott!
Das ist aber mal recht herb, zumal noch nicht einmal klar ist, ob @Schweizlove evtl. Reiter/in ist.freilaufend hat geschrieben:"Nichts gibt so sehr das Gefühl der Unendlichkeit als wie die Dummheit."
Ödön von Horváth
Kommt drauf an wogegen und in welcher VerdünnungSchweizlove hat geschrieben: "Ironie on": Bekanntlich glauben Läufer an vieles. Vermutlich würden sie sogar Kuhseich suufe, wenn's denn hilft. "Ironie off"
dicke_Wade hat geschrieben:Ist doch Teuer das Zeug. Einmal zum Ätna gepilgert und sich paar Kilo selber mit nach Hause genommen. Das dürfte ein paar Jahre halten
Banausen, man darf doch nicht Lava vom Ätna mit Lava vom Vulkan Hekla gleichsetzen. Die Ätnalava hat doch mit Sicherheit ein ganz anderes Anwendungsgebiet. Mal die Schafe am Ätna untersuchen.kobold hat geschrieben:Ich hab noch ein paar Lavabröckchen vom Ätna zuhause - aber ich fürchte, wenn ich die in meine Kaffeemühle stecke, ist das Mahlwerk Schrott!
Das homöopathische Heilmittel Hekla lava wird aus dem Eruptionsmaterial Tephra des isländischen Vulkans Hekla bei Rejkjavik zubereitet. Die heilenden Eigenschaften dieses ascheähnlichen Materials wurden im 19. Jahrhundert durch den britischen Arzt J. Garth Wilkinson entdeckt. Dieser hatte nämlich festgestellt, daß an den Hängen des Vulkans Hekla grasende Schafe Exostosen, knorpelige Wucherungen an den Kiefergelenken, gutartige Knochenverformungen und Tumore an den Kieferknochen entwickelten. Daraus schlußfolgerte er, daß diese Asche bei rheumatischen Beschwerden und Knochengeschwulsten wie schmerzhaftem Fersensporn oder Osteophyt hilfreich sein könnte. Hekla lava zeigt übrigens auch gute Resultate bei Zahninfektionen, Zahnabszessen und Komplikationen im Zusammenhang mit Zahnextraktionen (Exodontie).
Ist dir mal aufgefallen dass Kühe fast immer auf den Beinen sind? Denk mal drüber nach! ;-)Schweizlove hat geschrieben:Vermutlich würden sie sogar Kuhseich suufe, wenn's denn hilft.
Hallo Rolf,Heiler hat geschrieben: allerdings hast du den Prozeß der Potenzierung / Verreibung nicht mit berücksichtigt.
Sergej hat geschrieben:Banausen, man darf doch nicht Lava vom Ätna mit Lava vom Vulkan Hekla gleichsetzen. Die Ätnalava hat doch mit Sicherheit ein ganz anderes Anwendungsgebiet. Mal die Schafe am Ätna untersuchen.
Auf einer homöopathieschen Seite gefunden, was dieses Hekla Lava ist und wie man es gefunden hat:
So funktioniert seit jeher die homöopathische Pseudowissenschaft.Das homöopathische Heilmittel Hekla lava wird aus dem Eruptionsmaterial Tephra des isländischen Vulkans Hekla bei Rejkjavik zubereitet. Die heilenden Eigenschaften dieses ascheähnlichen Materials wurden im 19. Jahrhundert durch den britischen Arzt J. Garth Wilkinson entdeckt. Dieser hatte nämlich festgestellt, daß an den Hängen des Vulkans Hekla grasende Schafe Exostosen, knorpelige Wucherungen an den Kiefergelenken, gutartige Knochenverformungen und Tumore an den Kieferknochen entwickelten. Daraus schlußfolgerte er, daß diese Asche bei rheumatischen Beschwerden und Knochengeschwulsten wie schmerzhaftem Fersensporn oder Osteophyt hilfreich sein könnte. Hekla lava zeigt übrigens auch gute Resultate bei Zahninfektionen, Zahnabszessen und Komplikationen im Zusammenhang mit Zahnextraktionen (Exodontie).
Wer die diese Art von Behauptungen nicht glaubt und gar skeptische Rückfragen/Anmerkungen betreffs der Plausabilität stellt, wird schnell als engstirniger Materialist diffamiert.Heiler hat geschrieben:Auch wenn ich großen Respekt vor den hochqualifizierten Beiträgen der anderen habe, die sich für klüger halten als zig-Tausende von Patienten
Wobei das, aus dem Munde eines Homöopathie-Gläubigen, doch eigentlich ein Lob ist, was runtergehen sollte wie Öl.engstirniger, intoleranter Materialist
Das Problem: Ich glaube, dass ich weiß!d'Oma joggt hat geschrieben:ich hätte gerne ein Unterforum
Ich glaube an:
Hahnemann hat schon vor 200 Jahren gesagt: "Mach`s nach, aber mach`s genau nach".richtig, ich habe mir erlaubt, Verschüttelung und Verreibung nicht mit zu berücksichtigen,
da ich beim besten Willen nicht sehe, was diese Methoden bewirken sollen
siehe:Unfundiertes Pseudowissen und Homöopathie, passt doch zusammen.
Und es gibt nichts langweiligeres als mit ahnungslosen Möchtegerns zu diskutieren...
Das hat nichts mit Meinung zu tun, da muss man keine Toleranz üben. Es gibt keine einzige Studie, welche die Wirksamkeit von Homöopathie belegt, dafür hunderte, dass sie nicht über den Placebo-Effekt hinaus wirkt. Die Nichtwirksamkeit ist ein Fakt, da gibt es nichts mehr zu glauben.Tim hat geschrieben:Es gibt nun Mal die Menschen, die sind von der Wirksamkeit von Homöopathie überzeugt und das schon am eigenem Leib erfahren haben.
Andere wiederum halten das für Unsinn. So what?!
Wie gesagt, das hat nichts mehr mit Überzeugung zu tun, das ist einfach nur Unwissenheit oder Uninformiertheit. Und ich finde es durchaus richtig, dass anderen aufgezeigt wird, dass sie an etwas falsches glauben und dafür noch Geld ausgeben. Soll man das einfach so im Raum stehen lassen?Tim hat geschrieben:Ich finde es schade, wenn man die andere Überzeugung ins Lächerliche ziehen will oder den anderen mit seinem Wissen belehren möchte.
Ja, wir zahlen doch auch fast alle hier Kirchensteuer?Euphoriewelle hat geschrieben:Das hat nichts mit Meinung zu tun, da muss man keine Toleranz üben. Es gibt keine einzige Studie, welche die Wirksamkeit von Homöopathie belegt, dafür hunderte, dass sie nicht über den Placebo-Effekt hinaus wirkt. Die Nichtwirksamkeit ist ein Fakt, da gibt es nichts mehr zu glauben.
Wie gesagt, das hat nichts mehr mit Überzeugung zu tun, das ist einfach nur Unwissenheit oder Uninformiertheit. Und ich finde es durchaus
richtig, dass anderen aufgezeigt wird, dass sie an etwas falsches glauben und dafür noch Geld ausgeben. Soll man das einfach so im Raum stehen lassen?
Du hast den Unterschied doch selbst herausgearbeitet: Es gibt keine gesicherten Belege für oder gegen die Existenz eines Gottes (egal wie hoch jetzt die Wahrscheinlichkeit für das eine oder andere ist), daher kann man nur an die Existenz glauben oder nicht. Bei homöopathischen Mitteln gibt es aber eindeutige Beweise, die eine Wirksamkeit widerlegen. Da gibt es keinen Spielraum mehr zum Glauben, das ist gesichertes Wissen. Es ist nur noch möglich an Homöopathie zu glauben, wenn man nahezu die gesamten Methoden der Wissenschaft der letzten 100 bis 150 Jahre abstreitet. Wird schwierig bei den Erfolgen.d'Oma joggt hat geschrieben:Ja, wir zahlen doch auch fast alle hier Kirchensteuer?
Da gibt es doch auch keine Beweise für die Existenz des Big Boss.
Aber einen riesigen Einfluss hat er - einschließlich das Töten von Menschen, da ist dann die Homöopathie recht harmlos.
Tim, die machen aber mit der Leichtgläubigkeit der Menschen Geld. Im schlimmsten Fall verzichten Kranke auf die evidenzbasierte Schulmedizin für diese esoterischen Geschichten. Da hört die Toleranz bei mir auf.Tim hat geschrieben:Meine Güte... ich würde mir von dem einen oder anderen etwas mehr Toleranz wünschen.
Es gibt nun Mal die Menschen, die sind von der Wirksamkeit von Homöopathie überzeugt und das schon am eigenem Leib erfahren haben.
Andere wiederum halten das für Unsinn. So what?!
Es muss doch unter Erwachsenen möglich sein, dass man beide Überzeugungen einfach mal so stehen lässt.
Ich finde es schade, wenn man die andere Überzeugung ins Lächerliche ziehen will oder den anderen mit seinem Wissen belehren möchte.
Da haste natürlich auch wieder RechtEuphoriewelle hat geschrieben: Zu deinem Argument "das eine ist viel schlimmer, lass ihnen doch den anderen Glauben": Warum sollte man? Je weniger Menschen an den Unsinn glauben und alles hinterfragen, desto besser.
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:Doch, so einfach ist es. Wenn so Unfug wie Homöopathie unkommentiert in einem Forum steht, dann glauben da nur noch mehr Leute dran, weil es keine Gegenargumente gibt. Wenn es doch Gegenargumente gibt, dann denken vielleicht doch mal einige drüber nach und überlegen sich, was sie da unterstützen. Bevor Menschen für so einen Unsinn Geld ausgeben, sollen sie lieber ihren Kindern was schenken.Heiler hat geschrieben:Denn eigentlich könnten sie ja das Thema ignorieren. Scheint ja eine große Affinität zum Thema und ein großer Widerstand zu bestehen. Wie kommt`s ?
(und kommt mir nicht mit der noblen Gesinnung die Wahrheit zu verkünden und die Naiven zu retten..).
Natürlich sind die Ärzte einfach sehr geschäftstüchtig. Wenn es Leute gibt die es kaufen wollen, dann wird sich auch ein Markt dafür entwickeln. Frag doch mal deine Krankenkasse, warum diese homöopatische Mittel zum Teil bezahlen. Du wirst nicht die Antwort bekommen "weil es wirkt", sondern "weil die Kunden danach fragen." Es geht ganz einfach um Kunden.Heiler hat geschrieben:Es gibt millionenfache Behandlungen mit homöopathischer Arznei, von Ärzten, Zahnärzten, Tierärzten, Hebammen etc., als alleinige oder als Mitbehandlung.
Alle ignorant und unwissend ? Oder nur geschäftstüchtig ?
Ja, ganz genau. Das lässt sich wunderbar durch den Placeboeffekt erklären. Hat dieser bei der ersten Einnahme gewirkt, dann hält man natürlich am Mittel fest. Denn "bei mir hat es ja funktioniert." Das ist positive Bestärkung. Genau dass ist aber ein Trugschluss: Eigene Erfahrung ist in der Medizin wertlos, es kommt auf die Erfahrung veiler an.Heiler hat geschrieben:Und unzählige Patienten die über lange Zeit oder immer mal wieder diese Methode nutzen, -
alle dumm und unwissend, bereit ihr Geld auszugeben für einen Placeboeffekt ?
Und die trotz der angeblich erwiesenen Wirkungslosigkeit und vieler Berichte und Informationen die dies ja „beweisen“ dennoch weiterhin an ihrer Naivität und Engstirnigkeit festhalten ?
Unkorrigierbar ?
Das Argument ist wirklich schlecht und nur peinlich. Wenn ein Mittel wirksam ist, dann wirkt es auch im Doppel-Blind-Verfahren. Gerade das belegt ja die Wirksamkeit. Ein Medikament muss auch dann wirken, wenn ich nichts von der Einnahme weiß oder nichts über die Wirkung erzählt wird. Sonst handelt es sich um den Placeboeffekt. Und, oh wunder, homöopatische Mittel treffen in jeder Studie exakt den Wert eines Placebos.Heiler hat geschrieben:(Wenn man also eine Methode im Doppel-Blind-Verfahren testet, die sich auf diese Art gar nicht
testen lässt, wie objektiv kann dann das Ergebnis sein ?
Und wie lauter die Absicht ?)
Du weisst, dass es solche Experimente bereits gab? Bei keinem hat sich eine Wirkung eingestellt. Es gibt sogar einmal im Jahr einen Tag, an dem sich Menschen öffentlich einer Überdosis eines homöopatischen Mittels aussetzen. Trotzdem ist daran noch keiner krank geworden oder gestorben.Heiler hat geschrieben:Einer der Zweifler besorgt sich ein homöopathisches Mittel, zB. Belladonna C200 (ist nicht teuer).
Er/ Sie nimmt dann 3-4x am Tag 3 Globuli und lutscht diese. 1-2 Wochen lang. Ist ja nur Milchzucker...
Dann erzählt derjenige ob er was gemerkt hat.
Es dürfte ja wegen der Unwirksamkeit nichts zu berichten sein. Also, keine Angst.
Ich lerne immer gerne dazu. Kannst du mir bitte mal erklären wie der Placebo Effekt bei Tieren entsteht?neusser hat geschrieben: Und klar, wirkt Homöopathie - durch den Placeboeffekt. Der übrigens auch bei Kindern und Tieren wirkt, falls dieser Einwand kommt.
Der wirkt nicht direkt bei den Tieren, sondern indirekt über den Besitzer. Diese werden üblicherweise nervöser im Umgang mit ihrem Tier, wenn dieses krank wird. Verabreicht man den Tieren nun ein Placebo, so werden auch die Besitzer ruhiger, was sich positiv auf das Tier auswirkt, da es nun keinen Grund mehr zur Beunruhigung gibt.nachlangerpause hat geschrieben:Ich lerne immer gerne dazu. Kannst du mir bitte mal erklären wie der Placebo Effekt bei Tieren entsteht?
Danke für die Klarstellung, mir war zwar bewußt, dass es so sein muss, ich hätte es aber nie so gut formulieren können!Euphoriewelle hat geschrieben:Der wirkt nicht direkt bei den Tieren, sondern indirekt über den Besitzer. Diese werden üblicherweise nervöser im Umgang mit ihrem Tier, wenn dieses krank wird. Verabreicht man den Tieren nun ein Placebo, so werden auch die Besitzer ruhiger, was sich positiv auf das Tier auswirkt, da es nun keinen Grund mehr zur Beunruhigung gibt.
Hinzu kommt noch die selektive Wahrnehung des Menschen. So verstärkt jede positve Veränderung, welche fast zwangsweise folgen, da nur ungefährliche Krankheiten mit homöopatischen Mitteln behandelt werden, die Ruhe zusätzlich und verfälscht sogleich die Wahrnehmung des Menschen.
Dann bitte: tue es. Aber nicht 1 Tag lang sondern so wie ich sagte, 1-2 Wochen lang.Du weisst, dass es solche Experimente bereits gab? Bei keinem hat sich eine Wirkung eingestellt. Es gibt sogar einmal im Jahr einen Tag, an dem sich Menschen öffentlich einer Überdosis eines homöopatischen Mittels aussetzen. Trotzdem ist daran noch keiner krank geworden oder gestorben
Nein tut es nicht. Ein Placeboeffekt läßt nach einiger Zeit nach.Ja, ganz genau. Das lässt sich wunderbar durch den Placeboeffekt erklären.
Quatsch. Hilft die 2. Oder 3. Einnahme nicht mehr, höre ich auf.Hat dieser bei der ersten Einnahme gewirkt, dann hält man natürlich am Mittel fest
Peinlich ist deine Unwissenheit.Das Argument ist wirklich schlecht und nur peinlich. Wenn ein Mittel wirksam ist, dann wirkt es auch im Doppel-Blind-Verfahren
Jetzt wird es albern. Also wenn der Besitzer ruhiger wird, heilt beim Tier die Blasenentzündung, der Schnupfen oder
Ich lerne immer gerne dazu. Kannst du mir bitte mal erklären wie der Placebo Effekt bei Tieren entsteht?
Der wirkt nicht direkt bei den Tieren, sondern indirekt über den Besitzer
Gute Frage von NachlangerPauseIch lerne immer gerne dazu. Kannst du mir bitte mal erklären wie der Placebo Effekt bei Tieren entsteht?
Viele Dank vorab !
Ja. Möglicherweise. Aber nicht wegen der Zuckerkugeln, sondern nur, weil sie gegeben wurden.Heiler hat geschrieben:Also wenn der Besitzer ruhiger wird, heilt beim Tier die Blasenentzündung, der Schnupfen oder
die Bißwunde ?
Wieso lässt sich das nicht testen?Heiler hat geschrieben:(Wenn man also eine Methode im Doppel-Blind-Verfahren testet, die sich auf diese Art gar nicht
testen lässt, wie objektiv kann dann das Ergebnis sein ?
Und wie lauter die Absicht ?)
Geschwurbelter QuatschHeiler hat geschrieben:Beim Doppelblindversuch gibt man ein Mittel das gar nicht aufgrund einer Anamnese
als das Passende repertorisiert wurde. Nämlich allen Personen das Gleiche, unabhängig von den Modalitäten ihrer Beschwerde
Die Wirksamkeit müsste aber so getestet werden, daß sie der Methode auch gerecht wird.
Das ist, auch in anderen Foren, nicht unüblich, dass von der Ausgangsfrage abgewichen wird. Mag ich auch nicht immer, lässt sich aber nicht ändern* und mein Filter im Kopf lässt mich solch Themen dann einfach nicht lesen.Heiler hat geschrieben: Weit über 20 wenn ich mich nicht verzählt habe, geben unaufgefordert, an der Frage vorbei, ihre Meinung kund nach der gar nicht gefragt wurde.
Ein naher Verwandter ist Apotheker, nehmen und empfehlen wird er die Zuckerkügelchen nicht, den Umsatz macht er gerne.Heiler hat geschrieben: Alle ignorant und unwissend ? Oder nur geschäftstüchtig ?
Und wenn man ein Mittel testet, und das Ergebnis nicht die Erwartungen der Befürworter trifft, dann ist die Testmethode falsch, nicht aber die Wirkungsweise des Mittels.Heiler hat geschrieben: (Wenn man also eine Methode im Doppel-Blind-Verfahren testet, die sich auf diese Art gar nicht
testen lässt, wie objektiv kann dann das Ergebnis sein ?
Und wie lauter die Absicht ?)
Und was erwartest du?Heiler hat geschrieben: Aber ich will gerne offen sein und schlage ein Experiment vor
Einer der Zweifler besorgt sich ein homöopathisches Mittel, zB. Belladonna C200 (ist nicht teuer).
Er/ Sie nimmt dann 3-4x am Tag 3 Globuli und lutscht diese. 1-2 Wochen lang. Ist ja nur Milchzucker...
Dann erzählt derjenige ob er was gemerkt hat.
Es dürfte ja wegen der Unwirksamkeit nichts zu berichten sein. Also, keine Angst.
Heiler hat geschrieben: ich kann unterscheiden ob die Schilderung wahr ist !
Spiegel onlineSPIEGEL ONLINE: Herr Enck, ein Argument von Homöopathie-Anhängern für die Wirksamkeit der Therapie ist, dass Globuli auch Tieren helfen, die nicht an die Wirkung glauben können. Ein Placeboeffekt sei somit ausgeschlossen und die Wirkung der Globuli bewiesen. Stimmt das?
Enck: Die Besitzer sind in diesem Fall die treibende Kraft. Wenn wir ein Medikament nehmen und eine Erwartungshaltung bezüglich seiner Wirkung haben, hat das schon eine Wirkung auf den Gesundungsprozess - das ist der Placeboeffekt. Das Tier hat diese Erwartungshaltung bezüglich der Pillen natürlich nicht, aber sein Besitzer. Man nennt das "Placebo by Proxy", Placebowirkung durch die Angehörigen.
SPIEGEL ONLINE: Der Besitzer ändert also sein Verhalten?
Enck: Man muss sich den Tierbesitzer genau anschauen. Wenn sein Tier krank wird, ist er natürlich nervös. Er hat die positive Erwartung an die Pillen, beobachtet den Krankheitsverlauf genau und reagiert sofort auf jede Verbesserung und entspannt sich. Er ändert sein Verhalten, kümmert sich womöglich auch einfach mehr um das Tier. All das wirkt positiv auf das kranke Tier.
Ganz besonders extrem können Sie das in der Pferdehaltung sehen. Dort sind Homöopathika sehr verbreitet. Ich kann mir das nur so erklären, dass Pferdehalter hinsichtlich der Gesundheit ihrer Tiere außergewöhnlich nervös sind, weil Pferde schon an Kleinigkeiten, wie beispielsweise Koliken, sterben können. Die Homöopathika entspannen dann vor allem die Pferdehalter. Und das wirkt auf die sehr sensiblen Pferde stark zurück.
nachlangerpause hat geschrieben:Ich lerne immer gerne dazu. Kannst du mir bitte mal erklären wie der Placebo Effekt bei Tieren entsteht? Viele Dank vorab !
Zum Thema Placebos bei Tieren und Kleinkindern --> http://forum.runnersworld.de/forum/gesu ... ost1751499Heiler hat geschrieben:Gute Frage von NachlangerPause (aber ich fürchte, Euphoriewelle wird um keine auch noch so unsinnige Begründung verlegen sein..) Und was ist mit Babys? Werden die Mütter ruhiger und deshalb verschwinden Blähungen, Hautausschläge, Sturzverletzungen ? Sinkt das Fieber weil sich die Mutter weniger Sorgen macht ? Was ist mit Tieren die keine Bindung zum Besitzer haben, zB. Nutzvieh ? Wirkt das über den Bauern ? Gruß R