RUNNER'S WORLD

Da ich mir ja gerade meinen eigenen Marathon-Plan bastle und kein STEFFY-Buch zur Hand habe, kann mir jemand kurz aushelfen? Es geht um den 3:30er-Plan:

- Was ist da die Eingangsvoraussetzung (z.B. Halbmarathonzeit)
- Wie viele Trainingstage pro Woche?
- Wie lang ist die längste Einheit?
- Wie viele Kilometer in der kilometerreichsten Woche?

Das wäre mir eine große Hilfe!

Hast PN

crsieben hat geschrieben:Das wäre mir eine große Hilfe!

Moin Sunniboy Christiano

Eingangszeit wäre bei <45:00/10k und <1:45/HM ... beim Debut muss man ja noch ein wenig beaufschlagen. Das kannst Du auch HIER allesnachlesen. Das ist zwar der 4:00-Plan, aber vom Ding her sind die in diesen Zieltzeitregionen noch sehr ähnlich. Steffny ist eher was für Leute, die mit Seidenhandschuhen angefasst werden wollen und wo es sehr schnell ortopädisch zwickt. Ich zählte mich seinerzeit dazu. Bei Greif wird man eher schnell kaputt gesoielt, besonders weenn man sein eigenes Vermögen ein wenig überschätzt!
Den Plan selbst findest Du auf o.a. Seite oder HIER noch mal direkt verlinkt.

Mail sollte bei dir sein

Biene77 hat geschrieben:Hast PN

Biene77 hat geschrieben:Mail sollte bei dir sein

Hast ein sehr ausgeprägtes Helfersyndrom?

Steif hat geschrieben:Hast ein sehr ausgeprägtes Helfersyndrom?

Und wenig Vertrauen in die Technik.

WinfriedK hat geschrieben:Und wenig Vertrauen in die Technik.

ne Frau halt!

Wie darf ich eure Kommentare verstehen?

Biene77 hat geschrieben:Wie darf ich eure Kommentare verstehen?

Kannst ja mal per PN nachfragen!

Biene77 hat geschrieben:Wie darf ich eure Kommentare verstehen?

Ist doch klar: zwei alternde Machos!

Steif hat geschrieben:Steffny ist eher was für Leute, die mit Seidenhandschuhen angefasst werden wollen und wo es sehr schnell ortopädisch zwickt. Ich zählte mich seinerzeit dazu.

Gerade für den ersten Marathon finde ich die Pläne gar nicht so übel, abschießen kann man sich später dann immer noch

Steif hat geschrieben: Steffny ist eher was für Leute, die mit Seidenhandschuhen angefasst werden wollen und wo es sehr schnell ortopädisch zwickt.

Ich war gleicher Meinung und hatte mal was härteres ausprobiert, 4 Wochen vor dem WK konnte ich wegen Verletzung nicht antreten.. Der scheint Ahnung zu haben, von dem was er schreibt.

Aber stimmt, wenn man mit Rollator laufen wuerde, dann wuerde Steffny einem wohl dazu raten, 3x täglich den Luftdruck ueberpruefen zu lassen.

Laufschlaffi_II hat geschrieben:Ich war gleicher Meinung und hatte mal was härteres ausprobiert, 4 Wochen vor dem WK konnte ich wegen Verletzung nicht antreten.. Der scheint Ahnung zu haben, von dem was er schreibt.

Er macht halt nicht so'n Gedöns um sich wie Greif. Das macht ihn in meinen Augen aber nicht unsympathischer.

Steif hat geschrieben:Steffny ist eher was für Leute, die mit Seidenhandschuhen angefasst werden wollen und wo es sehr schnell ortopädisch zwickt.

Wie meinst du das? Zwicken trotz Seidenhandschuh? Oder wegen?

Ich fand den Plan als Anfänger gut, hab hier und da etwas schneller gemacht, bzw. nach Daniels angepasst. Keine Probleme bekommen, hätte aber sicher noch ne Spur härter zugehen können.

marco1983 hat geschrieben:Ich fand den Plan als Anfänger gut, hab hier und da etwas schneller gemacht, bzw. nach Daniels angepasst. Keine Probleme bekommen, hätte aber sicher noch ne Spur härter zugehen können.

Aber das ist doch gerade gut am Steffny. Bei der Auflage, die er erzielt, wäre er doch für viele Läufer (und gerade Anfänger) viel zu hart, wenn er anderes schriebe. Ich finde, Pläne "für alle" müssen vor allem auf Verletzungsfreiheit bedacht sein (darauf weist übrigens Daniels auch immer wieder hin). Lieber etwas lascher laufen, als volle Pulle verletzt zu Hause liegen.

Bin noch ohne Marathonerfahrung - habe aber mal einen HM nach Steffy trainiert.
Hat auch funktioniert. Aber er lässt in der Vorbereitung sehr wenig in Wettkampfpace Laufen.

Das meiste scheint über die Umfänge zu kommen. Die Pace sollte man also VOR der 10 Wochenphase bereits sicher drauf haben.
Auch 30+ KM sind nicht oft zu finden. Ist man als 4 Stunden Läufer dafür einfach zu lang auf den Beinen?

marco1983 hat geschrieben:Wie meinst du das? Zwicken trotz Seidenhandschuh? Oder wegen?

Wenn man schnell zu ortopädischen Problemen neigt und schnell mal Zipperlein bekommt, ist die Trainingsphilosophie vom Herbert ganz gut! Von daher hast Du als Anfänger die richtige Wahl getroffen.

BTW: weiß noch jemand, ob und inwieweit Herbert Steffny in Joschka Fischers Laufbiografie "Mein langer Lauf zu mir selbst" Erwähnung fand? Steffny war ja Fischers Trainer und Berater in Lauffragen.

emel hat geschrieben:Aber er lässt in der Vorbereitung sehr wenig in Wettkampfpace Laufen.

Ok, die Sache mit der Pace beantwortet er gleich selbst: Ratgeber Templufe Intensitt im Marathontraining - Marathonplan, Intervalltraining Tempolufe, Laufen Jogging Marathon Laufseminar Herbert Steffny Marathontrainer

Steif hat geschrieben:Wenn man schnell zu ortopädischen Problemen neigt und schnell mal Zipperlein bekommt, ist die Trainingsphilosophie vom Herbert ganz gut! Von daher hast Du als Anfänger die richtige Wahl getroffen.

BTW: weiß noch jemand, ob und inwieweit Herbert Steffny in Joschka Fischers Laufbiografie "Mein langer Lauf zu mir selbst" Erwähnung fand? Steffny war ja Fischers Trainer und Berater in Lauffragen.

Dann muss ich das ganze Buch ja nochmal lesen, um Deine Frage beantworten zu können.

Aber soweit ich mich erinnern kann, ging es nur um ihn und Ihn und Ihn.

Im Vergleich zu Dr. Phil Maffetone - founder of the 180 formula and MAF test ist Steffny ein Schleifer.

emel hat geschrieben:Auch 30+ KM sind nicht oft zu finden. Ist man als 4 Stunden Läufer dafür einfach zu lang auf den Beinen?

Ja, auch da ist Steffny ganz nah bei JD, der ja den Hobby-Läufern nicht km-basiertes Training empfiehlt, sondern nach benötigter Zeit. Schau beim Steffny mal nach 3:15, 2:30 oder gar seiner eigenen EM-Vorbereitung: Da geht es richtig zur Sache! (zB. 50 km à 4:10)

Ich habe auch ne nFrage zu den Steffny Plänen.

Da steht z.B. Sonntag: 20km, langer Dauerlauf 6:15min/km, Steigerungen

Was heißt das genau?Den kompletten lauf in 6:15 laufen und die Steigerungen am Ende des Laufs?
Wieviele Steigerungen und wie lange?
10 Steigerungsläufe a 100m?
Oder während des 20km Laufs Steigerungsläufe einbauen??

stuggi29 hat geschrieben:Ich habe auch ne nFrage zu den Steffny Plänen.

Da steht z.B. Sonntag: 20km, langer Dauerlauf 6:15min/km, Steigerungen

Was heißt das genau?Den kompletten lauf in 6:15 laufen und die Steigerungen am Ende des Laufs?
Wieviele Steigerungen und wie lange?
10 Steigerungsläufe a 100m?
Oder während des 20km Laufs Steigerungsläufe einbauen??

Steffny schreibt dazu folgendes:
"Es sind 4 bis 6 kurze submaximale Beschleunigungsläufe über rund 60 Meter, aber keinesfalls verletzungsanfällige volle Sprints! Dazwischen traben Sie langsam. Führen Sie die Steigerungen im letzten Drittel Ihres Trainingslaufs durch."
Quelle: Marathonplan unter 4:00 Stunden Marathontraining, Marathon, Training, Marathontrainingsplan Bestzeit know how und Hintergrundwissen aus erster Hand vom Laufexperten Herbert Steffny

So in etwa handhabe ich das auch, allerdings lege ich die Steigerungen eher ans Ende der Laufeinheit.

ok Danke für die Antwort!
Klingt plausibel

ignatov hat geschrieben:Steffny schreibt dazu folgendes:
"Es sind 4 bis 6 kurze submaximale Beschleunigungsläufe über rund 60 Meter, aber keinesfalls verletzungsanfällige volle Sprints! Dazwischen traben Sie langsam. Führen Sie die Steigerungen im letzten Drittel Ihres Trainingslaufs durch."

Der Hinweis auf die Verletzungsgefahr ist richtig; aber warum sollte man dann das Tempotraining ausgerechnet in das letzte Drittel eines langen Dauerlaufs legen? Hier würden wir zwei Einheiten draus machen:

1) Grundlagen, z.B. 120 min Dauerlauf im "Wohlfühltempo" (tagesformabhängig, deshalb keine strenge Vorgabe)

2) Tempotraining: 10 min Einlaufen, 10-15 min Lauf-ABC/Läufergymnastik, 8-10 Steigerungsläufe (60 m) dazwischen zurück gehen, 30 Minuten locker laufen

Wer's im langen Lauf temporeicher mag, könnte es mal mit Fahrtenspiel versuchen oder mit extensiven Intervallen.

NordicNeuling hat geschrieben:Ja, auch da ist Steffny ganz nah bei JD, der ja den Hobby-Läufern nicht km-basiertes Training empfiehlt, sondern nach benötigter Zeit. Schau beim Steffny mal nach 3:15, 2:30 oder gar seiner eigenen EM-Vorbereitung: Da geht es richtig zur Sache! (zB. 50 km à 4:10)

Es gibt hier im Forum jemanden, der einem Lahmen dazu geraten hat, einen schnellen Plan von Steffny zu benutzen und die Pace mit dem JD-Kalkulator zu berechnen, da die lahmen Pläne von ihm nichts taugen wuerden. (da er sich absichern wolle)

Klingt gar nicht so verkehrt.