RUNNER'S WORLD

Hi!

Laufe jetzt seit ca. 2 Wochen, 3-4 mal die Woche, mittlerweile 4 * 6 Minuten mit 1 Min. Gehpause.
Jetzt hab ich aber mal `ne Frage: Ich laufe schon recht langsam (ca. 8 min./km), aber mein Puls liegt immer so bei 176-186, zum Schluss sogar bei 198 wo es leicht bergauf geht.

So trainiere ich doch nicht mehr meine Ausdauer, oder??

Wenn ich jetzt versuche noch langsamer zu laufen um den Puls runterzubekommen, ist das schon langsames gehen!!

für grundlagenausdauertraining sollte der puls einfach gesagt so niedrig wie möglich sein. das ist für einen blutigen anfänger noch kaum möglich.

ich kann dir aber aus eigener erfahrung sagen, dass es möglich ist, noch langsamer zu laufen (hatte bei meinem ersten 2-stunden-lauf gestern einen schnitt von ca. 9,5 min/km!)

einfach mal probieren, dann klappts auch mit dem puls besser und mit der zeit wirds eh besser. da muss man, so hart es klingt, durch *g*

Nun 8 min/km ist nicht wirklich schnell, aber es geht noch langsamer. Auch mit 10 min/km kann man laufen.

Deine Pulswerte sagen ohne MaxHF nicht viel aus, allerdings sind sie schon ziemlich hoch.

Vielleicht würde es sich anbieten statt zu laufen erstmal zu walken. Weiß, klingt nicht so doll, aber bei so hohen Pulswerten... nur ne Idee.

Aninaj hat geschrieben:
Deine Pulswerte sagen ohne MaxHF nicht viel aus, allerdings sind sie schon ziemlich hoch.

Hatte beim ersten mal Laufen mal einen Puls von 207, da war ich aber auch wirklich sehr schnell und fix und fertig....

monoa hat geschrieben:Hi!

Laufe jetzt seit ca. 2 Wochen, 3-4 mal die Woche, mittlerweile 4 * 6 Minuten mit 1 Min. Gehpause.
Jetzt hab ich aber mal `ne Frage: Ich laufe schon recht langsam (ca. 8 min./km), aber mein Puls liegt immer so bei 176-186, zum Schluss sogar bei 198 wo es leicht bergauf geht.

So trainiere ich doch nicht mehr meine Ausdauer, oder??

Wenn ich jetzt versuche noch langsamer zu laufen um den Puls runterzubekommen, ist das schon langsames gehen!!

Geht nur der Puls hoch - oder geht dir auch die Puste aus?

Im ersten Fall hast du wahrscheinlich eine überdurchschnittlich hohe HFmax und keinen Grund, dir Sorgen zu machen. Im Laufe der Zeit wirst du dann feststellen, welcher Puls welcher Belastung entspricht.

Im zweiten Fall wirst du gut daran tun, weiterhin Gehpausen einzulegen.

Deine Ausdauer wird in jedem Fall trainiert - wie schnell sich das bemerkbar macht, wird dir keiner von uns prophezeien können.

Aninaj hat geschrieben:
Vielleicht würde es sich anbieten statt zu laufen erstmal zu walken. Weiß, klingt nicht so doll, aber bei so hohen Pulswerten... nur ne Idee.

auch wenn es nicht sooo doll klingen mag...ich halte das sogar für ne sehr gute Idee. Aus eigner Erfahrung kann ich nur sagen, das ich inzwischen einen Schnitt von 8min/km walken kann ohne das der Puls über 100 kommt....

und walkend kannst du auch erst mal Steigern bis mal nen Schnitt von gut 8min/km ein paar km durchhälst. Kannst immer noch zwischendurch oder im Anschluß zum laufen wechseln. Ich denke jedoch du solltest dir erst mal ne Grundlage an Ausdauer erarbeiten.

und ich kann dagegen aus eigener erfahrung sagen, dass mir das fast 1-jährige walken fürs darauffolgende laufen nichts gebracht hat, da durch den ganz anderen bewegungsablauf doch andere anforderungen an den körper gestellt werden. ich musste ganz genauso mit 100m am stück anfangen...

banshee hat geschrieben:und ich kann dagegen aus eigener erfahrung sagen, dass mir das fast 1-jährige walken fürs darauffolgende laufen nichts gebracht hat, da durch den ganz anderen bewegungsablauf doch andere anforderungen an den körper gestellt werden. ich musste ganz genauso mit 100m am stück anfangen...

Ich denke das ist schon richtig, walken hat einen anderen Bewegungsablauf als laufen, aber bei so hohen Pulswerten bei doch recht langsamen Tempo scheint einfach keine Kondition da zu sein - und um die ein wenig aufzubauen kann walken sicher helfen - dann natürlich auch in schnellem Walktempo (nach Steigerung natürlich!)

@ Stephen: Ich bin auch ein Hochpulser. Mein maxHF müßte bei irgendwas um die 210 liegen. Allerdings finde ich 196 schon sehr anstrengend. Da is nix mehr mit locker Atmen und so. Allerdings kann ich bei 186 immer noch durch die Nase atmen und empfinde das ganze nicht als anstrengend - obwohl ich laut Formel damit eigentlich zu hoch "pulse".

@monoa Die 207 werde sicher noch nicht das maxHF sein - daher scheinst du ein noch höherer Pulser als ich zu sein. Vielleicht legst du die Uhr mal ein paar Einheiten beiseite und horchst auf deine Atmung - ist die Locker, kannst du z.B. durch die Nase atmen, könntest du dich noch mit jemandem unterhalten, vielleicht ein wenig summen - denn all das sind Anzeichen für dein richtiges Lauftempo für den Anfang. Falls du auf den Pulser nicht verzichten willst, dann betrachte doch die 207 als maxhF und berechne deinen Puls für die Grundlagenausdauer (kann mal einer helfen und sagen wieviel das ist!!! 60-70% oder so?). Damit überlastest du dich auf jedenfall nicht!

banshee hat geschrieben:und ich kann dagegen aus eigener erfahrung sagen, dass mir das fast 1-jährige walken fürs darauffolgende laufen nichts gebracht hat, da durch den ganz anderen bewegungsablauf doch andere anforderungen an den körper gestellt werden. ich musste ganz genauso mit 100m am stück anfangen...

hin banshi
was den Bewegungsablauf angeht magst du recht haben.
Ich habe auch schon nach wenigen hundert Metern keine Lust mehr bzw werden müde wenn ich anfange jetzt zu laufen.

Aber ich denke mal um die Kondition aufzubauen, den Puls runterzukriegen ist Walken schon nicht so eine schlechte Idee.

Was meinst du hättest du genauso schnelle Fortschritte beim laufen gemacht wenn du nicht das Jahr vorher schon durch Walken einen Einstieg in den Sport gehabt hättest?:fragezeic

"schnelle" fortschritte? es hat monate gedauert, bis ich von fortschritten reden konnte. ich kann also mit gutem gewissen sagen, dass mir das walken in bezug aufs laufen nichts gebracht hat!

wobei man mich auch sicher nicht als präzedenzfall sehen kann - wer feststellt, dass ihm das walken was bringt, soll's tun. aber als pauschalen konditions-aufbau-tip find ichs nicht so ideal...

Aninaj hat geschrieben:
@monoa Die 207 werde sicher noch nicht das maxHF sein - daher scheinst du ein noch höherer Pulser als ich zu sein. Vielleicht legst du die Uhr mal ein paar Einheiten beiseite und horchst auf deine Atmung - ist die Locker, kannst du z.B. durch die Nase atmen, könntest du dich noch mit jemandem unterhalten, vielleicht ein wenig summen - denn all das sind Anzeichen für dein richtiges Lauftempo für den Anfang. Falls du auf den Pulser nicht verzichten willst, dann betrachte doch die 207 als maxhF und berechne deinen Puls für die Grundlagenausdauer (kann mal einer helfen und sagen wieviel das ist!!! 60-70% oder so?). Damit überlastest du dich auf jedenfall nicht!

Werd die Uhr echt erst mal daheim lassen und es so versuchen.
Hab schon versucht in diesem Bereich (60-70%) nach den 207 zu laufen, hat aber leider nicht geklappt.
Schätze aber auch mal das das daran liegt, das ich erst vor kurzem mit dem Rauchen (8 Jahre, 1 1/2 Schachteln/Tag) aufgehört habe...

Aber ich bein ja noch ziemlich am Anfang, wird hoffentlich irgendwann mal besser!

monoa hat geschrieben: Schätze aber auch mal das das daran liegt, das ich erst vor kurzem mit dem Rauchen (8 Jahre, 1 1/2 Schachteln/Tag) aufgehört habe...

Aber ich bein ja noch ziemlich am Anfang, wird hoffentlich irgendwann mal besser!

Das mit dem Rauchen hatte ich eben auch gelesen und dass du keinen Sport gemacht hast usw. Da ist natürlich klar, dass da nix mit Kondition ist.

Ich hab vor meinen ersten Laufversuchen schon 1 Jahr StepAerobic (okay, nix für'n Kerl) gemacht und davor 2 Jahre Volleyball gespielt... da ist zumindest ein Hauch Kondition gewesen und geraucht habe ich nie - aber das wird!

In der Ruhe liegt die Kraft . Pass nur auf, dass du es nicht übetreibst - ich hatte nach 1/2 Jahr nen fettes Problem mit den Schienbeinen und konnte 5 Monate nicht mehr laufen!

monoa hat geschrieben:Werd die Uhr echt erst mal daheim lassen und es so versuchen.

Meiner Meinung nach ist die Uhr der absolute Feind des Anfängers. Ich spreche aus eigener Erfahrung. Der ständige Drang auch Zeiten wie die erfahrenen Läufer zu erreichen hat mich Anfangs immer viel zu schnell laufen lassen. Eine Verletzungsserie wie sie im Bilderbuch steht hab ich dadurch hinter mir. Bis ich´s kapiert hatte waren einige Jahre vergangen.

Mein zweiter Einstieg in´s Laufen erfolgte dann bewusst ohne Uhr. Die hab ich erst nach einiger Zeit wieder benutzt. Folge davon, der Ehrgeiz kam wieder und mit ihm die Shin Splints.

Aber z.Z. läufts gut.

nur mal so als Beispiel, als ich mit dem Laufen angefangen habe, hatte ich schon 5 Monate Walking hinter mir und ich habe mit einem Puls von 175-180 (HF-Max.194) angefangen, allerdings konnte ich direkt 15min. am Stück laufen.
Mich haben am Anfang sogar Spaziergänger mit Kinderwagen überholt.
Denn erst im Laufe der Zeit ging der Puls dann langsam runter, so das ich nach ca. 4 Monaten schon mit einem Puls von 145-150 die gleiche Geschwindigkeit laufen konnte.

Das Wichtigste ist am Anfang immer, das man GEDULD hat und es nicht übertreibt, denn nie mit anderen Läufern messen, sondern immer sein Ding durchziehen.

Also laß Dir Zeit, dann wird das auch was. Quirli, mit der ich im Lauftreff gerne zusammen laufe, die hat z.B. einen Puls von fast 180 und redet wie ein Wasserfall und wenn der Puls dann nur 5 Schläge höher geht, ist es vorbei mit dem lockeren Reden. Nicht alle sind Gleich und man kann nichts Pauschalisieren. Und wie Knorpelschaden das schon schön auf den Punkt gebracht hat, lass den Pulser weg und laufe erst einmal nach Gefühl, denn sonst wirst du ganz schnell Sklave der Pulsuhr und die Fortschritte bleiben aus.


Gruß
Markus,
dem schon bei 175 die Puste weg bleibt

banshee hat geschrieben:"schnelle" fortschritte? es hat monate gedauert, bis ich von fortschritten reden konnte. ich kann also mit gutem gewissen sagen, dass mir das walken in bezug aufs laufen nichts gebracht hat!

nur noch mal zum Verständnis? Wie viel, wie schnell und wie regelmäßig hast du denn gewalkt als du gewalkt hast?

2-3 mal die woche, 40-50 minuten, sommers wie winters, und das SEHR schnell (powerwalking mit ganzem körpereinsatz)

als mich das dann, ich sag mal, körperlich nicht mehr befriedigen konnte, bin ich aufs laufen umgestiegen. es hat also durchaus was an der kondition getan, allerdings nicht auf die laufkondition...

irgendwie erscheint mir das auch quer, kondition sollte ja gleich kondition sein, aber meine erfahrungen sprechen eben was anderes.

banshee hat geschrieben:
irgendwie erscheint mir das auch quer, kondition sollte ja gleich kondition sein, aber meine erfahrungen sprechen eben was anderes.

...tja erklären kann ich mir das dann auch nicht...aber Kondition scheinst du ja zumindest damit irgendwie schon aufgebaut haben...wenn es dich nicht mehr "befriedigt" hat.....

Hallo Martin,

ich habe ja damal das Walking angefangen, weil es mir doch zu Riskant war, mit 130kg direkt zu laufen und ich bin sofort von Anfang an jeden Tag gewalkt und die Distanzen lagen so bei 5-6km, wobei die innerhalb von 2 Monaten auf 12-15km ausgebaut worden sind.
Ich habe es nachher geschafft, mit 95kg 5km in unter 30min. zu walken, wobei der Puls nicht mehr über 130 ging, höstens mal Bergauf.
Also bin ich dann zum Laufen über gegangen, wo ich dann direkt 15min. am Stück durchlaufen konnte und immer wieder Walkingeinlagen mit eingebunden habe.
Also habe ich sehrwohl vom Walking profitiert und so als Recomeinheit hat es mir am Anfang immer wieder mal gute Dienste geleistet.
Auch in der Umstelung, bin ich gerne zwischen den Laufeiheiten als Auflockerung gewalkt, weil dann der Puls schön langsam wieder runter kam.

Gruß
Markus

du beurteilst dein lauferlebnis nach pulswerten. um diese einordnen zu können ist aber unter anderem dein maximalpuls wichtig. die faustformel (220 minus lebensalter) ist zu ungenau. es gibt menschen, die einen deutlich höheren max.puls haben.

an sich ist es völlig normal, wenn völlig untrainierte einsteiger anfänglich astronomische herzfrequenzen produzieren. das sollte sich mit der zeit geben. allerdings nur bei wirklich sinnvollem und systematischem training. woher hast du dein trainingsprogramm? ist es wirklich das richtige für dich? gfs. musst du für eine weile auf schnelles und langes gehen ausweichen.

auf unserer laufseite findest du unter dem "aktuellen thema" das beispiel einer laufeinsteigerin, die von anfang an mit erfolg und spaß trainiert hat. systematisch nach trainingsplan aus einem laufbuch. vielleicht gibt ihr beispiel dir anregungen.

viel erfolg!!!

Ich denke schon das eine gewisse Grundkondition beim Laufen hilft. Obwohl es auch dann noch sehr schwer fällt. Ich kann mich zwar ganz gut im Fahradsattel strampelnd bewegen, aber wenn dann mein ganzes Gewicht so auf den Boden knallt ist es wohl doch etwas anderes, dies musste ich auch leidvoll erfahren. Trotzdem bin ich eine halbe Stunde oder 5km von Anfang an locker duchgelaufen, wenn auch langsam, und jetzt nach 2 Monaten sind auch mal 1,5 Stunden oder 10km drin und ich bin auch nicht mehr 20
Das ich jetzt zwar nicht viel, aber ich denke wenn ich nie etwas sportliches getan hätte würde es mir doch viel schwerer fallen, mein Mann guckt auf jeden Fall ganz neidisch und meint immer, als er mit dem Laufen angefangen hat (untrainiert) hat er sich mehr gequält.

OT @martinwalkt

Bist du aufs Fahradfahren umgestiegen, warst ja richtig lange im Sattel unterwegs letzte Woche

abspecklaufbaer hat geschrieben: Ich habe es nachher geschafft, mit 95kg 5km in unter 30min. zu walken, wobei der Puls nicht mehr über 130 ging, höstens mal Bergauf.

5 km in unter 30 min? :fragezeic

bist du ganz sicher? Ich habe das noch nie geschafft und kenne auch keinen den der walkend schafft. Sollte es so sein meinen herzlichsten Glückwunsch ! Du wärst damit bei so ziemlich jeder Walkining Veranstaltung erster. Hier findest du zusammengestellt Ergbenisse von Walkingveranstaltungen. Nicht das ich deine Zeit anzweifeln wurde ich bin nur sehr erstaunt.....

Martinwalkt hat geschrieben: 5 km in unter 30 min? :fragezeic

bist du ganz sicher? Ich habe das noch nie geschafft und kenne auch keinen den der walkend schafft. Sollte es so sein meinen herzlichsten Glückwunsch ! Du wärst damit bei so ziemlich jeder Walkining Veranstaltung erster. Hier findest du zusammengestellt Ergbenisse von Walkingveranstaltungen. Nicht das ich deine Zeit anzweifeln wurde ich bin nur sehr erstaunt.....

Hallo Martin,

das ist wenn man seinen Bericht nicht noch einmal durchliest, dann können solche Fehler schon mal passieren.
Ich meinte natürlich 40min. Bin wenn es ruhiger zuging 42-45min schnell gewesen und wenn es flott zuging, dann auch schon mal 38min.

Gruß
Markus

abspecklaufbaer hat geschrieben:Hallo Martin,

das ist wenn man seinen Bericht nicht noch einmal durchliest, dann können solche Fehler schon mal passieren.
Ich meinte natürlich 40min. Bin wenn es ruhiger zuging 42-45min schnell gewesen und wenn es flott zuging, dann auch schon mal 38min.

Gruß
Markus

puuuh dann bin ich ja beruhigt

Aber gebracht hat es trotzdem sehr viel.