RUNNER'S WORLD

tempo85 hat geschrieben:Denkt ihr sind ende Mai bereits 1:30 beim HM und beim Marathon im September 3:10 drin oder ist das alles zu hoch gegriffen.

tempo85 hat geschrieben:Vielleicht habe ihr auch noch irgendwelche geheim Tipps für mich die man nur schwer mit Google findet.

tempo85 hat geschrieben:Hi

habe mich vielleicht bisschen unklar ausgedrückt die vorsichtigen 2x die Woche habe ich nur im November wegen meinem Knie gemacht, weil ich zu schnell/intensiv begonnen hatte. Derzeit und bis ende Juni will ich einfach jeden zweiten Tag sprich 3,5x die Woche trainieren dazu kommt noch min 1x die Woche Feuerwehr Wettkampf Übung (würde es am ehesten mit kurz Intervall + ABC traning vergleichen).

tempo85 hat geschrieben:Nun hört man ja ziemlich oft das es anscheinend mega schlecht ist nicht ordentlich zu frühstücken nur schenke ich dem nicht so viel glauben, doch wie ist das wenn man dazu noch Sport treibt? Kann mir vorstellen das dass manche Läufer nie aushalten würden aber wenn es einen dabei gut geht ist das dann wirklich so schlimm?

coldfire30 hat geschrieben:Hier im Forum gibt es genug Leute die in der M Vorbereitung morgens nüchtern ihren langen Lauf mit 30 KM + X machen. Meines Wissens nach leben die alle noch

tempo85 hat geschrieben: Ich hätte aber noch ne frage bezüglich in der Früh laufen, ist es sehr schlecht mit lehren Magen zu laufen, denn ich Frühstücke so gut wie nie vielleicht mal einen Apfel trinke aber viel Wasser und auch Kaffee, weil mein Körper das irgend wie nicht will. Das laufen vertrage ich auch gut bin vielleicht bisschen langsamer das wäre mir aber egal ist ja auch "nur" Training.

tempo85 hat geschrieben: Vielleicht habe ihr auch noch irgendwelche geheim Tipps für mich die man nur schwer mit Google findet.

tempo85 hat geschrieben:Hallo und Frohe Weihnachten,

ich habe mich für einen HM ende Mai und für einen Marathon mitte September entschieden.
Nun würde mich brennend interessieren was ihr denkt, mit welchen Zeiten ich wahrscheinlich rechnen darf.
Zu meiner Person bin männlich 28jahre 176cm 68kg.
Zuletzt regelmäßig gelaufen bin ich bis 14jahre und hatte damals schon bei 10km ~47 min und bei max. 14,2km 75 min

Habe im September (ohne Training) bei einer Staffel mit gemacht 11,1km(61,5min), wodurch ich begonnen habe ernsthaft zu trainieren.
Seit Oktober(jeden zweiten Tag) inklusive Pyramiden Training und die restlichen Läufe eher schnell 5:40 bis 5:00 (7-10km)
Im November hatte sich leicht ein Knie gemeldet war wohl zu über motiviert, habe dadurch das Intervall Training komplett gelassen und bin auf 2x die Woche auf etwas langsamere Läufe umgestiegen.
Mitte Dezember hatte ich meinen ersten "trainierten" Wettkampf über 10km mit 44:47,1 ich war so dermaßen überrascht vor allem da ich in einem Park auf Schotter und vielen Kurven plus sogar einen blöden Wendepunkt gelaufen bin, nie geträumt hätte ich die magische 45 auf 10km zu besiegen.
Seit dem laufe ich wieder jeden zweiten Tag und heute habe ich wieder mit einen leichtern Intervall Training vorsichtig begonnen.
Vor habe ich jetzt das ich die 2 mal die Woche bis ende Juni beibehalte und danach auf ein min.5 Tage Marathon Training umsteige (habe dann mehr Zeit)
Denkt ihr sind ende Mai bereits 1:30 beim HM und beim Marathon im September 3:10 drin oder ist das alles zu hoch gegriffen.

Vielleicht habe ihr auch noch irgendwelche geheim Tipps für mich die man nur schwer mit Google findet.

Freue mich auf eure Kommentare.

aghamemnun hat geschrieben:@tempo85: Vor allem ist es wichtig, sich ab und zu auch mal eine Pause zu gönnen. Beim Laufen ist es wie beim Reden und Schreiben: ohne Punkt und Komma ist auf die Dauer ungesund.

Ichhabmalnefrage hat geschrieben:Whatever!

3:10 ist bei deinen Vorleistungen aus heutiger Sicht meiner Meinung nach sehr weit entfernt.
Aber du bist jung und heiß darauf den M zu laufen. Vieles ist möglich wenn der Wille vorhanden ist.

Bin schon neugierig ob du es schaffst!!

Ich wünsche es dir und bleib gesund, wenn du die Schmerzen spürst ist es meist schon zu spät....

tempo85 hat geschrieben: Das längste Intervalltraining war 6x1km in 4:15 jeweils 1km langsames laufen.

Meinen ersten HM mache ich voraussichtlich bereits am 15.03.2014 diesen absolviere ich, aber eher als Training weil ich dann im Mai so richtig Gas geben will .

Nun fällt mir auf das ich zwar 10km bereits im Dezember mit einen pace von unter 4:30 gelaufen bin, aber bereits bei Intervalle trotz Trainingsfortschritt große Probleme habe unter 4:15 zu kommen.
Darum dachte ich mir einfach kürzere Intervalle zu machen 36x200m oder 18x400m.
Denkt ihr das es Sinn macht wenn ich jetzt auf so kurze Intervalle umsteige und ist das normal das man sich so schwer tut ordentlich Tempo auf 1000m zu machen.
Oder habt ihr noch andere Tipps wie ich mein Tempo schneller steigern kann.


Dann würde mich noch Interessieren, wie schnell man dann die 200m/400m laufen sollte wenn man laut Greif-Trainingsplan die 1000er in MR -25sec bis -30sec machen sollte

Waveman hat geschrieben:Na, ich weiß nicht. Als ich 2011 meine PBs über HM von 1:26:00 und 10km von 38:39 gelaufen bin, war meine "Tempoeinheit" im Training immer ein Steigerungslauf von 12km, bei dem ich dann auf dem letzten Kilometer max. 4:15/km schnell war. Intervalle habe ich gar keine gemacht, dafür den Steigerungslauf mehrfach in der Woche (bei 4TE/Woche).

Ich war zwar überrascht, dass ich im WK so deutlich schneller laufen kann, als im Training, aber das ist wohl auch eine Typfrage. Wenn man eher der Wettkampftyp ist, und in der Lage ist im Wettkampf zu "explodieren" kann das schon klappen. Muss aber natürlich nicht, würde es nur nicht so pauschal ausschliessen. :-)

Dude77 hat geschrieben:Also zumindest für den 15.03. sehe ich bei dir keine Zeit unter 1:35h im HM. Deine 1k Intervalle sind viel zu langsam. Du solltest mittlerweile unter 4min/km laufen können. Vielleicht verkrampfst du aber einfach nur und hast das Tempo "vom Kopf" her noch nicht drauf. 36x200m und 18x400m erscheinen mir als zu viele Wiederholungen.

Waveman hat geschrieben:Na, ich weiß nicht. Als ich 2011 meine PBs über HM von 1:26:00 und 10km von 38:39 gelaufen bin, war meine "Tempoeinheit" im Training immer ein Steigerungslauf von 12km, bei dem ich dann auf dem letzten Kilometer max. 4:15/km schnell war. Intervalle habe ich gar keine gemacht, dafür den Steigerungslauf mehrfach in der Woche (bei 4TE/Woche).

Ich war zwar überrascht, dass ich im WK so deutlich schneller laufen kann, als im Training, aber das ist wohl auch eine Typfrage. Wenn man eher der Wettkampftyp ist, und in der Lage ist im Wettkampf zu "explodieren" kann das schon klappen. Muss aber natürlich nicht, würde es nur nicht so pauschal ausschliessen. :-)

Dude77 hat geschrieben: Denke nur, dass wenn man schon Intervalle macht und nicht unter 4:15 min/km bei 6x1km kommt, es sehr eng wird...

Dude77 hat geschrieben:Also ich mache mir z.B. jetzt schon Sorgen, weil ich anscheinend im Moment keine 3:52min/km bei meinen 5x1200m Intervallen laufen kann und mein HM ist im April...

tempo85 hat geschrieben: Das längste Intervalltraining war 6x1km in 4:15 jeweils 1km langsames laufen.

tempo85 hat geschrieben:Nun fällt mir auf das ich zwar 10km bereits im Dezember mit einen pace von unter 4:30 gelaufen bin, aber bereits bei Intervalle trotz Trainingsfortschritt große Probleme habe unter 4:15 zu kommen.
Darum dachte ich mir einfach kürzere Intervalle zu machen 36x200m oder 18x400m.
Denkt ihr das es Sinn macht wenn ich jetzt auf so kurze Intervalle umsteige und ist das normal das man sich so schwer tut ordentlich Tempo auf 1000m zu machen.
Oder habt ihr noch andere Tipps wie ich mein Tempo schneller steigern kann.

Soiernmensch hat geschrieben:Würde Dir raten, statt der 200er oder 400er Intervalle eher versuchen die 1000er in 4:15 bis 4:20 zu laufen, dafür aber die Pause dazwischen verkürzen. Ich selber mache da immer 200 m Trabpause bei einer Pace von 3:40 min.

CarstenS hat geschrieben:Dann sind die Bestzeiten in Deinem Profil hoffnungslos veraltet, oder?

CarstenS hat geschrieben:Bei was für Bedingungen war das denn? Kalt? Strecke gut belaufbar oder glatt?

Soiernmensch hat geschrieben:Würde Dir raten, statt der 200er oder 400er Intervalle eher versuchen die 1000er in 4:15 bis 4:20 zu laufen, dafür aber die Pause dazwischen verkürzen. Ich selber mache da immer 200 m Trabpause bei einer Pace von 3:40 min. Mir zumindest reichen die 200 m.
Um schneller und vor allem auch kräftiger zu werden finde ich Bergsprints toll. Mache an nem Anstieg bei mir meist 10 x 400 m (Steigung weiß ich leider nicht - sorry ) in ner Pace von 4:15 min. Finde ich für den Gelenkapparat nicht so belastend, dafür trainiert es den Bewegungsapparat und das Herz-Kreislaufsystem sehr gut, finde ich.
Was ich auch sehr gerne mache sind Crescendo- oder Pyramidenläufe. Machen mir deutlich mehr Spaß als reine 1000er - oder sonstige Strecken-Intervalle.

Vielleicht hilft das ja weiter

P.S.: Wenn's glatt ist verzichte ich meistens auf Tempoeinheiten, da mit das Verletzungsrisiko einfach zu groß ist. Mache dann eher lange und gemütliche Läufe, oder gehe richtig ins Gelände ein. Letzere bringen finde ich die Kraft und Koordination enorm vorran - auch für den HM.

Peter Greif Count-Down-zur-Bestzeit-2001 hat geschrieben:du wirst es erleben, dass Dich deine läuferische Umgebung wegen der Länge deiner Trab-
pausen angreift. Besonders leichtathletisch ausgebildete Mittelstreckler werden Dich deswegen
mit harschen Worten belegen. Bei denen ist es nämlich üblich, eine kurze Pause zu machen.
Als ich zu laufen begann, hatte ich auch solche Trainer. Nur wunderte ich mich warum ich nach
einem Training mit kurzen Pausen ganz schnell in Form kam, aber 14 Tage später in solch ein
tiefes Formloch fiel, dass die längste Leiter nicht ausreichte, um über den Rand dieses Lochs
hinauszuschauen. Man sagte mir, dass das kein Problem sei und es alles wieder komme.
Irgendwann kam sie auch wieder die Form, aber nur nachdem ich mich 3 Wochen ohne
Tempoläufe mit Dauerläufen im Wald versteckt hatte.
Dann ging ich wieder hin und „keulte“ zum Beispiel 20 x 400 m in 59 – 61 sec mit 200 m
Trabpause. Ein völlig überzogenes Training für jemand, der knapp unter 16 min auf 5000 m
lief. Nach jedem 400er hatten wir dann wahrscheinlich 10 mmol Lakat im Blut. Im Verlauf des
Trainings kumulierte dieses dann immer mehr, dass wir nach Ende des Trainings wahr-
scheinlich genug Säure im Blut hatten, um darin Gurken einzulegen.
Nachdem der ganze Spandauer Forst – ich studierte damals in Berlin und wohnte in Spandau -
von meinen Formlöchern übersäht war, ging ich nicht mehr zu diesem Training und fing selbst
an zu experimentieren. Das erste, was ich zweifelsfrei feststellte, war die Tatsache, dass eine
lange Trabpause und zwar in etwa der Länge des Tempostücks, verhinderte, dass ich ständig
Formkrisen bekam.
Später als ich dann selbst Trainer war, konnte ich genau das gleiche auch an den von mir
Trainierten feststellen. Die lange Pause schützte irgendwie. Warum war nicht klar. Mit meinen
Ansichten blieb ich nicht allein, auch andere Trainer machten gleiche Erfahrungen und setzten
auf eine lange Pause. Es änderte aber bis heute nichts daran, dass jede Menge Übungsleiter
bis dato an ihrer kurzen Pause festhalten. Obwohl man es jetzt genau weiß oder wissen sollte,
dass diese für Langstreckenläufer ziemlich schlimme Auswirkungen hat.
durch die Veröffentlichungen von G. Neumann wissen wir, um die Schäden welches Lakat in
unserem Organismus anrichten kann. Es ist nicht eigentlich das Salz der Milchsäure, sondern
der Säurerest (H + -Ion), der nach der Verstoffwechselung vom Laktat übrig bleibt. Diese Ionen
schädigen die Zelle direkt und lassen sie absterben. Diese Beeinträchtigungen treten aber erst
auf, wenn Laktate von über 5 mmol eingegangen werden.
Da es nicht möglich ist, erfolgreich ohne Laktatbildung zu trainieren, müssen wir Lang-
streckenläufer verhindern, dass die Milchsäure im Blut nicht über längere Zeit über den Wert
von 5 mmol ansteigt. Das gelingt uns bei Wiederholungsläufen nur mit einer langen Pause.
Denn bei nicht ausreichender Pause kumuliert das Laktat zu immer höheren Gehalten. Ich
möchte das einmal in einem Beispiel anhand einer Einheit von 6 x 1000 m deutlich machen,
bei der am Ende der Belastung ein Laktat von 6 mmol eingegangen wird.
(Das ist ein idealisiertes Beispiel, welches einen Trend aufzeigt. In der Praxis können sich
andere Werte ergeben. Der Ausgangswert von 0,5 – 1,0 mmol wird aus praktischen Gründen
vernachlässigt.)

Nach 1000 m:	mit 400 m Trabpause	mit 1000 m Trabpause
Nach 1. Lauf	6 mmol, Abbaurate 5 mmol	6 mmol, Abbaurate 6 mmol
Nach 2. Lauf	7 mmol, Abbaurate 5 mmol	6 mmol, Abbaurate 6 mmol
Nach 3. Lauf	8 mmol, Abbaurate 5 mmol	6 mmol, Abbaurate 6 mmol
Nach 4. Lauf	9 mmol, Abbaurate 5 mmol	6 mmol, Abbaurate 6 mmol
Nach 5. Lauf	10 mmol, Abbaurate 5 mmol	6 mmol, Abbaurate 6 mmol
Nach 6. Lauf	11 mmol, Abbaurate 5 mmol	6 mmol, Abbaurate 6 mmol

Bei diesem Beispiel hat unser Läufer mit der kurzen Trabpause spätestens nach dem 5.
Tempostück soviel Laktat im Blut, dass er auch schon während der ganzen Pause die
Schädlichkeitsgrenze von 5 mmol überschreitet.

tempo85 hat geschrieben:Vielleicht ist dies auch nicht mehr aktuell, aber habe mich nach dieser Info gerichtet.
Was denkst du über das was Greif schreibt?

tempo85 hat geschrieben: Seit dem mache ich sobald der Stresspegel hoch ist immer eine ruhige Laufwoche, hartes Training und Stress passt einfach nicht zusammen.

tempo85 hat geschrieben: Am Sonntag habe ich meinen nächsten HM den ich laut Prognosen von kleineren Wettkämpfen mit einen Kilometerschnitt von 4:20 schaffen sollte, bin schon gespannt wie es wird.

coldfire30 hat geschrieben: Wünsche Dir viel Erfolg und vernünftiges Wetter, aber soll ja wohl nicht mehr so warm werden am WE

nniillss hat geschrieben:@Tempo: Wenn Du 70 kg wiegst, hast Du etwa 5 Liter Blut. Wenn es hoch kommt, wird man Dir 50 ml abnehmen, das wäre 1 Prozent. Ich schätze, die Neubildung wird etwa 2 Stunden dauern. Während dieser Zeitspanne müsstest Du damit rechnen, für die 10 km ein paar Sekunden länger zu brauchen.