RUNNER'S WORLD

Hallo,

erstmal hoffe ich, dass dieses Thema hier an der richtigen Stelle ist, denn ich habe kein passendes Unterforum dafür gefunden.
Meine Frage zielt darauf ab, dass bei uns im Verein schon mehrfach angefragt wurde, ob wir im Training nicht mal HF-Aufzeichungen machen könnten (einige Kollegen besitzen solche Messgeräte) und die Trainingsinentensität danach ausrichten. Vielleicht bin ich etwas altmodisch, jedenfalls habe ich mich noch nie damit befasst. Jetzt wollte ich mal von den Laufsportlern hören, wozu das überhaupt gut sein könnte, denn im Fußball scheinen die HF-Messgeräte noch viel weniger verbreitet. Außerdem würde mich interessieren, wie so eine Steuerung konkret aussehen könnte.

Manfred

Die HF kann zur Trainingsoptimierung genutzt werden. Je nach dem in welchen Bereichen (GA1,GA2) man sich befindet, kann man hier Änderungen wahrnehmen und ggf. gegensteuern.

Grundlagenausdauer

Viele Läufer haben eine GPS-Uhr, um die Strecken zu messen. Diese sind meist höherwertig, sodass sie eine HF "nebenbei" mitmachen. Wirklich wichtig ist der HF-Wert aber nur für die leistungsorientierten Sportler.
Vor allem Anfängern wird oft über den Medien beigebracht, sie bräuchten eine Pulsuhr, damit sie mit "Fettverbrennungspuls" laufen. Da es diesen aber nicht wirklich gibt, ist es Blödsinn und wird aber trotzdem gerne nachgefragt. Die Suchfunktion hier im Board hilft da auch weiter.

Man legt einen Gurt um und misst die Werte vor/während/nach Belastung. Ist relativ simpel.

der 6er hat geschrieben:Meine Frage zielt darauf ab, dass bei uns im Verein schon mehrfach angefragt wurde, ob wir im Training nicht mal HF-Aufzeichungen machen könnten (einige Kollegen besitzen solche Messgeräte) und die Trainingsinentensität danach ausrichten.

Was hat denn euer Trainer darauf geantwortet?

der 6er hat geschrieben:... denn im Fußball scheinen die HF-Messgeräte noch viel weniger verbreitet.

Das ist auch eine ziemlich witzige Vorstellung, Fußball nach Hf zu spielen. "Klar, hätte ich den Ball noch kriegen und so das gegnerische Tor vermeiden können. Aber dann hätte ich schneller laufen müssen und meine Hf wäre zu hoch geworden."

Für die Antworten auf so eine breit formulierte Grundsatzfragen gibt es Webseiten, auf denen du dich erst einmal einlesen kann, z.B. die von U_d_o: http://marathon.pitsch-aktiv.de/ (Themen für alle Läufer - Laufen mit Pulsmesser). Die Seite sollte dir erst einmal weiterhelfen, spezifische Fragen kannst du ja anschließen.

Hi Manfred

Ich trainiere nach Puls - mehr oder weniger. So wie schon Sven beschrieben hatte mit GA 1 und GA 2. Persönlich finde ich diese Art von Training sehr interessant, da man eine zeitliche Verbesserung bei gleichbleibenden Pulswert gut beobachten kann. Doch um damit trainieren zu können, muss man seinen eigenen max. Pulswert ermitteln: vergiss die allgemeine Formel 220 - Alter. Diese Formel ist zu schwammig und das Resultat stimmt bei mir definitiv nicht mit meinem tatsächlichen Wert überein. Für die Ermittlung muss man auf die Piste gehen - Anleitungen findest Du z.B. hier Maximale Herzfrequenz und Trainingsintensität - lauftipps.ch

Viele Grüsse
Blub

der 6er hat geschrieben:Meine Frage zielt darauf ab, dass bei uns im Verein schon mehrfach angefragt wurde, ob wir im Training nicht mal HF-Aufzeichungen machen könnten (einige Kollegen besitzen solche Messgeräte) und die Trainingsinentensität danach ausrichten.

Konkret: man kann die Pulsuhr z. B. so programmieren, dass sie bei Erreichen von 150 Schlägen/Minute* laute Warnsignale abgibt, woraufhin man dann stehen bleibt (im Training und im Spiel). So wird gewährleistet, dass sich keiner übernimmt: perfekt für Trainingseffekt und Gesundheit.

Das ganze kann man noch feintunen, d.h. exakt an der HFmax ausrichten: max. 140 für ü30 und max. 130 für ü40.

Uns Läufern fehlt manchmal eher der Ball ,der uns antreibt wirklich mal in die Hufe zu kommen

Ich halte Pulsuhren im Fußballtraining nicht für sinnvoll ,ihr Fußballer hab meistens alle Trainings-Geschwindigkeiten
automatisch drauf ,jedenfalls haben das die FB'ler die ich kenne .

D-Bus hat geschrieben:Konkret: man kann die Pulsuhr z. B. so programmieren, dass sie bei Erreichen von 150 Schlägen/Minute* laute Warnsignale abgibt, woraufhin man dann stehen bleibt (im Training und im Spiel). So wird gewährleistet, dass sich keiner übernimmt: perfekt für Trainingseffekt und Gesundheit.

Das ganze kann man noch feintunen, d.h. exakt an der HFmax ausrichten: max. 140 für ü30 und max. 130 für ü40.

Wenn man das Ganze jetzt noch mit einer Art "Weglaufsperre" in den Schuhen koppeln würde, die den Betroffenen bei Überschreitung der zulässigen HF zwangsweise auf dem Rasen festtackert, wäre der Rundum-Gesundheitsschutz perfekt!

Aber wir wollen doch uns doch hier nicht über hochernsthaften und interessierten Anfragen von Neuforis lustig machen, oder?

Also, 6er - erst auf den verlinkten Seiten einlesen und dann spezifisch nachfragen.

WinfriedK hat geschrieben:Was hat denn euer Trainer darauf geantwortet?

"Schnickschnack" (er ist mehr ein Neururer- als Rangnick-Typ.)
Wenn wir Sprints trainieren wünschte ich manchmal, dass jemand "Stopp" ruft, weil mein Herz bis zum Hals schlägt...

WinfriedK hat geschrieben:Was hat denn euer Trainer darauf geantwortet?

"Schnickschnack" (er ist mehr ein Neururer- als Rangnick-Typ.)
Wenn wir Sprints trainieren wünschte ich manchmal, dass jemand "Stopp" ruft, weil mein Herz bis zum Hals schlägt...

der 6er hat geschrieben:"Schnickschnack" (er ist mehr ein Neururer- als Rangnick-Typ.)
Wenn wir Sprints trainieren wünschte ich manchmal, dass jemand "Stopp" ruft, weil mein Herz bis zum Hals schlägt...

Dir ist aber klar, das am Hals die A.Carotis externa verläuft und du dort den Herzschlag spüren sollst!?

LG Anke

sehr witzig

kobold hat geschrieben:Aber wir wollen doch uns doch hier nicht über hochernsthaften und interessierten Anfragen von Neuforis lustig machen, oder?

Anscheinend wohl doch - bist selbst ein schlechtes Beispiel dafür.

der 6er hat geschrieben:Anscheinend wohl doch - bist selbst ein schlechtes Beispiel dafür.

Ich hab dir direkt oben sehr ernsthaft geantwortet - wo ist dein Problem?

xBLUBx hat geschrieben:..Ich trainiere nach Puls - mehr oder weniger. So wie schon Sven beschrieben hatte mit GA 1 und GA 2. Persönlich finde ich diese Art von Training sehr interessant, da man eine zeitliche Verbesserung bei gleichbleibenden Pulswert gut beobachten kann. Doch um damit trainieren zu können, muss man seinen eigenen max. Pulswert ermitteln: vergiss die allgemeine Formel 220 - Alter.

Konkret geht das so:

Hf max durch maximal anstrengenden Lauf ermitteln, Pulsbereich definieren in dem trainiert werden soll, z.B.: Grundlagen- Ausdauer 1 = 70% Hfmax = 140 bei 200Hfmax. Ober- und Untergrenze durch Piesignal anzeigen lassen, z.B. 145 als oberen und 135 als unteren Wert.

Jetzt bleibst Du beim Training in dem definierten Intensitätsbereich, unabhängig von Tagesform oder Streckenprofil. Das wird von Vielen als Vorteil wahrgenommen. Nachteile gibt`s aber auch genug: Anfänger werden total verunsichert, Läufe mit 65% Hfmax arten zum Schleichen aus, Körpergefühl und Mut zum Risiko gehen verloren und am Ende eines Trainings wird man immer langsamer, da der Puls durch die Erschöpfung steigt.

Lieber Manni,

frag doch mal in einem Fußballforum!

Gruß

Carsten

Plattfuß hat geschrieben:
Jetzt bleibst Du beim Training in dem definierten Intensitätsbereich, unabhängig von Tagesform oder Streckenprofil. Das wird von Vielen als Vorteil wahrgenommen.

Das ist in der Tat ein Vorteil für Läufer die schon lange dabei sind.
Gerade an sehr heißen Tagen kann man so eine Überlastung verhindern.

Plattfuß hat geschrieben: Nachteile gibt`s aber auch genug: Anfänger werden total verunsichert, Läufe mit 65% Hfmax arten zum Schleichen aus, Körpergefühl und Mut zum Risiko gehen verloren und am Ende eines Trainings wird man immer langsamer, da der Puls durch die Erschöpfung steigt.

Als Anfänger macht man keine Läufe im Rekom Bereich.Das geht gar nicht.

Das Pulsniveau eines Anfänger ist permanent im Gelb bis Roten Bereich.In den ersten Wochen ist es daher sehr Stressig für den Körper diese enorme Überlastung zu ertragen.
Aber da muss jeder durch,

Bei der Laufen/Gehmethode am Anfang kann der Pulsmesser dazu dienen bei einem bestimmten Pulswert wieder loszulaufen.Dieser Pulswert kann individuell Personenbezogen ermittelt werden um die Belastung zu mindern.

D-Bus hat geschrieben:Das ganze kann man noch feintunen, d.h. exakt an der HFmax ausrichten: max. 140 für ü30 und max. 130 für ü40.

Holger, Du machst mir Angst wenn ich diese Reihe fortsetze, muss ich mir ja umgehend ein neues Betätigungsfeld suchen ...

Axxel hat geschrieben:Das ist in der Tat ein Vorteil für Läufer die schon lange dabei sind.
Gerade an sehr heißen Tagen kann man so eine Überlastung verhindern.

Iss klar! Ohne pulsuhr bei 30 Grad kippse auße Latschen, weile permanent überpeeest!

Als Anfänger macht man keine Läufe im Rekom Bereich.Das geht gar nicht. Das Pulsniveau eines Anfänger ist permanent im Gelb bis Roten Bereich.In den ersten Wochen ist es daher sehr Stressig für den Körper diese enorme Überlastung zu ertragen. Aber da muss jeder durch.

Ohgott!
Daß sich überhaupt noch ein Anfänger an so eine extrem anstrengende und gefährliche Sportart herantraut.....

Gute Frage:

Wofür eigentlich?

In unserer technisierten Welt entsteht der Eindruck, dass nur eine Pulsuhr, GPS oder Smartphone mit App sehr gutes Training ermöglicht. Warum steht aber z.B. in diesem Bericht nichts davon??

run2gether » Laufwunderland

Zitat von dieser Seite:

"MOTIVATION
Unserer Erfahrung nach der entscheidende Faktor! Eine extrem hohe Arbeitslosigkeit, extremer Kinderreichtum und damit verbunden eine vielfach vorherrschende Aussichtslosigkeit für viele Jugendliche dient als idealer Nährboden für unbändige Motivation. Der Laufsport ist ein Lichtstreifen am Horizont vieler Jugendlicher, die davon träumen mit Erfolgen bei internationalen Marathons in den USA, Europa und Asien den Sprung aus der Armut zu schaffen. Dadurch entsteht eine Härte zu sich selbst, die vielen Europäern fremd ist, beim täglichen Training augenscheinlich wird und sich bei Wettkämpfen bezahlt macht. Trainiert man mit Kenianern, hört man immer wieder den Spruch, der vieles auf einen Nenner bringt: Train hard, win easy!"

Rumlaeufer hat geschrieben:Holger, Du machst mir Angst wenn ich diese Reihe fortsetze, muss ich mir ja umgehend ein neues Betätigungsfeld suchen ...

Ach wo, du läufst doch gerne im 6er Schnitt!

P.S. Herzlichen Glückwunsch nachträglich! Stolze Zahl...

CarstenS hat geschrieben:Lieber Manni,

frag doch mal in einem Fußballforum!

Gruß

Carsten

Manni ist nur zu trollig zum guggeln

Fußballtraining vor Saisonstart: Saisonvorbereitung, Trainingsplan, Energiebereitstellung, Aerobes/Anaerobes Training | Techniktraining

"bones" ist ganz offensichtlich ein Stalker und Spammer in diesem Forum - trollig, aber nicht witzig

Ioannis Vrettos hat geschrieben:Gute Frage:

Wofür eigentlich?

In unserer technisierten Welt entsteht der Eindruck, dass nur eine Pulsuhr, GPS oder Smartphone mit App sehr gutes Training ermöglicht. Warum steht aber z.B. in diesem Bericht nichts davon??

run2gether » Laufwunderland

Zitat von dieser Seite:

"MOTIVATION
Unserer Erfahrung nach der entscheidende Faktor! Eine extrem hohe Arbeitslosigkeit, extremer Kinderreichtum und damit verbunden eine vielfach vorherrschende Aussichtslosigkeit für viele Jugendliche dient als idealer Nährboden für unbändige Motivation. Der Laufsport ist ein Lichtstreifen am Horizont vieler Jugendlicher, die davon träumen mit Erfolgen bei internationalen Marathons in den USA, Europa und Asien den Sprung aus der Armut zu schaffen. Dadurch entsteht eine Härte zu sich selbst, die vielen Europäern fremd ist, beim täglichen Training augenscheinlich wird und sich bei Wettkämpfen bezahlt macht. Trainiert man mit Kenianern, hört man immer wieder den Spruch, der vieles auf einen Nenner bringt: Train hard, win easy!"

Und jetzt stell Dir mal vor, Gebrselassie, Makau, Bekele und Co. hätten als Kinder den Steffny gelesen und eine Pulsuhr mit OwnZone und allem heißen Scheiß bekommen - der Marathon würde heute in 1:55 gelaufen!

Dee Dee hat geschrieben:Und jetzt stell Dir mal vor, Gebrselassie, Makau, Bekele und Co. hätten als Kinder den Steffny gelesen und eine Pulsuhr mit OwnZone und allem heißen Scheiß bekommen - der Marathon würde heute in 1:55 gelaufen!

Meinst du? Ich denke eher, das hätte zum Niedergang des afrikanischen Laufsports geführt. Die würden doch auch in Kenia alle nur noch joggen, weil die Uhren hysterisch zu piepsen anfangen, sobald der Puls oberhalb der Fettverbrennungszone liegt. Und nach Steffny trainieren sowieso nur Weicheier, aus denen läuferisch nix werden kann!

der 6er hat geschrieben:"bones" ist ganz offensichtlich ein Stalker und Spammer in diesem Forum - trollig, aber nicht witzig

Knall das Monster auf die Ignorier-Liste.

Knippi

kobold hat geschrieben:Meinst du? Ich denke eher, das hätte zum Niedergang des afrikanischen Laufsports geführt.

Aber wenn die gewusst hätten, wie sie im Bereich des Fettverbrennungspulses laufen .. ääähh ... joggen...
Mal ganz zu schweigen von der Kraft ausgiebiger Gehpausen im Training und der Gravität eines schönen Paars Kayanos!

Fazit für mich: Profis nutzen das, für uns ist es eher nicht nötig. Danke euch!

der 6er hat geschrieben:Fazit für mich: Profis nutzen das, für uns ist es eher nicht nötig. Danke euch!

Gehe mal ruhig davon aus, das es eine große Anzahl von Läufern mit guter Ausdauer (weil Du ja ursprünlich deswegen hier begonnen hast Beiträge zu schreiben) gibt, die "nach Puls" laufen. Und wenn Profis als Vorbilder gelten, dann kannst Du Dir ja vorstellen was es bedeutet, wenn irgendwo in den Medien so einer in Bild oder Film gezeigt wird. Klar sind auch solche dabei, die sich den Gurt nur umbinden, weil sie dafür bezahlt werden.

Und wenn Du Dir die konfektionierten Pläne von Runner's World anschaust, dann enden die zügigen Dauerläufe bei 88% der max. Hf. Ich sehe gerade, dass es jetzt auch einen Bereich für "schnell" gibt - das gibt Schweiß in der Gesäßritze .

Knippi

hardlooper hat geschrieben:
Und wenn Du Dir die konfektionierten Pläne von Runner's World anschaust, dann enden die zügigen Dauerläufe bei 88% der max. Hf. Ich sehe gerade, dass es jetzt auch einen Bereich für "schnell" gibt - das gibt Schweiß in der Gesäßritze .

Knippi

Und darauf achten, das am Ende des Trainings der Puls nicht > 89% Hf ansteigt. Dann is der ganze Trainingseffekt beim Teufel

hardlooper hat geschrieben:Gehe mal ruhig davon aus, das es eine große Anzahl von Läufern mit guter Ausdauer (weil Du ja ursprünlich deswegen hier begonnen hast Beiträge zu schreiben) gibt, die "nach Puls" laufen.

Ich gehe auch davon aus, dass etliche Profi-Fußballer das nutzen, aber in meinem Fall sehe ich da keinen echten Bedarf und unser Trainer hat sicher recht, dass wir das nicht brauchen. Meine Ausdauer möchte ich trotzdem verbessern, klaro.

der 6er hat geschrieben:Ich gehe auch davon aus, dass etliche Profi-Fußballer das nutzen, aber in meinem Fall sehe ich da keinen echten Bedarf und unser Trainer hat sicher recht, dass wir das nicht brauchen. Meine Ausdauer möchte ich trotzdem verbessern, klaro.

Die rennen auch mit Pulsmesser rum.
Fitness Trainer Henrik Kucho (Schalke 04 ) führte die Truppe an.
Wird bestimmt in Sporttracks ausgewertet.
Wer schlechte Werte hat kommt auf die Parkbank

Ioannis Vrettos hat geschrieben: Und darauf achten, das am Ende des Trainings der Puls nicht > 89% Hf ansteigt. Dann is der ganze Trainingseffekt beim Teufel

86% Is bei mir super Wert.Da kann ich 1Std. Flotte Kanne Joggen in der Schwellenregion von zuviel oder zu wenig Sauerstoff