RUNNER'S WORLD

Hallo Forum,

rein aus Interesse gefragt: Gibt es im Netz Trainingspläne, die speziell nur für Frauen oder nur für Männer gedacht sind?
Es gibt ja nicht nur physische, sondern auch mentale Unterschiede, die berücksichtigt werden könnten.

LG
Almuth

Almuth_N hat geschrieben: sondern auch mentale Unterschiede, die berücksichtigt werden könnten.

Die da sind?

JoelH hat geschrieben:Die da sind?

Das war auch mein erster Gedanke... Bin gespannt auf die Antwort

Almuth_N hat geschrieben:Gibt es im Netz Trainingspläne, die speziell nur für Frauen oder nur für Männer gedacht sind?

Nein, aber eines ist gewiss: es gibt große Unterschiede - ich bin in zweiter Ehe verheiratet - mein lieber Scholli: Feingeistin vs Furie .

Knippi

hardlooper hat geschrieben:Nein, aber eines ist gewiss: es gibt große Unterschiede - ich bin in zweiter Ehe verheiratet - mein lieber Scholli: Feingeistin vs Furie .

Knippi

In dieser Reihenfolge?

JoelH hat geschrieben:Die da sind?

Verallgemeinerungen sind natürlich schwierig, aber nach meiner Erfahrung ist es so, dass viele Frauen mehr Leidensfähigkeit haben als Männer, dafür aber weniger Jagdinstinkt und auch weniger das Bedürfnis, sich mit anderen zu vergleichen.

d'Oma joggt hat geschrieben:In dieser Reihenfolge?

Ja. Und Knippi mit großen Kulleraugen diese Körperlichkeit erleben zu dürfen. Z.B. beim Schifoan: die Kleene haut runter und ich Kerl traute mich nicht - stand mit Nähmaschinenknien oben. War so 1985 hat bis 1997 gedauert, bis ich auf ihrem Niveau war.

Gut, ist dem Laufsport nicht besonders nahe - aber immerhin.

Knippi

Almuth_N hat geschrieben:Verallgemeinerungen sind natürlich schwierig, aber nach meiner Erfahrung ist es so, dass viele Frauen mehr Leidensfähigkeit haben als Männer, dafür aber weniger Jagdinstinkt und auch weniger das Bedürfnis, sich mit anderen zu vergleichen.

Ich wüsste nicht, wie man das in einem Trainingsplan umgehen können sollte.

Die Frauen, bei denen das so ist, haben meiner Meinung nach eine falsche Einstellung. Läuft doch keiner für die anderen, sondern nur für sich...oder habe ich vielleicht die falsche Einstellung ;-)

Zählst du dich dazu? Also zu diesen, von dir genannten, Frauen?

Almuth_N hat geschrieben:Verallgemeinerungen sind natürlich schwierig, aber nach meiner Erfahrung ist es so, dass viele Frauen mehr Leidensfähigkeit haben als Männer, dafür aber weniger Jagdinstinkt und auch weniger das Bedürfnis, sich mit anderen zu vergleichen.

Ich sehe derzeit bei meinen Fahrten zur Arbeit das Gegenteil, morgens um 7 Uhr bei Mistwetter sind an der Alster vor allem Frauen unterwegs, die -so wie es aussieht- ihren Trainingsplan knallhart durchziehen, währen die Männer sich gemütlich nochmal im Bett umdrehen...

ChrissyHH hat geschrieben:Ich wüsste nicht, wie man das in einem Trainingsplan umgehen können sollte.

+1.

@ruca
Woher weisst du, dass die Jungs nicht gerade das Frühstück für ihre holde Läuferin kreieren? Und btw. mehr Leidensfähigkeit bedeutet ja genau das was du beschreibst

ruca hat geschrieben: morgens um 7 Uhr bei Mistwetter sind an der Alster vor allem Frauen unterwegs, die -so wie es aussieht- ihren Trainingsplan knallhart durchziehen, während die Männer sich gemütlich nochmal im Bett umdrehen...

Das passt doch - Stichwort: Leidensfähigkeit!
Sich früh um 7 mit sportlichen Frauen zu vergleichen lockt offenbar nicht viele Männer aus der Kiste ;-)

Gestern abend habe ich etwas in dem TP "Heißer Ofen" gelesen - das reinste Psycho-Stück, aber von einem Mann für Männer geschrieben, obwohl der Autor behauptet, es sei ebenso für Frauen geeignet.

JoelH hat geschrieben: Woher weisst du, dass die Jungs nicht gerade das Frühstück für ihre holde Läuferin kreieren?

Das wäre doch mal was.

ruca hat geschrieben:Ich sehe derzeit bei meinen Fahrten zur Arbeit das Gegenteil, morgens um 7 Uhr bei Mistwetter sind an der Alster vor allem Frauen unterwegs, die -so wie es aussieht- ihren Trainingsplan knallhart durchziehen, währen die Männer sich gemütlich nochmal im Bett umdrehen...

Sicher kennst Du den NDR: das Beste am Norden sind unsere Frauen - scheint so .

Meine Zahnärztin ist 'ne Antje - wieder "mein lieber Scholli".

Knippi

hardlooper hat geschrieben:Sicher kennst Du den NDR: das Beste am Norden sind unsere Frauen - scheint so .

In dem Spot werden die Frauen übrigens getragen...so muss das

Almuth_N hat geschrieben: Gestern abend habe ich etwas in dem TP "Heißer Ofen" gelesen - das reinste Psycho-Stück, aber von einem Mann für Männer geschrieben, obwohl der Autor behauptet, es sei ebenso für Frauen geeignet.

Tja, ein gutes Beispiel für den Unterschied. Als Mann erkenne ich bei dieser schriftlichen Derbheit das Augenzwinkern, das Knipoog - siehe auch mein Nickname.

Knippi

ChrissyHH hat geschrieben:Ich wüsste nicht, wie man das in einem Trainingsplan umgehen können sollte.

Ich hätte da schon ein paar Ideen, wie man die Leidensfähigkeit beim Laufen trainieren könnte

ChrissyHH hat geschrieben:Die Frauen, bei denen das so ist, haben meiner Meinung nach eine falsche Einstellung. Läuft doch keiner für die anderen, sondern nur für sich...oder habe ich vielleicht die falsche Einstellung ;-)

Deine Einstellung ist schon richtig. Dennoch ahnst du nicht, wie viele gerade auch für andere Laufen Geht bei den Klamotten los, führt über die Zwischenbeschleunigung, die so manche hinlegen, wenn sie eine(n) andere(n) Läufer(in) überholen und endet bei den gut sichtbar im Büro aufgehängten Urkunden der gefinishten Marathons Und was da so manche in den sozialen Medien, auch hier im Forum (mich eingeschlossen ) über ihre Läufe berichten, das ist auch nicht ohne.

Gruss Tommi

dicke_Wade hat geschrieben:Ich hätte da schon ein paar Ideen, wie man die Leidensfähigkeit beim Laufen trainieren könnte

Haha, ja das Zauberwort heißt bei mir Crescendolauf.

Aber, das ist individuell und hat nichts mit Frau und Mann zu tun ;-)

In unserer Laufgruppe läuft auch ein Pärchen, dass unter einem gemeinsamen Dach wohnt. Da hat man manchmal (auf den letzten "paar hundert Metern") den Eindruck, dass der/die zuletzt am Endpunkt ist, die Spülmaschine ausräumen muss.

So ist eben Training für alle gleich: Zuckerbrot und das Stöckchen zum Drüberhüpfen hinhalten .

Knippi

ChrissyHH hat geschrieben:Haha, ja das Zauberwort heißt bei mir Crescendolauf.

Ja kann man machen...

Ich bin Ultraläufer Haste jetzt ne Ahnung, was ich meinen könnte?

Gruss Tommi

dicke_Wade hat geschrieben:Ja kann man machen...

Ich bin Ultraläufer Haste jetzt ne Ahnung, was ich meinen könnte?

Gruss Tommi

Jupp, ich erahne es

ok, meine Frage war naiv und entsprechend sind die Antworten ausgefallen - kein Problem! ;-)

https://lauftechnik.de/213-Trainingspla ... Frauen.htm
http://www.herbertsteffny.de/fraubuch.htm

Kennt jemand diese oder ähnliche Quellen im Detail und könnte mal kurz angegeben, worin die wesentlichen Unterschiede zu Plänen für Männer sind?
Das wäre super!

LG
Almuth

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Pläne an sich gar nicht so unterschiedlich sind, aber das ganze drumherum. Bei Steffny steht ja, dass auf Themen wie Schwangerschaft, Hormonstoffwechsel, Zyklus, etc. eingegangen wird.

Ich befürchte ja, dass du insgeheim hoffst, mit einem frauen-spezifischen Plan schneller ein bestimmtes Ziel zu erreichen - aber ich denke am Laufen wirst du so oder so nicht vorbeikommen

Almuth_N hat geschrieben:
https://lauftechnik.de/213-Trainingspla ... Frauen.htm

Der Plan ist ja der Knaller.

Kurzgefasst:
Di,Mi,Fr 20-40 Minuten laufen (keine genauere Angabe zu Pace und Umfang, auch kein Unterschied direkt vorm Marathon)
Sonntag von 45 Minuten bis auf 4h (!!!, auch für eine 3:30-Läuferin???) steigern, letzte Woche nur noch 45 Minuten.

Der Plan ist (zumindest mit diesen Angaben, evtl. ist es im Buch ja dann doch etwas spezifischer) sowohl für Frauen als auch für Männer Müll. Also hier kein Unterschied.

Almuth_N hat geschrieben: Kennt jemand diese oder ähnliche Quellen im Detail und könnte mal kurz angegeben, worin die wesentlichen Unterschiede zu Plänen für Männer sind?
Das wäre super!

Kein Plan, aber ein Buch das sich mit dem Thema beschäftigt, gibt es leider nur auf Englisch
"ROAR: How to Match Your Food and Fitness to Your Unique Female Physiology for Optimum Performance, Great Health, and a Strong, Lean Body for Life" von Stecy Sims.
Siehe auch https://www.youtube.com/watch?v=e5LYGzKUPlE

Behandelt das Thema jedoch allgemein, also nicht nur im Bezug aufs Laufen. Wie man die Ansätze umsetzt muss jedoch jede selber herausfinden. Das Buch ist ganz gut.Fokus vielleicht zu sehr auf Ernährung und weiblicher Zyklus. Wechseljahre werden zwar auch behandelt, aber wer sie noch nicht hat, kann sicher mehr aus dem Buch für sich ziehen.

marco1983 hat geschrieben:Ich befürchte ja, dass du insgeheim hoffst, mit einem frauen-spezifischen Plan schneller ein bestimmtes Ziel zu erreichen - aber ich denke am Laufen wirst du so oder so nicht vorbeikommen

Keine Sorge, Laufen werde ich so oder so. Es geht mir nicht darum, mein Ziel schneller zu erreichen, sondern mehr Freude dabei zu haben.

Almuth_N hat geschrieben:Keine Sorge, Laufen werde ich so oder so. Es geht mir nicht darum, mein Ziel schneller zu erreichen, sondern mehr Freude dabei zu haben.

Hallo!? Training is ne harte, ernste Sache! Mit Freude kommste da nicht weit!

Gruss Tommi

Almuth_N hat geschrieben:Hallo Forum,

rein aus Interesse gefragt: Gibt es im Netz Trainingspläne, die speziell nur für Frauen oder nur für Männer gedacht sind?
Es gibt ja nicht nur physische, sondern auch mentale Unterschiede, die berücksichtigt werden könnten.

LG
Almuth

Im Bereich Marathon knapp unter 3 Stunden würde es sich für eine Frau lohnen, mehr und härter zu trainieren (ca. 120 km pro Woche), um vielleicht einen (AK-) Sieg in einem kleineren Marathon zu feiern. Als Mann mit der gleichen Zielzeit lohnt sich der Aufwand nicht. Hier wäre eine Wochenbelastung von max. 100 km passender.
Im Bereich Marathon knapp unter 2:30 h handelt es sich bei den Frauen um die Weltspitze, bei den Männern ist man mit dieser Zeit einer unter vielen. Hier wird es sicher unterschiedliche Pläne geben.

Um noch einmal auf Peter Greif zurück zu kommen: http://www.greif.de/trainingsplan-preise.html
Hier bekämst Du garantiert einen Plan für "eine Frau", individuell zugeschnitten. Klar, daß auch bei dieser Vorgehensweise der Unterschied zu einem Mann nicht zu ersehen ist.

Uuuuuund natürlich dieser Faden:
forum/threads/33367-Mit-Greif-durchs-Tr ... ost2623242 ,
von dem ich nur weiß, dass es ihn gibt.

Aber wenn bei Dir nicht nur der "Rennsteig" das Ziel ist, sondern auch der Weg dorthin, dann ist es eh wurscht.

Mach mal: Kilometer kloppen, 1 x in der Woche "Berg en Dal" laufen (notfalls irgend eine Rampe, wie hier den Dreierpack an unserem Bahnhof (3 km hin, dort die 20 km *** voll machen** und 7 km homerun)).

**Zugegeben "etwas" eintönig. Hier hülfe Musik zwischen den Ohren wie "Feelin' Stronger Every Day" von Chicago.
*** Sorry, es waren nur 14 km, ich habe mich vertan.

Mehr kann ich nicht für Dich tun, sonst gäbe es Gerede. Mir reicht schon die reale (wia im richtigen Leben) Lästerei, weil ich T. ins Laufen einführe und wir das zu zweit tun.

Knippi

dicke_Wade hat geschrieben:Hallo!? Training is ne harte, ernste Sache! Mit Freude kommste da nicht weit!

Gruss Tommi

Wir verstehen uns

Almuth_N hat geschrieben:dass viele Frauen mehr Leidensfähigkeit haben

Almuth_N hat geschrieben:Es geht mir nicht darum, mein Ziel schneller zu erreichen, sondern mehr Freude dabei zu haben.

Das kann ja dann gut werden.

Merke: Bei höherer Leidensfähigkeit kann frau noch Freude empfinden, wo andere nur noch jammern würden!

1 x in der Woche "Berg en Dal" laufen (notfalls irgend eine Rampe, wie hier den Dreierpack an unserem Bahnhof (3 km hin, dort die 20 km *** voll machen** und 7 km homerun)).

Ach der wohnt in Suhl. Einfach nach dem Training noch ein Bier im Ringberg trinken und dabei das Auto der Sicherheit wegen zu Hause stehen lassen...

hardlooper hat geschrieben:Nein, aber eines ist gewiss: es gibt große Unterschiede - ich bin in zweiter Ehe verheiratet - mein lieber Scholli: Feingeistin vs Furie .

d'Oma joggt hat geschrieben:In dieser Reihenfolge?

Am Ende findet sich noch für jeden Topf der passende Deckel. q.e.d.

... und für sein Training den passenden Plan, ja?

Klar doch. Aber auch da wird aus Liebe schnell mal Hassliebe.

Single-sein ist da eine Alternative

Sie wohnt in Suhl ...

M.Skywalker hat geschrieben:Einfach nach dem Training noch ein Bier im Ringberg trinken und dabei das Auto der Sicherheit wegen zu Hause stehen lassen...

.. und geht im Ringberg-Hotel gern in die Sauna (11 Euro für 2h) - hin und zurück mit dem Stadtbus ist auch kein Problem!

Na, wenn Sie zum Ringberg-Hotel den Bus nimmt, sollten es im Training auch ein paar Höhenmeter mehr sein...

Meine Faustformel WK Distanz +20 km solltest Du vorab mehrfach pro Woche erreichen. Angesichts des Streckenprofils auch mal mit entsprechend ca. 1000 HM in einer Woche. Ergänzend zum Lauftraining könnte es auch mal am WE eine längere Bergwanderung sein, wobei Du die halbe Distanz dann auf die Soll km anrechnen kannst...

Danke für die Einordnung! Passt auch zu dem was, Tommi und Jörg empfohlen haben. Bei 60...70km pro Woche sind 1000Hm drin, hatte ja bereits Wochen mit >700Hm, siehe forum/threads/128042-Mit-oder-ohne-Plan ... miedefeld!

Auf den Ringberg hoch laufen und dann in die Sauna wäre natürlich perfekt, aber ich kann ja nicht die ganzen Klamotten mitschleppen, die ich danach brauche.

Um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen:

Ich glaube, dass in spezifischen Trainingspläne speziell für Frauen noch viel Potenzial steckt.
Meine Vermutung ist, dass dies vor allem deshalb zu wenig genutzt wird, weil die meisten Trainer Männer sind.

JoelH hat geschrieben:Die da sind?

Das sind frauentypische Unterschiede, die wir nicht verstehen. Wir haben bestimmt bald Klarheit!

Es gibt durchaus frauenspezifische Trainingspläne. Da hier Werbung verboten ist, zitiere ich einfach mal einen Tag mit 2 Trainingseinheiten aus solch einem Plan...

Vormittag: kombiniertes Lauf-/Krafttraining: 2km lockerer DL von Zuhause zum Aldi, 10min Einkaufs-Crosslauf, 2km DL mit zusätzlichem Gewicht (2 volle Aldi-Tüten je Hand) zurück.
Abend: Fahrtspiel: 2x 100m Treppentraining mit Kraftkomponente: Wohnung-Treppe-Keller, Keller-Treppe-Wohnung inkl. Zusatzgewicht Bierkasten. 10x 10m Pendellauf Küche-Couch, Bierflaschenübergabe an Mann als Techniktraining für Staffellauf, Pause = ca. 10-15min aktive Erholung, z.B. Kochen, Putzen.

Und jetzt ernsthaft... Frauenspezifische Trainingspläne? Jahrzehntelang haben Frauen für Gleichberechtigung gekämpft... dafür die gleichen Rechte wie Männer zu erhalten... darunter auch das Recht nach den gleichen Trainingsplänen trainieren zu dürfen... und jetzt sowas... willst du die Emanzipation wieder um Jahre zurückwerfen? Schäm dich...

Unser Haustroll als Frauenbeauftragter.....

MikeStar hat geschrieben:Und jetzt ernsthaft... Frauenspezifische Trainingspläne? Jahrzehntelang haben Frauen für Gleichberechtigung gekämpft... dafür die gleichen Rechte wie Männer zu erhalten...

Ist das wirklich dein Ernst?? Gleichberechtigung ist nicht dasselbe wie Gleichmacherei. Es gibt Unterschiede zwischen Frauen und Männern, die natürlich auch Auswirkungen beim Sport haben. Ich bin mir sicher, dass diese Erkenntnis im Spitzensport selbstverständlich beachtet wird.

Im Freizeitsport scheinen die Männer offenbar noch das alleinige Maß der Dinge zu sein und das ist nicht gut für die Frauen.

Almuth

Almuth_N hat geschrieben:Gleichberechtigung ist nicht dasselbe wie Gleichmacherei.

Erkläre uns das bitte, so dass wir es verstehen, was Du meinst.

Welches der beiden Worte "Gleichberechtigung" und "Gleichmacherei" verstehst du nicht?

Almuth_N hat geschrieben:Welches der beiden Worte "Gleichberechtigung" und "Gleichmacherei" verstehst du nicht?

Lese meine Frage noch einmal.

Du meintest doch sicherlich Gleichschaltung... nicht Gleichmacherei, oder?

Im leichtathlet. Leistungssport unterscheiden sich zB Hürdenhöhen und Gewichte der Wurfgeräte (weil Frauen es sonst so schwer haben, dürften sie mit teils halb so schweren Geräten werfen); lange Zeit gab es auch Unterschiede bei Laufstrecken (zB in der Jugend 800/2000 vs. 1000/3000, sogar bis in die 1990er Jahre international 3000m vs. 5000m).
Im Freizeitlaufsport gibt es dagegen keine Unterschiede in der Behandlung der Geschlechter. Was und wie genau ist denn da auf Männer zu Lasten von Frauenausgerichtet?

Es geht mir darum, dass Frauen aufgrund anderer physiologischer und mentaler Voraussetzungen evtl. anders trainieren sollten als Männer. Dies berücksichtigt die große Mehrheit der verfügbaren Trainingpläne nicht, denn es gibt kaum welche speziell für Frauen.