RUNNER'S WORLD

Jeden Tag eine gute Tat für die Umwelt
mach mit bei der Österreich (bald Europa Weiten) Feinstaub Protest Aktion

http://www.greenpeace.at/protest_feinstaub.html

Zeige jeden Tag mehrere LKW Mautpreller an
http://www.greenpeace.at/gegenverkehr.html

sollte die Links nicht funktionieren,
http://www.greenpeace.at
__________________
täglich laufen, täglich eine gute Tat für die Umwelt
http://www.greenpeace.at

Bergmaratoni

*mal schnell ein grünes Tarnnetz über meinen blauern Trabi mache*. (Der hat es auch schon mal bis Österreich geschafft

Martinwalkt hat geschrieben:*mal schnell ein grünes Tarnnetz über meinen blauern Trabi mache*. (Der hat es auch schon mal bis Österreich geschafft

Ich fahre täglich

geht leider nicht anders!
Finde das aber mit dem Laufen vereinbar!

mandy

amanda hat geschrieben:Ich fahre täglich

geht leider nicht anders!
Finde das aber mit dem Laufen vereinbar!

mandy

Ich fahre fast nie
Finde das aber mit dem walken vereinbar

Martin

Das der 1. bewiesenermaßen Feinstaubvergiftete ausgerechnet ein Niemalsinderdreckigenstadtläufer ist....
Das hat schon was von großer Ungerechtigkeit. Ich kann mir schon vorstellen, daß der Niederträchtige die Finger im Spiel hatte....

wosp

Und was ist mit den Gasen, die Läufer von sich geben?

http://www.laufen-aktuell.de/laufen-aktuell/content/forum/showthread.html?t=12268

Bei Kühen sollen die ja bekanntlich die Ozonschicht schädigen.

Gibts mehr Kühe oder mehr Läufer?

Wenn das so schlimm ist mit dem "pupsen", dann verstehe ich was mit "Die Klimakatastrofe wird vom Menschen verursacht" gemeint ist.

Dann lauf ich jetzt dann mit schlechtem Gewissen. Oder darf man, ähnlich dem Kyoto-Protokoll gegenrechnen? Habe seit Oktober mein Auto nicht mehr benutzt, wieviel darf ich dafür laufen?

Und was ist mit den Gasen, die Läufer von sich geben?

Dem Bauer für die Biogasanlage anbieten , da muss nur noch die passende Schnittstelle gebastelt werden...

Toronto21 hat geschrieben:Und was ist mit den Gasen, die Läufer von sich geben?

Als probates Mittel könnte Fencheltee vielleicht die Klimakatastrophe abwenden

... auch wenn einige Läufer dann sicher ein wenig langsamer werden dürften


lg fff

Wer so alt ist wie ich, 1954 geboren wurde, wird sich noch an den Auto freien Tag erinnern.
Auch für Citymaut (London), Fahrleistungs Abhängige Km Maut, liegen Pläne in der Schublade, die,
steigt Feinstaub und Umweltverschmutzung weiter, jederzeit verordnet werden können.

Steigen die Autokosten weiter,
(Ruß Partikel Filter, Benzin, Versicherung Fahrleistungs Abhängige Km Maut, usw.),
heute schon sinken die Neuzulassungen, werden viele ein Auto in der Garage stehen haben, es nur mehr jedes Wochenende waschen.

In den Sechziger Jahren hatten 20% ein Auto, waren die Züge voll.
Warum sollte das nicht auch heute über die Kosten möglich sein?

Das ist ziemlicher Unsinn! Die Autokosten sind in den letzten Jahren mit Sicherheit nicht in dieser Größenordnung gestiegen. Das würde bedeuten, daß 2001 ein Auto die Hälfte gekostet hätte und sämtliche andere Kosten ebenfalls. Weder der Benzinpreis noch die Versicherungskosten oder iregndetwas anderes am Auto ist in dieser Größenordnung gestiegen. Im Gegenteil - Autos werden immer billiger im Vergleich zu dem 'Rest'. Deswegen fahren ja auch so viele davon durch die Gegend und man benutzt sie für alles Mögliche.

Ist jeder ein Gewinner (bleibt viel Geld in der Brieftasche),
http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/AutokostenIndex_April2005.asp?ComponentID=112766&SourcePageID=20057%230&location=32&TL=2
wenn immer mehr kein Auto haben, muß der öffentliche Verkehr weiter ausgebaut werden.
Fertige Lösungen gibt es. (Anruf Sammel Taxi, Ringlinien, die 50% der Haltestellen anfahren, die Haltestellen nach Anruf anfahren).

Einfach Auto fahren reduzieren, kein Neues kaufen, mitmachen, um morgen mit Attraktiven Öffentlichen Verkehrslösungen, in einer mit weniger Schadstoffen belasteten Umwelt zu leben, zu laufen.

Mit täglichem Laufen in Form von 'Laufen zum Spaß' schützt man die Umwelt kein bißchen. Jedenfalls nicht solange man im Wald seine Runden dreht. Die Umwelt schützt man nur dann, wenn man Erledigungen, die man mit dem Auto machen würde, zu Fuß durchführt. Ich glaube kaum, daß irgendjemand mit Einkaufstüten durch die Gegend joggt - jedenfalls habe ich noch nie jemanden gesehen.

Lieber Andreas,
die Umwelt schützt man am besten, egal ob Läufer oder nicht,
wenn man wie ich das Auto einspart. (seit 6 Monaten)
Und Einkaufen ist auch ohne Auto problemlos möglich, es gibt hier im Salzkammergut, wir wohnen etwa 10 Km von der nächsten größeren Stadt,
Lebensmittel Händler die ins Haus liefern.
Mein Händler fährt einen Hybrid Prius, sammelt die Bestellungen, fährt eine Runde, wenn das Auto voll ist. Sicher zahle ich ein paar Eumel Zustellgebühr,
weniger als würde ich mit eigenem Auto die 20 Km nach Gmunden fahren.

Bergmaratoni

erich2 hat geschrieben: Steigen die Autokosten weiter, wie die letzten Jahre, etwa 20 - 30% Jährlich,
(Ruß Partikel Filter, Benzin, Versicherung usw.),
heute schon sinken die Neuzulassungen, werden viele ein Auto in der Garage stehen haben, es nur mehr jedes Wochenende waschen.

Bergmaratoni

Das ist ziemlicher Unsinn! Die Autokosten sind in den letzten Jahren mit Sicherheit nicht in dieser Größenordnung gestiegen. Das würde bedeuten, daß 2001 ein Auto die Hälfte gekostet hätte und sämtliche andere Kosten ebenfalls. Weder der Benzinpreis noch die Versicherungskosten oder iregndetwas anderes am Auto ist in dieser Größenordnung gestiegen. Im Gegenteil - Autos werden immer billiger im Vergleich zu dem 'Rest'. Deswegen fahren ja auch so viele davon durch die Gegend und man benutzt sie für alles Mögliche.

Andreas

PS: Mit täglichem Laufen in Form von 'Laufen zum Spaß' schützt man die Umwelt kein bißchen. Jedenfalls nicht solange man im Wald seine Runden dreht. Die Umwelt schützt man nur dann, wenn man Erledigungen, die man mit dem Auto machen würde, zu Fuß durchführt. Ich glaube kaum, daß irgendjemand mit Einkaufstüten durch die Gegend joggt - jedenfalls habe ich noch nie jemanden gesehen.

erich2 hat geschrieben:Wer so alt ist wie ich, 1954 geboren wurde, wird sich noch an den Auto freien Tag erinnern.

Bin zwar "nur" Jahrgang 1965, aber den autofreien Sonntag hatte ich auch schon miterlebt. Also, ich hätte nix dagegen, wenn der wieder eingeführt wird.

Letzten Samstag bin ich mit einem Freund Rad gefahren, es war so um 14.00 Uhr rum und es war die Hölle los auf den Straßen. Von Fahrspaß die ersten 20km wenig zu spüren.

brickmaster hat geschrieben:Das ist ziemlicher Unsinn! Die Autokosten sind in den letzten Jahren mit Sicherheit nicht in dieser Größenordnung gestiegen. Das würde bedeuten, daß 2001 ein Auto die Hälfte gekostet hätte und sämtliche andere Kosten ebenfalls. Weder der Benzinpreis noch die Versicherungskosten oder iregndetwas anderes am Auto ist in dieser Größenordnung gestiegen. Im Gegenteil - Autos werden immer billiger im Vergleich zu dem 'Rest'. Deswegen fahren ja auch so viele davon durch die Gegend und man benutzt sie für alles Mögliche.

Bereinigt um den Anstieg des Preisindex der gesamten Lebenshaltung sind Kraftstoffe heute nicht teurer als Anfang der sechziger Jahre.

Warum gibt es in Deutschland immer noch die Subvention von Fahrten zum Arbeitsplatz? Viele Arbeitnehmer wohnen 50-100 km entfernt von Ihrem Arbeitsplatz und verdüsen jede Woche 1-2 Tankfüllungen. Ich habe bislang immer in der Nähe meines Arbeitsplatzes gewohnt. Warum sollte ich mein Leben auf der Autobahn verbringen? Ich kapiere das nicht! Diese Subvention müssen alle bezahlen und führen zu keinerlei Anreiz, weniger Sprit zu verbrauchen... Sie müssen weg. Aber keine Partei traut sich...

erich2 hat geschrieben:
Einfach Auto fahren reduzieren, kein Neues kaufen, mitmachen, um morgen mit Attraktiven Öffentlichen Verkehrslösungen, in einer mit weniger Schadstoffen belasteten Umwelt zu leben, zu laufen.

genau so habe ich es gemacht. Trabi 1991 für 500 DM gekauft und dann wenig gefahren (mit 40.000km gekauft jetzt 118.000) In HH fahre ich fast nur öffentlich wenn ich fahre. Aber meistens walke ich ja

Martin

... der Läufer atmet die Luft samt Feinstaub ein -- der Feinstaub bleibt in den Bronchien hängen -- die Luft kommt gefiltert wieder heraus!

Der Läufer muss nach einigen Jahren als Sondermüll entsorgt werden, aber die Luft ist sauber!

Für irgendetwas muss das Laufen ja schliesslich gut sein!

Keep on running!

Andreas

hapepo hat geschrieben:Warum gibt es in Deutschland immer noch die Subvention von Fahrten zum Arbeitsplatz? Viele Arbeitnehmer wohnen 50-100 km entfernt von Ihrem Arbeitsplatz und verdüsen jede Woche 1-2 Tankfüllungen.

Das machen wohl die wenigsten zu ihrem Vergnügen.
Im Gegensatz zu früher sind die Arbeitsplätze nicht mehr da, wo die Menschen wohnen. Wieviele Arbeitsplätze gibt es in Dörfern?
Die Alternative wäre Landflucht. Verlassene Dörfer, überfüllte Städte.

Martinwalkt hat geschrieben:genau so habe ich es gemacht. Trabi 1991 für 500 DM gekauft und dann wenig gefahren (mit 40.000km gekauft jetzt 118.000) In HH fahre ich fast nur öffentlich wenn ich fahre.

Ein denkbar schlechtes Beispiel!

Dir ist schon bekannt, daß Zweitakter immens hohe Schadstoffemissionen haben? Ein Zweitakt-Rasenmäher stößt pro Stunde 200-mal mehr Kohlenwasserstoffe (HC) aus als ein moderner Ottomotor mit geregeltem Kat.

Beim Trabbi dürfte es wegen des größeren Hubraums noch deutlich mehr sein. Neben den Kohlenwasserstoffen entstehen wie beim Diesel auch noch giftige Stickoxide (NOx) sowie Ruß, den man im Rahmen der aktuell neuesten Medien- und Umweltmassenhysterie ja auch gerne mal als "Feinstaub" bezeichnet...

Der schlechte Wirkungsgrad und der hohe spezifische Verbrauch rundet schließlich das Bild des Zweitakters als perfekte Umweltsau ab.


Also, wenn Du was für die Luftqualität tun willst: Verschrotte die Rennpappe umgehend (Verkaufen reicht nicht, nachher fährt damit noch ein anderer weiter!) und ersetze sie durch einen modernen Pkw mit Ottomotor und Kat.

Dann kannst Du auch zehnmal so viel fahren, auf die öffentlichen Verkehrsmittel pfeifen, und verhältst Dich trotzdem immer noch umweltfreundlicher als jetzt.

hapepo hat geschrieben:Warum gibt es in Deutschland immer noch die Subvention von Fahrten zum Arbeitsplatz? Viele Arbeitnehmer wohnen 50-100 km entfernt von Ihrem Arbeitsplatz und verdüsen jede Woche 1-2 Tankfüllungen. Ich habe bislang immer in der Nähe meines Arbeitsplatzes gewohnt. Warum sollte ich mein Leben auf der Autobahn verbringen? Ich kapiere das nicht! Diese Subvention müssen alle bezahlen und führen zu keinerlei Anreiz, weniger Sprit zu verbrauchen... Sie müssen weg. Aber keine Partei traut sich...

HAns-Peter,

was soll ich dazu sagen, mein Leben ist nur durch mein Auto führbar. Wenn ich Arbeit und Familie unter einen Hut kriegen will, dann muss ich Auto fahren. Mein Arbeitsplatz befand sich noch vor kurzem 75 km entfernt. Und? Hätte ich den nicht nehmen sollen. Auf dem Land gibt es keine Arbeit. Darf ich nun hier nicht leben? Das ist doch Unsinn, genauso wie durch immer höher werdende Benzinkosten und Steuern den Verdienst immer weiter zu schmälern. Da passt doch was nicht. Wenn alle die Menschen, die täglich in die Stadt müssen um dort zu arbeiten und einfach nur ihren Lebensunterhalt zu verdienen auch dort leben würden....nun dann wär es dort sehr voll. Aber das ist meines Erachtens das kleinere Übel. Schlimmer finde ich, wenn sich jemand anmaßt entscheiden zu können, ob die Belastung, der man sich täglich mit einer solchen Strecke zu stellen hat auch moralisch ist.

Übrigens...ich wäre gern öffentlich gefahren,, nur wenn sich die Fahrzeit je Strecke von 50 min auf 1:40 min erhöht.....ist das als Mutter ganz leicht zu entscheiden, welches Verkehrsmittel sie wählt.

Naja Naja

fahrend und laufend grüßt

mandy

Fritz hat geschrieben:
Der schlechte Wirkungsgrad und der hohe spezifische Verbrauch rundet schließlich das Bild des Zweitakters als perfekte Umweltsau ab.


Also, wenn Du was für die Luftqualität tun willst: Verschrotte die Rennpappe umgehend (Verkaufen reicht nicht, nachher fährt damit noch ein anderer weiter!) und ersetze sie durch einen modernen Pkw mit Ottomotor und Kat.

...und ein Kat wirkt erst nach einigen Km
...und ein großer Teil der Autofahrten die im Schnitt gefahren werden sind unter 5 km
....nach meiner "Fachzeitschrift" Supertrabi sind die Abgase vom Trabi nur etwas anderers als die anderer Autos aber eigentlich fast noch "gesünder"
...und sicherer als vegleichbare andere Kleinwagen auch noch...na ja


Das beste Auto ist kein Auto.

Also heißt im Moment die Alternative nicht Ottomotor sondern wenn dann kein Auto.

Außerdem mach ich nich so Dinger wie mal eben nen Billigflug weil es ja sooo schön güngstig ist... für die Ökosauerei eines Übersseeflugs kannst du ein Leben lang Trabi fahren. Ist halt alles relativ.

Martin

Mitglied im Ökoverkehrsclub VCD
(vermutlich der einzige mit Trabi aber ich walke ja auch und laufe nicht)

Diese Subvention müssen alle bezahlen und führen zu keinerlei Anreiz, weniger Sprit zu verbrauchen... Sie müssen weg. Aber keine Partei traut sich...

Hallo Hans Peter
Ist wie beim Feinstaub, was macht Wirtschaft die Politik?
Verharmlosen, obwohl das Problem seit Jahren bekannt, es in Frankreich seit Jahren Partikel Filter gibt.

Hybrid Auto hat Europa total (mit Absicht) verschlafen?
In Japan, schau Dir den Toyota Prius, ein Hybrid Auto der 2. Generation,
ich weiß 30 000 Euro in der besten Austattung,
für Car Sharing, Taxi, ein sehr Umweltfreundliche Lösung.
braucht etwa 5 Liter Sprit, vergleichbare Mittelklasse Limosinen das 3 fache.
Bei 2 Euro für den Liter Sprit, egal ob Diesel oder Benzin,
wird sich kaum noch einer einen Diesel kaufen, ist der Prius einfach die bessere Wahl.

http://www.langzeittest.de/toyota-prius/index.php

LKW Mautpreller? Halbherzige Fahrverbote, kaum Kontrollen.

Vergiß die Politiker, schöne Worte, die haben wie die Großkonzerne längst
das Wort Umwelt durch Geld ersetzt.

Wer Kinder hat, mit seinen Kinder auch morgen noch in einer beschädigten,
aber doch halbwegs intakten Natur leben will, für den gibt es nur eine Alternative.

Österreich
http://www.greenpeace.at
Deutschland
http://www.greenpeace.de
Schweiz
http://www.greenpeace.ch


Nur mit Aktionen wie Sie Greenpeace immer wieder durchzieht,

können wir auf Umweltprobleme, Umweltzerstörung aufmerksam machen,
die Politiker mit den Groß Konzernen um des lieben Geld willen,
viele sind Aktionäre, beziehen Dividenden, Abfindungen, im
Volksmund heißt das anders ..., lieber verschweigen, verharmlosen würden,

hier einzig Greenpeace in der Lage ist, Zusammenhänge zu erkennen, die
haben entsprechende Fachleute, bis zu Nachweis von Gesetzesbruch und führen von Prozessen.

Nur so was liest Du kaum in den Nachrichten, die Informationen mußt Du Dir
selber holen.

hast Du ein (Umwelt)Problem vor Deiner Haustür, gründe eine Aktionsgruppe
im Rahmen von Greenpeace,
Steige den Politikern damit kräftig auf die Zehen.

Einer wird ausgelacht.
100 000 Stimmen weniger tun weh ...

Trabi 1991

ist eigentlich nichts anderes als ein Moped,
wer mehr wissen will
http://www.trabantforum.de

Und wenn wegen der hohen Feinstaubbelastung ein Fahrverbot kommt,
werden Trabi wie Diesel PKW behandelt.


Grüsse
Bergmaratoni

Ich höre hier immer nur Auto und Umwelt. DAs mag ja auch alles Richtig sein und auch, das kein Auto die beste Alternative wäre, aber hat sich auch mal Jemand Gedanken darüber gemacht, das jeder 8 Arbeitsplatz Direkt, oder auch Inndirekt mit dem Auto zusammen hängt.

Hat sich mal einer Gedanken darüber gemacht, was wenn die Autos verschwinden würden, die die größte Steuereinnahmequelle des Staates sind, werd dann die Gelder auftreiben soll, die die ganzen Arbeitsolsen dann kosten, oder wollt Ihr die dann auch zum Laufen in den Wald schicken, weil es Umweltschonend ist.?

Man sollte bei solchen Diskusionen auch mal über den Tellerrand schauen.

Gruß
Markus,
der seit 5 Jahren seine Jahreskilometerfahrleistung von 25Tkm auf ca. 9Tkm reduziert hat, weil der im Sommer mit dem Rad zur Arbeit fährt und damit schon mehr tut, als manch Anderer.

amanda hat geschrieben:Mein Arbeitsplatz befand sich noch vor kurzem 75 km entfernt. Und? Hätte ich den nicht nehmen sollen. Auf dem Land gibt es keine Arbeit. Darf ich nun hier nicht leben?

Hallo mandy, du darfst leben wo du willst, aber warum müssen Pendelfahrten von allen subventioniert werden? Viele Entscheidungen werden anders (und umweltschonender) ausfallen, wenn diese unseligen Subventionen wegfallen. Dieses Geld könnte z.B. in bessere Bildung gesteckt werden.

Irgendwann werden viele Arbeitsplätze zu Hause sein, Computer & Internet machen es möglich. Dann fallen die Fahrten weg, und man/frau kann leben wo man will.

WinfriedK hat geschrieben:Das machen wohl die wenigsten zu ihrem Vergnügen.
Im Gegensatz zu früher sind die Arbeitsplätze nicht mehr da, wo die Menschen wohnen. Wieviele Arbeitsplätze gibt es in Dörfern?
Die Alternative wäre Landflucht. Verlassene Dörfer, überfüllte Städte.

Trotzdem ist es Subvention und gehört abgeschafft.

Städter haben bekanntlich höhere Ausgaben fürs Wohnen, haben aber geringere Kosten für die Fahrt zur Arbeit. Menschen, die auf dem Land leben, haben vergleichsweise geringere Wohnkosten, dafür höhere Ausgaben für die Fahrt zur Arbeit. Ich weiß um den zeitlichen Faktor, aber jedem steht es schließlich frei, umzuziehen.

abspecklaufbaer hat geschrieben:Ich höre hier immer nur Auto und Umwelt. DAs mag ja auch alles Richtig sein und auch, das kein Auto die beste Alternative wäre, aber hat sich auch mal Jemand Gedanken darüber gemacht, das jeder 8 Arbeitsplatz Direkt, oder auch Inndirekt mit dem Auto zusammen hängt.

Hat sich mal einer Gedanken darüber gemacht, was wenn die Autos verschwinden würden, die die größte Steuereinnahmequelle des Staates sind, werd dann die Gelder auftreiben soll, die die ganzen Arbeitsolsen dann kosten, oder wollt Ihr die dann auch zum Laufen in den Wald schicken, weil es Umweltschonend ist.?

Man sollte bei solchen Diskusionen auch mal über den Tellerrand schauen.

Gruß
Markus,
der seit 5 Jahren seine Jahreskilometerfahrleistung von 25Tkm auf ca. 9Tkm reduziert hat, weil der im Sommer mit dem Rad zur Arbeit fährt und damit schon mehr tut, als manch Anderer.

Bitte nicht wieder diesen Langweiler. Ja, jeder 8. Arbeitsplatz mag vom Auto abhängen. So what? Heißt das auch, dass die hiesige Automobilindustrie jeden Trend in Sachen Umweltschutz verpennen darf? VW hat sich entschieden, die Forschung für das 1 Literauto einzustellen. Wie fortschritlich! Autos aus dem europäischen Ausland werden bereits standartmäßig mit Rußfiltern ausgestattet. Unsere Vorzeigebranche hingegen schiebt das mal wieder auf die lange Bank und ergiest sich in Endlosdebatten. Die Japaner haben jetzt schon Modelle entwickelt, die umweltschonender sind, als Modelle aus Deutschland. In Deutschland wird dagegen weiter gemacht, als gäbe es kein Morgen und im Zweifel wird immer die Knute "Der Standort Deutschland ist in Gefahr und damit Arbeitsplätze, wenn dies und jenes Gesetz wird" aus dem Säckel geholt.

Ich sch****ß langam auf die Drohungen der Automobilindustrie. Abgebaut werden die Arbeitsplätze so oder so. Dann lieber so, dass ich morgen wenigstens noch saubere Luft zum Atmen habe und mir diese nicht auch noch weggenommen wird.

Toronto21 hat geschrieben:Bitte nicht wieder diesen Langweiler. Ja, jeder 8. Arbeitsplatz mag vom Auto abhängen. So what? Heißt das auch, dass die hiesige Automobilindustrie jeden Trend in Sachen Umweltschutz verpennen darf? VW hat sich entschieden, die Forschung für das 1 Literauto einzustellen. Wie fortschritlich! Autos aus dem europäischen Ausland werden bereits standartmäßig mit Rußfiltern ausgestattet. Unsere Vorzeigebranche hingegen schiebt das mal wieder auf die lange Bank und ergiest sich in Endlosdebatten. Die Japaner haben jetzt schon Modelle entwickelt, die umweltschonender sind, als Modelle aus Deutschland. In Deutschland wird dagegen weiter gemacht, als gäbe es kein Morgen und im Zweifel wird immer die Knute "Der Standort Deutschland ist in Gefahr und damit Arbeitsplätze, wenn dies und jenes Gesetz wird" aus dem Säckel geholt.

Ich sch****ß langam auf die Drohungen der Automobilindustrie. Abgebaut werden die Arbeitsplätze so oder so. Dann lieber so, dass ich morgen wenigstens noch saubere Luft zum Atmen habe und mir diese nicht auch noch weggenommen wird.

Da hast du sicherlich Recht und ich will Dir auch nicht wiedrsprechen.
Und deswegen ist es wohl auch das falsche Forum, um solche Sachen tiefergreifend zu analysieren und sich darüber aus zu lassen.
Also lass uns lieber eine Runde laufen gehen, aber ohne in die Hose zu pullern.

Gruß
Markus,
der auch nur eine Gedankenstütze einbringen wollte.

Ich höre hier immer nur Auto und Umwelt. DAs mag ja auch alles Richtig sein und auch, das kein Auto die beste Alternative wäre, aber hat sich auch mal Jemand Gedanken darüber gemacht, das jeder 8 Arbeitsplatz Direkt, oder auch Inndirekt mit dem Auto zusammen hängt.

Das ist richtig, hier haben wir das nächste Problem,
am Beispiel Rover,
es werden nicht mehr Auto gekauft, eher weniger, bleiben nicht seit Jahren die Einkommen gleich oder sinken sogar?
Die Überproduktion steigt, genauso die Arbeitslosigkeit!
Morgen werde die Auto in China gebaut ...
Welches Autowerk, welcher Zulieferer sperrt morgen zu?

Denn Groß Konzernen ist es in Zeiten von Globalisierung egal, die schreiben fette Gewinne.

Das ist das traurige, Forschung und Wissenschaft wissen längst egal ob
Umwelt oder Arbeits Plätze,
wie die Rahmenbedingungen aussehen, die die Politik vorgeben müßte.

Ein schönes Beispiel der Arbeitslosen Gipfel,
man schreibt Briefe, man inszeniert Medien Wirksam einen ganzen Tag eine Show, die nebenbei auch noch Geld kostet ...

Ergebnis?

Hier wieder: "Einer kann nichts ausrichten, die Hände in den Schoss legen,
weg schauen, nichts hören, nichts sehen, nichts tun.

Das hatten wir schon mal, so wurden wir zu Mittätern.

Wen wir mit Greenpeace Umweltzerstörung, Schadstoffbelastung bekämpen
werden wir auch für Jahre lang aufgeschobene Probleme Lösungen finden,
gemeinsam müssen wir die
Politiker zwingen entsprechende Rahmenbedingungen zu schaffen.

Gerade im Umweltschutz, im Ökologischen Wirtschaften, gäbe es Millionen
Arbeitsplätze,

http://www.inwent.org/E+Z/1997-2002/ez1197-4.htm

Bergmaratoni

erich2 hat geschrieben:
Hier wieder: "Einer kann nichts ausrichten, die Hände in den Schoss legen,
weg schauen, nichts hören, nichts sehen, nichts tun.

Das hatten wir schon mal, so wurden wir zu Mittätern.

Bergmaratoni

Hallo Erich,

ich hab dich bisher nur für einen verwirrten Zeitgenossen gehalten, der sich etwas verlaufen hat.

Ohne mich an der sich eigentlichen entwickelten Diskussion beteiligen zu wollen,...
IMHO: deine oben zitierte Aussage ist in diesem Thread völlig daneben und unangebracht.

Die Autos verteufeln und sich den Einkauf per Auto bringen zu lassen (Hybrid hin oder her), halte ich übrigens für krank.


Thomas

deine oben zitierte Aussage ist in diesem Thread völlig daneben und unangebracht

Jeden Tag eine gute Tat für die Umwelt
mach mit bei der Österreich (bald Europa Weiten) Feinstaub Protest Aktion
http://www.greenpeace.at/protest_feinstaub.html

Zeige jeden Tag mehrere LKW Mautpreller an
http://www.greenpeace.at/gegenverkehr.html

sollte die Links nicht funktionieren,
http://www.greenpeace.at
__________________
täglich laufen, täglich eine gute Tat für die Umwelt
http://www.greenpeace.at

Bergmaratoni

Darum ging es lieber Thomas,
wer mit Greenpeace nicht aktiv gegen Umweltzerstörung,
Schadstoff Reduzierung auftritt, LKW Maut Preller anzeigt,
die Hände in den Schoss legt,
weg schaut, nichts hört, nichts sieht, nichts tut,
wird ein Mittäter, ein Mit Helfer bei der Umweltzerstörung,
das der Schadstoff Ausstoß, der Auto Verkehr jährlich steigt,
die Polkappen schmelzen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,339865,00.html

Die Autos verteufeln und sich den Einkauf per Auto bringen zu lassen (Hybrid hin oder her), halte ich übrigens für krank.

Nicht ich bin krank,
der dem Kaufmann durch Zustellung, durch Einkauf, wie viele Menschen
in unserer Gemeinde ein Überleben ermöglicht.
Mein Kaufmann ist nicht anderes als ein fahrender Kreisler.

Würden alle beim Kreisler kaufen, brauchten wir die Unsinnigen,
Monströsen Beton Klötze, auch Einkaufszentren genannt nicht,

bräuchten wir kein Auto, um diese völlig unnötigen Betonis zu ereichen.

Weniger Lärm, weniger Verkehr, mit dem Geld könnten Familien wie
in den Sechziger Jahren am Wochenende in die Berge auf Sommerfrische
fahren.
Ruhe statt Stress, Hektik ..., immer mehr Arbeiten, damit man
völlig Sinnlos immer mehr Geld ausgeben kann.

Das erklärt auch warum die Menschen heute so kaputt sind.

Bergmaratoni

Moinsens

@erich2: in naher Zukunft wirst du deinen allerletzten Fan in die Flucht geschwurbelt haben.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

gnies hat geschrieben:
@fans von erich2: bisher hat der gute es noch in jedem Forum geschafft, dass andere mit den Nettiquette-Links konfrontiert wurden. Schliesse mich Steffen an, danke Tim, dass ich es ja nicht lesen muss...

...so richtig nettiquettemäßig ist das aber auch nicht was du gerade so schreibtst

Den Ball flach halten heißt es Beim Fußball doch und damit kennst du dich doch auch aus.


Martin

gnies hat geschrieben:@fans von erich2: bisher hat der gute es noch in jedem Forum geschafft, dass andere mit den Nettiquette-Links konfrontiert wurden.

Anstatt um 03:05 Uhr heute morgen so etwas zu posten, wärst du wohl besser ins Bett gegangen...

Es gibt nun halt mal Menschen, die setzt man am besten Irgendwo auf eine einsame Alm mit einer Blockhütte ohne Strom und Wasser. Also Fernab von jeder Zivilisation, vieleicht hat der Jenige ja dann seine Ruhe und kann sein Gemüse selber anbauen, so wie in der Vergangenheit.

Denn wenn einer so Energisch gegen alles ist, was Modern ist, dann soltte der Jenige auch das Inernet abschaffen und den PC entsorgen, denn auch der kostet Geld, genauso wie der Strom, den eben dieser verbraucht.
Und was meinst du, wie viel Kohle für deinen Strom verfreuert werden und damit die Umweld belasten....
Schluß, Aus, Ende.............. Denn es hat ja doch keinen Sinn.
DAs ist ein Rattenschwanz ohne Ende und deshalb Schluß von Mir, hat schon mit dem Auto gereicht.

Gruß
und nichts für Ungut.
MArkus

Jeden Tag eine gute Tat für die Umwelt,
auch unsere Kinder wollen noch sehen was ein Gletscher, ein Urwald ist,
wollen durch Wiesen, Felder, durch eine intakte Natur laufen.

Gerade dieses Forum zeigt wie kaputt, leben, laufen, Tempo,
Leistungssport auf Beton, Asphalt,
Stadtläufe durch Häuserschluchten macht.

kaum einer denkt daran das Laufen im Wald, über Wiesen, Felder, in den Bergen, am Meer,
wesentlich gesünder, als in belasteter, verunreinigter Stadtluft ist.
http://www.staedtebauliche-klimafibel.de/pdf/kap_2/KF-Kapitel-2.pdf


Immer wieder die Erinnerung auch an Dich lieber Gregor,
was unternimmst Du Aktiv, gegen steigende Umweltzerstörung, steigende Schadstoffbelastung?

mach mit bei der Österreich (bald Europa Weiten) Feinstaub Protest Aktion
http://www.greenpeace.at/protest_feinstaub.html

Zeige jeden Tag mehrere LKW Mautpreller an
http://www.greenpeace.at/gegenverkehr.html

sollte die Links nicht funktionieren,
http://www.greenpeace.at

Jeden Tag eine gute Tat für eine weniger Verschmutzte, Belastete Umwelt,
Bergmaratoni

nur noch mal falls es noch einer wg seines Lebenswandels in Betonwüsten und dadurch verursachtem kranken Kopf nicht mitgekriegt haben sollte :

erich2 hat geschrieben:
mach mit bei der Österreich (bald Europa Weiten) Feinstaub Protest Aktion
http://www.greenpeace.at/protest_feinstaub.html

Zeige jeden Tag mehrere LKW Mautpreller an
http://www.greenpeace.at/gegenverkehr.html

sollte die Links nicht funktionieren,
http://www.greenpeace.at

Martin

Hamburger Betonwüstenplaner in Staatsdiensten

Hamburger Betonwüstenplaner in Staatsdiensten

Weißt Du wann in Hamburg der Verkehr durch Einführung einer Citymaut
halbiert wird? (Gerüchte besagen ab 1. August?)

Bergmaratoni

erich2 hat geschrieben:Gerade dieses Forum zeigt wie kaputt, leben, laufen, Tempo,
Leistungssport auf Beton, Asphalt,
Stadtläufe durch Häuserschluchten macht.

kaum einer denkt daran das Laufen im Wald, über Wiesen, Felder, in den Bergen, am Meer,
wesentlich gesünder, als in belasteter, verunreinigter Stadtluft ist.

Um mal wieder den Boooooogen zurück zum Laufen zu finden. Woher nimmst du eigentlich die Weisheit, dass Laufen auf Asphalt schädlich ist und dass Leistungssport schädlich ist? Es gibt kaum einen Grund, Asphalt zu meiden, aber genügend Gründe, ihn gezielt in eine ausgewogene Mischung von Belägen einzubeziehen.

Ebenso ist ausgewogener Leistungssport bestimmt nicht gesundheitsschädlich. Wer sein Trainingsjahr "periodisiert", kann sehr wohl Leistungssport betreiben. Wer das ganze Jahr durchbolzt, macht sich kaputt. Aber ein durchdachtes, ausgewogenes Trainingsjahr mit einen oder auch zwei Saisonhöhepunkten hat noch niemanden Schaden zugefügt.

Manchmal habe ich den Eindruck, du redest dir die Dinge, die du machst schön. Du willst keinen Leistungssport betreiben, sondern Streaken. O.K. Aber deswegen muß Leistungssport noch lange nicht schädlich sein. Ich behaupte schließlich auch nicht, dass Streaken gesundheitsschädlich ist, nur weil ich es nicht mache und für mich nicht in Frage kommt.

Und dann denke ich, macht es keinen Sinn, sich die gute alte Zeit mit Buschtrommeln, Lendenschurz ect. zurückzuwünschen sondern einfach offen für die Dinge sein, die sich durch unseren Fortschritt entwickeln. Wir kommen am Fortschritt eh nicht vorbei und da der Mensch zum Glück sehr anpassungsfähig ist, wird er, wenn er sich dem Fortschritt anpasst, in diesem auch weiterhin ein glückliches und zufriedenes Leben führen können. Ohne dabei das Wissen aus der Vergangenheit außer Acht zu lassen.

Und mir ist nicht bekannt, dass Greenpeace gegen Autos und Verkehr ist. Es geht um die sinnvolle Nutzung und Gestaltung des Verkehrs, nicht um die Verbannung. Dass läßt sich nicht aufhalten. So weit ist auch Greenpeace, bei denen ich übrigens Fördermitglied bin.

Hallo Toronto

Und mir ist nicht bekannt, dass Greenpeace gegen Autos und Verkehr ist. Es geht um die sinnvolle Nutzung und Gestaltung des Verkehrs

Zuerst mal Danke für Deinen Konstruktiven Beitrag.

Genau das ist der Punkt, darum auch Hybrid Auto, seit Einführung der Maut
weichen viele LKW auf Bundesstrassen aus, darum Aktion gegen LKW Maut Preller.

Und darum auch immer wieder Greenpeace, meine Meinung, auch die vieler Forumsteinehmer mag Einseitig, Voreigenommen sein.

Hier ist einfach Greenpeace, der Richtungsweiser, der das Wissen hat ökologische Zusammenhänge richtig darzustellen zu verstehen.

Ich hätte mir nie getraut diese Diskussion ohne Greenpeace zu starten.

Und in welcher Weiser jemand bei Greenpeace mitmacht, ist jedem selbst überlassen, wie überall im Leben Information ist alles und nur gemeinsam sind wir stark.

Ebenso ist ausgewogener Leistungssport bestimmt nicht gesundheitsschädlich. Wer sein Trainingsjahr "periodisiert", kann sehr wohl Leistungssport betreiben.

Leider sagt das schreibt das keiner:

http://www.stern.de/wissenschaft/gesund_leben/fitness/?id=513444


Tatsache ist auch das wer gewinnen, persönliche Bestzeit laufen will,
ein Egoist sein, viele Läufer überlaufen muß,
Gegen nicht mit einander.
leider diese Einstellung unbewußt in den Alltag mitnimmt.
Kaum einer der Hobbyläufer hat gelernt, woher auch,
beim Lauf ein Egoist, im Alltag, vor, nach dem Lauf, Tolerant, das Verbindende, wir sind alle Läufer, vor das Trennende zu stellen.


Wir liefen in den 70 - 80ziger Jahren Mit Einander, liefen wegen des Gruppen Erlebnis. Waren Selbstversorger, zahlten einige Euro für die Urkunde, versorgten uns selber (z.B. 100 Km Marc Aurel mit kl. Rucksack).

Marschieren/Laufen, (14 Std. für 100 Km, das schaffst Du mit marschieren nicht).

Läufe wie der Kitzbühler Horn Lauf waren die Ausnahme, ich erwähne das nur weil es immer wieder heißt ich sei nie ein Läufer, immer ein Wanderer gewesen.

http://www.mikesdesign.at/ad/kitz.jpg

Nur beim Kitzbühler Horn Lauf, Limit 1,30 Std., hattest Du als Marschierer keine Chance, die hatten eigene Bewerbe, hier mußtest Du um als Läufer zugelassen zu werden,
einen Marathon Lauf nachweisen.
http://www.mikesdesign.at/Januar/urkunde.jpg

Wir machten damals um die Städte einen großen Bogen.

Das meine ich, wer in der Lage ist, wie in der Leichtathletik, sich zu Qualifizieren, der soll ruhig durch die Stadt laufen, sich mit Spitzen Athleten messen, ist einfach ein Leicht Athletik Event.

Hier hat der Hobbyläufer, der sich nicht qualifizieren kann,
will, nichts verloren, der läuft einfach bei Veranstaltungen

wie der Doddentocht, derAcht von Jena, Traunsee Bergmarathon,
SAM, Chiemgauer Hunderter, Linzer Bergmarathon, um nur einige,
die bekanntesten zu nennen.
Hier gibt es auch Strecken mit kürzeren Distanzen.

Bei Leicht Athletik Meetings wird gegen einander,
bei Landschafts Hobbyläufen mit einander gelaufen.
(Wer glaubt das sei heute nicht mehr finanzierbar, organisierbar,
wenn Leicht Athletik/Hobbylauf getrennt würden, wo sollen
alle die Nicht Qualifizierten Laufen?)
Also große Nachfrage, Bedarf.
Entsprechendes Angebot!

Tempo hat wenig Sinn, die Verpflegungstellen, siehe Acht von
Jena, Doddentocht, sind den Marschieren angepaßten Zeiten
besetzt, trotzdem das Ziel ist (beim Hunderter nach 12 Stunden besetzt,
also Läuferfreundlich, der Läufer versorgt sich selbst).
Für Landschaft, für Long Distanz Läufer, für die Laufen Abenteuer ist,
ist Selbstversorgung, laufen mit kleinem Rucksack selbstverständlich.

Wer das mal probieren will, der Schweizer Frauenfeld Marathon im Herbst,
hier laufen viele mit kleinem (8kg) Rucksack.
Ein eigener Sport, mit eigener Organisation in der Schweiz, die Waffenläufer,
ursprünglich eine Militärische Sport Art.

Heute erinnert nur mehr der Name u. das die (meisten) Läufe vom Schweizer Militär veranstaltet werden,
an den ehemaligen Militärlauf.

Grüsse
Bergmaratoni
Erich

erich2 hat geschrieben:Weißt Du wann in Hamburg der Verkehr durch Einführung einer Citymaut
halbiert wird? (Gerüchte besagen ab 1. August?)

Bergmaratoni

Wär mir neu das das so konkret und aktuell wäre.

erich2 hat geschrieben: Nicht ich bin krank,
der dem Kaufmann durch Zustellung, durch Einkauf, wie viele Menschen
in unserer Gemeinde ein Überleben ermöglicht.
Mein Kaufmann ist nicht anderes als ein fahrender Kreisler.

Würden alle beim Kreisler kaufen, brauchten wir die Unsinnigen,
Monströsen Beton Klötze, auch Einkaufszentren genannt nicht,

bräuchten wir kein Auto, um diese völlig unnötigen Betonis zu ereichen.

Weniger Lärm, weniger Verkehr, mit dem Geld könnten Familien wie
in den Sechziger Jahren am Wochenende in die Berge auf Sommerfrische
fahren.
Ruhe statt Stress, Hektik ..., immer mehr Arbeiten, damit man
völlig Sinnlos immer mehr Geld ausgeben kann.

Das erklärt auch warum die Menschen heute so kaputt sind.

Bergmaratoni

Irgendwie hab ich dich nicht verstanden.

Es ist umweltschonender, mit dem Auto am autofreien Sonntag ruhig und lärmfrei in die Berge zur Erholung zu fahren, als kaputt zum sinnlosen Einkaufen, oder was....

Ehrlich gesagt, ich will dich auch nicht mehr verstehen.

Thomas
Polkappenschmelzer

Ihr braucht nichts verstehen,
mit Greenpeace werden wir auch für Euch eine Lösung finden.

Was Hamburg betrifft, in Linz, in Österreich diskutieren wir bereits die
Einführung der Citymaut,
die, wenn nicht wirklich drastisch der Schadstoffausstoß gesenkt wird,
auch von Greenpeace durchgesetzt wird.
Da die Schadstoffe, egal wo sie emitiert werden, auch nach Östereich
kommen,
wird es in der gesamten EU, Europaweit eine Citymaut geben müssen.
http://www.greenpeace.at/1933.html

Die nächste Belastung für die österreichischen Autofahrer wird die
Km abhängige Fahrleistungsmaut für PKW, die in Österreich laut
Verkehrs/Finanz Experten bald kommen muß, weil die ASFINAG Jahr für Jahr
mehr ausgibt,
den Schuldenstand erhöht.

http://wip.tu-berlin.de/de/publikationen/2005/beckers_brenck_hirschhausen_klatt_2005-ASFINAG-v110.pdf

Darum habe ich als Österreicher, kein Auto mehr.
In Deutschland habt Ihr ja noch: "freie Fahrt, für freie Bürger"
das kann aber morgen schon anders sein ...

Übrigens ganz aktuell,
http://www.greenpeace.at/factory.html

Bergmaratoni

erich2 hat geschrieben:Ihr braucht nichts verstehen,
mit Greenpeace werden wir auch für Euch eine Lösung finden.

eine sehr demokratische einstellung - als ehemaliges mitglied von greenpeace kann ich nur sagen: das passt zu dem laden!

Schadstoffbelatung in Österreich/Europaweit

http://www.umweltbundesamt.at/umweltschutz/luft/eurovergl/


Deutschland:

http://www.env-it.de/luftdaten/start.fwd


Bergmaratoni

jasper hat geschrieben:eine sehr demokratische einstellung - als ehemaliges mitglied von greenpeace kann ich nur sagen: das passt zu dem laden!

Das finde ich ja den ersten richtig guten Beitrag...naja eigentlich den zweiten!

Greenpeace ist meiner Meinung eine Gelddruckmaschine, an deren Haupt ein einziger Mann sitzt, der es sich leisten kann, mit seiner Yacht in der Welt rumzuschippern...jedenfalls keine demokratische Organisation.

so nun hoffentlich doch mal das letztemal

Ich geh jetzt Staub schlucken...hab schon leichten Husten. ..man können Medien Macht über Männer aus den Bergen haben.

mandy

Hallo Mandy

Greenpeace ist meiner Meinung eine Gelddruckmaschine, an deren Haupt ein einziger Mann sitzt, der es sich leisten kann, mit seiner Yacht in der Welt rumzuschippern...jedenfalls keine demokratische Organisation.

Etwas behaupten, Nachsagen, "wir sind dafür das wir alle gegen Greenpeace sind", ist leicht, damit zeigt man, ich bin ein Mit Läufer, Mittäter.

Ich wüßte gerne, ob das das einfach erfunden, wer so was behauptet,
oder Du nur etwas verwechselt hast.

http://www.greenpeace.de/deutschland/?page=/deutschland/greenpeace/jahresrueckblick-2004/index

lies den Jahresbericht 2004
Gründe, mach mit in einer Aktionsgruppe in Deiner Umgebung

http://www.greenpeace.at/factory.html

Zeige LKW Maut Preller an, damit nicht Du, Deine Kinder, im
Strassenverkehr morgen getötet, verletzt werden.

Viel Spaß
beim Laufen, liebe Grüsse
Bergmaratoni
Erich

amanda hat geschrieben:Greenpeace ist meiner Meinung eine Gelddruckmaschine, an deren Haupt ein einziger Mann sitzt, der es sich leisten kann, mit seiner Yacht in der Welt rumzuschippern...jedenfalls keine demokratische Organisation.

Nur ganz kurz: du hast keine Ahnung.

Greenpeace ist in Deutschland und vielen anderen Ländern als gemeinnützig anerkannt.

Lies mal http://de.wikipedia.org/wiki/Greenpeace .

Der Direktor der Weltbank sagt zu Greenpeace: Greenpeace hat eine extrem wichtige Rolle gespielt, als es darum ging, die öffentliche Aufmerksamkeit auf die Umweltbelange zu lenken und die Öffentlichkeit dort zu mobilisieren. Der frühere Greenpeace-Geschäftsführer Thilo Bode bekam für seine Tätigkeit bei Greenpeace im Jahre 2001 das Bundesverdienstkreuz erster Klasse.

hapepo hat geschrieben: Der Direktor der Weltbank sagt zu Greenpeace: Greenpeace hat eine extrem wichtige Rolle gespielt, als es darum ging, die öffentliche Aufmerksamkeit auf die Umweltbelange zu lenken und die Öffentlichkeit dort zu mobilisieren.

...und jetzt noch die weltbank als zeuge für die guten taten der welt anrufen - ich krieg die motten . wahrscheinlich glaubst du auch, dass diese horrororganisation tatsächlich für mehr gleichheit in der welt sorgt - schon mal was von bretton woods gehört

Wäre nett wenn Du nicht Sinnlos mit Polemik um Dich wirfst, sondern klar und deutlich sagts was Du meinst.
Einfach laut schreien, zeugt nicht von Wissen ist eher D...

http://de.wikipedia.org/wiki/Bretton-Woods-System

Erkläre mal, bitte mit Links, Quellen Angaben was Du meinst.

Bergmaratoni

hapepo hat geschrieben:Nur ganz kurz: du hast keine Ahnung.

Greenpeace ist in Deutschland und vielen anderen Ländern als gemeinnützig anerkannt.

Lies mal http://de.wikipedia.org/wiki/Greenpeace .

Der Direktor der Weltbank sagt zu Greenpeace: Greenpeace hat eine extrem wichtige Rolle gespielt, als es darum ging, die öffentliche Aufmerksamkeit auf die Umweltbelange zu lenken und die Öffentlichkeit dort zu mobilisieren. Der frühere Greenpeace-Geschäftsführer Thilo Bode bekam für seine Tätigkeit bei Greenpeace im Jahre 2001 das Bundesverdienstkreuz erster Klasse.

Ich kenne die Seite der Green-Peace aber ich denke, das sollten wir eher bei einem eventuellen Treffen in Ruhe besprechen, sorry, dass ich da trotzdem anderer Meinung bin.
Agitation ist echt nicht mein Ding, ich bin ein Freund der kleinen Taten.

gruß
mandy

erich2 hat geschrieben:Hier wieder: "Einer kann nichts ausrichten, die Hände in den Schoss legen,
weg schauen, nichts hören, nichts sehen, nichts tun.

Ja, das waren die einen...

erich2 hat geschrieben:Etwas behaupten, Nachsagen, (...), ist leicht, damit zeigt man, ich bin ein Mit Läufer, Mittäter.
(...)
Zeige LKW Maut Preller an

Und "die" gab es "damals auch schon, und die haben uns doch erst so richtig reingeritten. Deine Blockwartmentalität is fürn Ar***.

So fanatische Eiferer wie du verschrecken doch diejenigen, die anfangen, sich Gedanken zu machen, weil man mit dir kein "normales" Gespräch führen kann. Links dazu habe ich keine, es ist meine Meinung. Was unterscheidet einen Al-Quaida-Aktivisten von einem Ökoterroristen wie dir? Jeder lässt nur seine Meinung als Wahrheit zu.

Das Internet ist, neben vielen nützlichen Informationen, voller Müll. Deine Beiträge, Bekehrungen und Besserungsanordnungen gehören dazu. (Link dazu als Beweis suche ich auf Anfrage)

Pfiatie
Marcus
Ex-Greenpiesler und Grünwähler