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Ersatz zum Laufsport

Verfasst: 24.11.2005, 12:46
von MoniImLaufrausch
Hallo liebe Foris,

ich hab seit ein paar Wochen Probleme mit meinen Knien (Knorpelerweichung der Kniescheiben).

Nun bin ich auf der Suche nach alternativen Sportarten, bei denen die Knie nicht so stark belastet werden wie beim Laufen. Voraussetzung: es sollte sich dabei schon um eine Ausdauersportart handeln!

Meine Frage: Ist das Training auf dem Crosstrainer stark belastend für die Knie? Ist Fahrradtraining weniger oder stärker belastend für die Knie als das Training auf dem Crosstrainer?

Schwimmen ist ja auch eine sehr gute Alternative. Aber ich glaub ich bin keine Wasserratte.

Liebe Grüße
Monika

Verfasst: 24.11.2005, 12:48
von Van
nach Lektüre der Boardferkelwahl könnten sich auch andere Ideen ergeben...

Verfasst: 24.11.2005, 12:54
von Bibimon
Inlineskaten und im Winter Langlaufen?

deine armen Knie, du arme :o(

Verfasst: 24.11.2005, 12:56
von böckchen
ICh hab auch Probleme mit dem Knie und ich geh

WALKEN

Das ist schonender als laufen und wenn du dir mal martinwalkt und seine Ergebnisse anschaust auch eine klasse Ausdauersportart! Der Junge ist schneller als mancher Läufer hier im Forum...

Also, go out walking!

Verfasst: 24.11.2005, 12:58
von Van
wat isn egoshooter?

Verfasst: 24.11.2005, 12:59
von MoniImLaufrausch
Van hat geschrieben:nach Lektüre der Boardferkelwahl könnten sich auch andere Ideen ergeben...
könnten aber auch nur :D

Verfasst: 24.11.2005, 13:02
von Van
MoniImLaufrausch hat geschrieben:könnten aber auch nur :D
warum nur? :D

Verfasst: 24.11.2005, 13:02
von Bibimon
meine Knie sind gefühlstechnisch und "angeblich" auch kaputt, aber ich lauf solang bis mich ne SPastik oder ein 5Tonner auf der Bundesstraße dahinstreckt! *chichichi*

aber oben von mir genanntes ist laut meinem Orthopäden OK

Verfasst: 24.11.2005, 13:04
von MoniImLaufrausch
Van hat geschrieben:warum nur? :D
Hallo Van,

Sorry, aber ich hab hier ´ne ernstgemeinte Frage gestellt!

Es wäre schön, wenn Du meinen Thread nicht weiter verwässern würdest :motz: , OK?

VIELEN DANK SCHONMAL! :daumen: :danke:

Liebe Grüße
Monika

Verfasst: 24.11.2005, 13:06
von Van
abgesehen davon, dass ich nicht der meinung bin, dass in einem thread die wünsche des threaderöffners priorität haben sollten, werde ich dennoch deinem wunsch entsprechen, weil du so nett bittest. :wink:

Verfasst: 24.11.2005, 13:18
von mayo
Hai Moni!!!

Also Rad fahrn is bestimmt schonender für die Knie als Laufen.
Allerdings gibts auch Radler die sich die Knie durchs radeln geschädigt haben, also genau auf Sitz- bzw. Tretposition achten.

Schwimmen, wenns richtig gemacht wird, is auch besser.
Und zwischen Crosstrainer und Rad fahrn is auch kein allzu grosser Unterschied.

Am End musste selbst ausprobieren was dir am besten bekommt und den meisten Spass macht.

Gruss mayo

Verfasst: 24.11.2005, 13:31
von Done
1) Radfahren musste aber mehr leisten um genausoviel fett zu verbrennen
2) Schwimmen

Das sind wohl die schonensten sachen...ich mache tria da hast du dann von allem was und du solltest dir immer überlegen warum dein knie nicht so will...(zu schnell gelaufen, nicht gut aufgewärmt) etc....
Bei den meisten sit das ganze wohl eher einfach nur ne überalstung die sich leicht auskurieren lässt

Verfasst: 24.11.2005, 13:32
von Martinwalkt
HI Moni

auf das walken will ich nicht näher eingehen...ist ja klar...
gut soll auch aquajogging sein, da kann man eigentlich gar nichts kaputt machen

Verfasst: 24.11.2005, 13:40
von MoniImLaufrausch
Done hat geschrieben: du solltest dir immer überlegen warum dein knie nicht so will...(zu schnell gelaufen, nicht gut aufgewärmt) etc....
Bei den meisten sit das ganze wohl eher einfach nur ne überalstung die sich leicht auskurieren lässt
Hallo,

scheinbar ist meine Lauftechnik schlecht. Ich beuge die Knie sowohl in der Landephase :daumen: als auch in der Abdruckphase :sauer: (schleichende, bzw. sitzende Laufhaltung; ich schätze von beidem ist was dabei :nene: ). Dadurch entsteht wohl ein zu großer Druck, der die Kniescheibe zu sehr in ihr Gleitlager drückt
Wenn ich versuche, das Knie in der Abdruckphase zu strecken, dann werde ich automatisch sehr schnell :daumen: . Nachteile: Die Technik ist extrem energieraubend und ich kann sie nicht so lange durchhalten.

Kann man auch mit langsamer Geschwindigkeit das Knie in der Abdruckphase strecken? Ich krieg das einfach nicht gebacken....

Verfasst: 24.11.2005, 13:45
von quaeldich
Korpelerweichung, was soll das sein? Hört sich nach WischWaschi an. Ich traue keinem Orthopäden mehr. Hat er nur "gefühlt" oder wurde ne Kernspin oder ne Arthroskopie gemacht? Wenn nicht ist alles nur ein Verdacht/Palaver. Ich hatte die ersten 2 Jahre immer wieder Knieprobleme die sich dann später in Luft aufgelöst haben. Allerdings bekomme ich gerne im Winter immer wieder zum Glück nur kl. Probleme am Knie, das liegt aber an der Kälte. Das/Die Foren schwellen bei niedrigen Temperaturen immer mit Knieproblemen an. So das meine Meinung zu Knieproblemen, auch wenn keiner/niemand gefragt hat ;-)

Crosstrainer kann ich nur empfehlen, sollte deinen Knie keine Probleme machen. Biken kann auch Probleme machen, bei Kälte und wie vom Vorschreiber schon beschrieben richtig sitzen. Achte auf jeden Fall drauf: Sattel auf einer Höhe mit dem Beckenknochen und wenn du die Pedale waagerecht stellst darf dein Knie nicht über die Pedalachse schauen, sonst geht der Druck aufs Knie.
Gruss
Quaeldich

Verfasst: 24.11.2005, 13:55
von MoniImLaufrausch
quaeldich hat geschrieben:Korpelerweichung, was soll das sein? Hört sich nach WischWaschi an. Ich traue keinem Orthopäden mehr. Hat er nur "gefühlt" oder wurde ne Kernspin oder ne Arthroskopie gemacht? Wenn nicht ist alles nur ein Verdacht/Palaver.
Hallo,

es wurde ein Röntgenbild und Ultraschall gemacht, keine Kernspin. Es wurde die Beweglichkeit der Kniegelenke ermittelt.

Naja. Diagnosenerstellung war sehr merkwürdig: Er meinte: "Ich kann Ihnen jetzt fünf Sachen nennen, die Sie alle haben...... (er nennt eine Litanei mit medizinischen Fachbegriffen) Warum muss ein Schmerz immer einen Namen haben? Knorpelerweichung." :confused:

Nächste Woche hab ich wieder einen Termin, ich hoffe, ich bekomme als Kassenpatient eine Überweisung zur Kernspin. Ich will wissen, was da wirklich los ist.

Allerdings muss ich zugeben, dass es unter meinem linken Knie schön etwas länger zwickt. Ich dachte bisher, das sei das Schienbein, aber leider ist es wohl die Patellasehne. :frown:

Ja, das vermute ich auch, dass es im Winter schlimmer ist.

Das hab ich befürchtet: sowohl Crosstrainer als auch Radeln könnten auf die Knie gehen... :haeh:

Was haltet Ihr von Ruderergometer?

Verfasst: 24.11.2005, 14:28
von Fanatic
Hallo Moni!
Kenn das Problem,'ne Alternative fürs Laufen während einer Zwangspause zu finden!Hab auch seit Anfang Oktober Knieprobleme,soll eine Entzündung des Knorpels unter der Kniescheibe sein.Habe,glaub' ich,einen ganz guten Orthopäden gefunden,das was er so sagt und wie ers angeht,passt.Vielleicht hast Du ja was Ähnliches.Also mich hat das Radfahren vor ein paar Wochen in der Heilung zurückgeworfen.Vielleicht wars auch zuviel (gleich eine Stunde),aber der Orthopäde hat mir an einem Kniemodell gezeigt,welche Bewegung die Kniescheibe während des Radelns macht,und die reizt eine vorhandene Entzündung aufs Neue.Fange jetzt,da mein Knie sich deutlich gebessert hat,langsam mit 10 Min.Rad wieder an,mit sehr wenig Widerstand.Dazu 2x die Woche Kraft/Aufbautraining im Studio.
Mache außerdem möglichst viele Wege am Tag zu Fuß,flottes Tempo,aber kein Walking.Hoffe,Dir und allen anderen Knie-Leidensgenossen hier im Forum
(Gruß an Bonsai! :hallo: ) gehts bald besser!
LG,Alex

Verfasst: 24.11.2005, 14:38
von quaeldich
Probier es einfach aus,
von meinem Gefühl ist das schonenste der Crosstrainer, dann Radeln (geringer Widerstand) und Rudern.

Verfasst: 24.11.2005, 15:01
von böckchen
Van hat geschrieben:wat isn egoshooter?

Ok, damit ihr nicht glaubt, ich antworte VAn nicht:

Ein Egoshooter ist ein PC-Spiel, bei dem man in als Einzelkämpfer durch eine Story rennt und möglichst viele Gegener/Monster umnietet. Meist sind es Horror/Scifispiele

Beispiele? Counterstrike, Doom, Quake, Half-life

Kuck dir einfach einen Trailer zu Doom, der Film an, da kriegst du einen guten Einblick.

Die Diskussion ist entbrannt, weil immer noch LEute glauben, das Amokläufer und durchdrehende Schülker davon zu viel gespielt haben... das diese Jungs meist ganz andere Probleme haben, interessiert keinen. ICh spiel auch gerne mal so was Hirnloses, aber hatte noch nie den Drang, das Forum oder meine Kollegen abzuschlachten.

So long

Feli

Verfasst: 24.11.2005, 15:12
von Bratzi
Was deine Knie bestimmt nicht belastet und trotzdem Ausdauer trainiert ist so ein Gerät:
http://www.w-o-w.de/bilder/firstdegreefluidube.jpghttp://www.w-o-w.de/ausdauer/ergometer/firstdegreefitnessfluidube.html
Gibt es normalerweise in jedem guten Fitnesstudio

Verfasst: 24.11.2005, 15:16
von wolfgangl
böckchen hat geschrieben:Die Diskussion ist entbrannt, weil immer noch LEute glauben, das Amokläufer und durchdrehende Schülker davon zu viel gespielt haben... das diese Jungs meist ganz andere Probleme haben, interessiert keinen. ICh spiel auch gerne mal so was Hirnloses, aber hatte noch nie den Drang, das Forum oder meine Kollegen abzuschlachten.
...und solange es Leute gibt, die glauben, sie könnten solche Dinge verbieten, wird es solche Probleme auch noch sehr lange geben. Wenn es sie in Deutschland nicht mehr gibt, dann kauft man sie halt dort, wo sie angeboten werden. Und die Kids wissen, wo sie das Zeug herbekommen, wenn es nicht eh auf dem Schulhof getauscht wird.

Verbotene Dinge sind immer besonders interessant!

Sorry Moni, fürs verwässern. :wink:

Verfasst: 24.11.2005, 15:17
von MoniImLaufrausch
Bratzi hat geschrieben:Was deine Knie bestimmt nicht belastet und trotzdem Ausdauer trainiert ist so ein Gerät:
http://www.w-o-w.de/bilder/firstdegreefluidube.jpghttp://www.w-o-w.de/ausdauer/ergometer/firstdegreefitnessfluidube.html
Gibt es normalerweise in jedem guten Fitnesstudio
Hallo,

ich checks nicht. Was ist denn das? Welche Bewegung machen die Arme da? :confused:

Verfasst: 24.11.2005, 15:23
von Bratzi
So wie die Beine bei einem Fahrrad. Nur halt Pedale für die Arme.

Verfasst: 24.11.2005, 15:31
von taukaz
Doom ist gerade das schlechteste Beispiel, FarCry oder F.E.A.R oder Vietcong2 oder Halflife2 schon eher. :teufel:

Verfasst: 24.11.2005, 18:57
von schrambo
Hey Moni,

ich empfehle Dir radeln!!!
Solange Du nicht viele Stunden permanent in Klickpedalen hängst und reintrittst wie bekloppt, dann passiert da mit den Knien nichts.
Dem weiter oben genannten Einwand, dass das Radeln natürlich weniger Kalorien verbrennt, ist stattzugeben, aber wenns um die Ausdauer geht, ists egal. Verdoppelst Du halt einfach die Trainingsdauer! :D

UND: In den Sportpausen die Beine immer schön gerade halten, also lang machen. Mein Arzt hat mir bei einer Knorpelreizung (zugezogen durch radeln in Klickpedalen s.o.) Brennnesselpräparate verschrieben. Da gibts Kapseln in der Apotheke oder Du trinkst entsprechenden Tee!

Verfasst: 24.11.2005, 19:58
von Toronto21
Aqua-Jogging ist sicher was, was du regelmäßig machen kannst. Ist allerdings mit Eintrittspreisen in Schwimmbädern verbunden.

Radfahren ist bedingt was, aber wettertechnisch nur begrenzt möglich.

Schwimmen ist auch was, aber siehe Aqua-Jogging.

Es ist z.B. erwiesen, dass Marathonläufer nicht mehr und nicht weniger unter Gelenk-, Knorpel und anderen Schäden leiden, als andere Sportler oder gar Nichtsportler, sofern richtig betrieben. Es ist immer eine Frage der Ausübung, sowohl von den Umfängen her also auch von der Technik her.

Schwimmen z.B. ist zwar eine gute Ausdauersportart, aber da kann man sich die Schulter mit belasten. Auch hier kann es zu Schäden und Überlastungen kommen, wenn zu viel oder falsch betrieben oder sogar beides. Brustschwimmen ist sogar ziemlich belastend für die Knie und auch für den Rücken, wenn man den Kopf ständig über Wasser hat. Brustschwimmen soll sogar die anspruchsvollste Schwimmtechnik sein, wobei Delphin meine Hasslage ist.

Dann ist es so, dass gerade Frauen ein erhöhtes Osteoporose-Risiko haben. Dem entgegenwirken tut nun mal Sport, insbesondere auch Laufen. Also Sportarten, wo die Knochendichte zunimmt, was beim Schwimmen nicht der Fall ist, da die Knochen praktisch nicht gefordert werden. Wenn du nun sehr viel schwimmst, ist dein Osteoporose-Risiko trotz Sport (in dem Fall Schwimmen) nicht geringer.

Ich würde an deiner Stelle mein Training mischen. Ich glaub nicht daran, dass Laufen schädlich für die Knie ist. Ich betreibe Laufen nun seit 15 Jahren und wenn bei mir was bisher gehalten hat, waren es die Knie. Du kannst mit jeder Sportart was falsch machen. Das heißt aber nicht, dass die Sportart dann automatisch schädlich ist.

Insofern, ohne jetzt Werbung für meine Sportart machen zu wollen, ist Triathlon die ideale Sportart für Leute, die eine Rundumsorglossportart betreiben wollen.

Die Laufumfänge sind geringer als bei reinen Läufern auf gleichem Leistungsniveau.

Die Radumfänge sind geringer als bei reinen Radfahren auf gleichem Leistungsniveau.

Die Schwimmunfänge sind geringer als bei reinen Schwimmern auf gleichem Leistungsniveau.

Du musst ja jetzt nicht leistungsmäßig Triathlon betreiben, aber wenn du z.B. 1-2x die Woche läufst, 1-2x die Woche schwimmst und 1-2x die Woche Rad fährst, hast du ein rundum gutes Ausdauertraining betrieben, ohne zu einseitig trainiert zu haben.

Verfasst: 24.11.2005, 21:20
von MoniImLaufrausch
Toronto21 hat geschrieben: Du musst ja jetzt nicht leistungsmäßig Triathlon betreiben, aber wenn du z.B. 1-2x die Woche läufst, 1-2x die Woche schwimmst und 1-2x die Woche Rad fährst, hast du ein rundum gutes Ausdauertraining betrieben, ohne zu einseitig trainiert zu haben.
Hi,

Laufen werd ich im Leben nicht aufgeben!!! Solange die Knie noch funzen, wird in Maßen weitergelaufen. Es muss ja nicht gerade ein Marathon sein.... Aber ein Ausgleich neben Laufen und den Kräftigungsübungen muss her!

Das wollt ich sowieso schon lang mal fragen. Wenn man Triathlon macht, reicht es da wirklich aus, eine Sportart 1-2 mal pro Woche zu betreiben?

Ich bild mir immer ein, wenn ich nur dreimal die Woche laufe (ok, hab bisher dann als Ausgleich nur Kräftigungsübungen gemacht, war dann aber nicht schwimmen oder radeln), dann fehlt mir einfach der Biss beim Laufen. Geht Euch das nicht so?

Liebe Grüße
Monika

Verfasst: 24.11.2005, 21:32
von Toronto21
MoniImLaufrausch hat geschrieben: Ich bild mir immer ein, wenn ich nur dreimal die Woche laufe (ok, hab bisher dann als Ausgleich nur Kräftigungsübungen gemacht, war dann aber nicht schwimmen oder radeln), dann fehlt mir einfach der Biss beim Laufen. Geht Euch das nicht so?

Liebe Grüße
Monika

Beim Triathlon muss man schon genauer schauen, was man in welchem Umfang und in welcher Qualität macht. Und da bin ich während der Sommermonate im Schnitt 3-4x die Woche gelaufen und das selten mehr als 40 Wochenkilometer. Da kommt es dann mehr darauf an, das wenige qualitativer zu laufen, als einfach nur zu laufen. Eine Beispielwoche sah z.B. so aus.

Montag 21km 5:36er Schnitt
Dienstag 6km locker
Mittwoch 11km Intervalle (7x1000);
Samstag 5km (Koppeltraining direkt nach 53km Radkilometern) schnell angelaufen und dann locker weiter.

Der Rest der Woche war dann noch Schwimmen und Rad lang.

Verfasst: 25.11.2005, 07:56
von Lars
Hi Moni,

falls Du Schwimmen gehen möchtest, kannst Du Dich auch bei Deiner DLRG-Ortsgruppe informieren (was die so machen, was der Spaß kostet). Das kostet sehr viel weniger als jedes mal Eintritt in's Schwimmbad zu zahlen (ich zahle 42 Euro im Jahr), ist oft (je nach Ortsgruppe) nicht so elitär ausgerichtet und auf jeden Fall geselliger :zwinker5: .

Liebe Grüße, Lars

Verfasst: 25.11.2005, 09:17
von Junsa
Ist Ergometerrudern nicht auch gelenkschonend? Zumindest baut es sehr gut Muskeln in den Beinen auf ..

Verfasst: 25.11.2005, 09:40
von MoniImLaufrausch
Junsa hat geschrieben:Ist Ergometerrudern nicht auch gelenkschonend? Zumindest baut es sehr gut Muskeln in den Beinen auf ..
Guten Morgen,

Ergometerrudern baut Muskeln in den Beinen auf?

Ich dachte hauptsächlich wird die Armmuskulatur, die Zwischenschulterblattmuskulatur und der Rumpf gekräftigt?

viele Grüße
Monika

Verfasst: 25.11.2005, 09:55
von Junsa
Eigentlich wird erst das letzte Viertel der Ruderbewegung aus den Armen und dem Runpf gemacht. Der Hauptenenergieschub kommt eingentlich aus den Beinen ... man ist ja am Trittbrett festgeschnallt.

Verfasst: 25.11.2005, 10:32
von Glasgarten
@ moni

Hat den der Orthopäde Dir auch erklärt wie das heilen soll?
Nur den Sport wechseln wird die Ursache wahrscheinlich nicht beheben.
Solche Knorpelerweichungen kommen oft von einer
Fehlstellung der Kniescheibe und die berichtigt man oft operativ.
Richtig diagnostizieren kann man das aber eigendlich erst bei einer Arthroskopie.
Bei welchem Orthopäden bist Du denn in München?

Verfasst: 25.11.2005, 10:58
von quaeldich
na man muß nicht gleich unters Messer. Meistens sind es nur kl. Muskeldysbalance oder um die Jahresezeit einfach die Kälte. Schau dir mal den Artikel an. Die 3 paßt fast immer. Übungen lassen sich leicht im Internet nachschlagen oder gehe besser zu einem Physiotherapeuten.
http://www.sportklinik.de/sites/opinfo/html/kniescheibe.html

Verfasst: 25.11.2005, 11:34
von Glasgarten
Ich wollte Ihr auch keine Angst machen dass man gleich unters Messer muss :wink:
Es kann aber je nach Fortschritt der Fehlstellung und der Aufweichung des Knorpels darauf hinauslaufen.

Sie sollte sich von einem zweiten Orthopäden der vielleicht auf Knie und Laufen spezialisiert ist, vernünftig untersuchen lassen, da m.E. die Diagnose aufgrund der Untersuchung schon sehr gewagt ist.

Bevor man versucht irgendwelche Übungen zu machen, die auf Vermutungen beruhen, sollte man eine genaue Diagnose haben.
Ich habe das gerade zuhause bei meiner Holden erlebt und bei Ihr ging es mit einem ähnlichen Problem nicht mehr ohne O.P weil lange Zeit zu viel nicht oder fehldiagnostiziert wurde.

Der Link ist klasse, da sind ein paar Sachen wirklich sehr verständlich erklärt. Den kann man immer brauchen. Danke :)

Verfasst: 25.11.2005, 12:19
von MoniImLaufrausch
[quote="Glasgarten"]
Sie sollte sich von einem zweiten Orthopäden der vielleicht auf Knie und Laufen spezialisiert ist, vernünftig untersuchen lassen, da m.E. die Diagnose aufgrund der Untersuchung schon sehr gewagt ist.
[quote]

Hallo,

also der Arzt ist Ironman und Marathonläufer. Daher liegt meine Vermutung nahe, dass er vielleicht doch ein wenig von der Sache verstehen könnte, und vielleicht nicht ganz falsch liegt mit seiner Diagnose. Wie seht Ihr das?

Ich werde versuchen eine Überweisung für eine Kernspin zu bekommen. Die Physiotherapeutin bei der ich bin, meinte allerdings, dass da wenig Hoffnung besteht, da sowas einen Haufen Euro kostet und die Ärzte ihre Kosten gering halten wollen.

Unters Messer legen: wenn ein Arzt je zu mir sagt: OK, Sie brauchen eine OP, um wieder Laufen gehen zu können. Ich glaub, dann würd ich sagen: OK, Laufen ist wohl nicht das Richtige für mich.

So seh ich das. Irgendwo muss die Grenze sein. Eine OP, ob die die Sache um so vieles besser macht?

Verfasst: 25.11.2005, 13:02
von Junsa
aaaachsoo ..

also suchst Du eine andere Ausdauersportart, weil du das Laufen dran geben willst? Ich hatte es so verstanden, dass Du eine Alternative suchst bis Du wieder laufen kannst.

Dann würde ich sagen .. Radfahren .. wie alle anderen auch schon .. oder immer noch Rudern .. soll in Starnberg ganz gut gehen ;)

Verfasst: 25.11.2005, 13:10
von Glasgarten
MoniImLaufrausch hat geschrieben:
Hallo,

also der Arzt ist Ironman und Marathonläufer. Daher liegt meine Vermutung nahe, dass er vielleicht doch ein wenig von der Sache verstehen könnte, und vielleicht nicht ganz falsch liegt mit seiner Diagnose. Wie seht Ihr das?

Ich werde versuchen eine Überweisung für eine Kernspin zu bekommen. Die Physiotherapeutin bei der ich bin, meinte allerdings, dass da wenig Hoffnung besteht, da sowas einen Haufen Euro kostet und die Ärzte ihre Kosten gering halten wollen.

Unters Messer legen: wenn ein Arzt je zu mir sagt: OK, Sie brauchen eine OP, um wieder Laufen gehen zu können. Ich glaub, dann würd ich sagen: OK, Laufen ist wohl nicht das Richtige für mich.

So seh ich das. Irgendwo muss die Grenze sein. Eine OP, ob die die Sache um so vieles besser macht?
Die Diagnose ist durchaus plausibel, er mag auch ein guter Arzt sein, jedoch finde ich er könnte Dich genauer untersuchen. Du musst ja schon fast um die Kernspin betteln. :haeh:
Ein Arzt sollte m.E. immer noch zum Wohl des Patienten behandeln und nicht zum Wohl der Kosten. Da hat er mal so nen Eid geschworen..... :wink:

Ich würde jederzeit ne OP machen lassen um weiterlaufen zu können, man muss nur nach der OP die Ursache für genau diese abstellen. Natürlich nur wenn es möglich ist, manchmal ist man genetisch für eine Sportart nicht geeignet, dann, da hast Du vollkommen recht, soll man besser mit diesem Sport aufhören.

Verfasst: 25.11.2005, 13:14
von MoniImLaufrausch
[quote="Junsa"]aaaachsoo ..

also suchst Du eine andere Ausdauersportart, weil du das Laufen dran geben willst? [quote]

Was heißt das?

Ich will Laufen (unterhalb der Schmerzgrenze, weil mir vom Arzt und von der Physiotherapeutin explizit erlaubt worden. Zitat: "Man kann Sie eh nicht abhalten.") und nebenbei noch was anderes machen.

Weil so viel Laufen mir einfach nicht gut tut. Wie lange ich das so machen werde, weiß ich noch nicht. Vielleicht für immer? Vielleicht nur, bis die Knie wieder besser sind? Gut und vernünftig wäre für immer. :daumen: Mal sehen, ob ich das schaffe.

Laufen, das heißt für mich momentan mit dem Pulsmesser ganz kontrolliert und langsam meine Runden zu drehen (ca. 50 klitzekleine Minütchen bei einem lächerlichen Puls von 140-150, Superoberschneckentempo, weil da nämlich kein Schmerz da ist).

Laufpause? Eher nicht. Die Bewegung soll helfen, den Knorpel zu "durchsaften" und so mit notwendigen Nährstoffen zu versorgen (hab ich gelesen). Ok, ich gebe zu, dass die Bewegung, die die Knorpelversorgung unterstützt nicht unbedingt Laufen sein muss.

Die andere Sportart soll nicht auch noch die untere Extremität belasten. Es reicht, wenn die Knie durchs Laufen belastet werden.

Radeln tut mir da nicht immer gut. Ich versuchs mal mit dem Crosstrainer und dem Ruderergometer.

Verfasst: 25.11.2005, 13:52
von MoniImLaufrausch
Glasgarten hat geschrieben: Ich würde jederzeit ne OP machen lassen um weiterlaufen zu können, man muss nur nach der OP die Ursache für genau diese abstellen. Natürlich nur wenn es möglich ist, manchmal ist man genetisch für eine Sportart nicht geeignet, dann, da hast Du vollkommen recht, soll man besser mit diesem Sport aufhören.
Das mit der OP sehe ich persönlich extrem kritisch, gerade wenn es sich um ein Gelenk handelt.

Wenn man(n/frau) schon so kritisch den Orthopäden an sich gegenübersteht, denen eigentlich nicht traut und sich lieber noch ne zweite Meinung einholt (da geb ich Dir vollkommen recht!!! :daumen: ), dann hätte ich erst recht Bedenken, wenn der an mir rumschnippelt. Gibts ne Garantie, dass der Operateur da alles richtig macht? Und das Risiko in Kauf nehmen, wenn eine OP nicht lebensnotwendig ist???

Verfasst: 25.11.2005, 15:26
von Fuxxx
Hallo Moni,

die Diagnose kommt mir vertraut vor :frown: (chondropathia patellae, Patella-Lateralisation, .... da gibts vieles, was nicht ganz trennscharf ist). Bei welchem Orthopäden warst Du denn in MUC?

Was ich bisher von allen gehört habe: Schwimmen, Walken, Aquajogging. Radeln ja, aber nicht Mountainbike, sondern in der Ebene mit vernünftig eingestelltem Rad (wegen Kniewinkel) und mit Trittfrequenz von 90-110/min. Im Kern geht es darum, dass der Gelenkknorpel Arbeit hat, damit u.a. Abbauprodukte wegbefördert werden, aber eben nicht überlastet wird - daher auch viel sanfte Bewegung.

Wo sich Orthopäde und Physiotherapeut nicht einig sind :confused: : ruhiges Joggen auf weichem Untergrund und nicht zuviel. (Orthopäde: mit Bandage und solange es nicht schmerzt, ok. Physiotherapeut will mich erstmal bis Weihnachten ruhig stellen. Ich neige dazu, auf den Orthopäden zu hören :D )

Was ich im Internet noch gelesen habe: Trampolinspringen (aber eher "läuferisch", Beine abwechseln, nicht mit beiden auf und nieder springen, wenn Du weisst, wie ich es meine :klatsch: ).

Und lass Dir auch geeignete Turn- und Dehnübungen zeigen, um gezielt bestimmte Muskeln zu stärken (bei mir wird die Kniescheibe z.B. zu weit nach außen gezogen und ich muss den vastus medialis stärken, damit sie so wieder in die Mitte rutscht und nicht mehr scheuert :haeh: ).

Gibt auch viele andere Dinge, ich weiss noch nicht so recht, was ich wovon halten soll (und wer es bezahlen soll :D ):
- Bandage (habe eine von Bauerfeind, fühlt sich sehr stabil an)
- Präparate (dona 200, Gelenkfit, Biocean? Manchen hilft wohl v.a. der Glaube dran)
- Hyaluronsäure ins Knie
- Akupunktur
- Einlagen
.....



Gruss, :hallo:
Fuxxx

Muskelaufbau an Knie und Oberschenkel?

Verfasst: 25.11.2005, 15:45
von elise
Hallo!

Hier wurde ja vieles schon gesagt: Fehlstellungen der Kniescheibe kommen oft von muskulären Dysbalancen, bzw. können durch Stärkung von Muskulatur ausgeglichen werden. Ich gehöre auch zu den Besitzern einer zu kleinen, lateralisierten Kniescheibe (hin und wieder ist diese auch springlebendig, aua) und die entsprechende Abnutzung am Knorpel ist sichtbar. Es gibt verschiedene OP's deren Erfolg jedoch unterschiedlich vielversprechend ist: Die "einfacheren Varianten (in meinem Fall laterales Release und mediale Raffung) können Erfolg haben, oder eben auch nicht. Sehr zuverlässig wäre ein Versetzen des Patellasehnen-Ansatzes an der Kniescheibe, so dass diese nach innen "gezogen" wird. Diese OP hat mit großer Sicherheit Erfolg, und: eine Kollegin von mir ging nach einer solchen für 3 Monate nur an UHG's. Also: So lange sich die Schmerzen und Luxationen bei mir nicht häufen, werde ich das nicht operieren lassen, sondern mich mit Muskelaufbau und Laufen :D über Wasser halten. Mein Arzt und Physio sind da völlig meiner Meinung.

Hast Du schon einmal konsequent Physiotherapie über einen längeren Zeitraum probiert? Das hat bei mir immer sehr gut geholfen.

Gute Besserung
wünscht chrissie

Verfasst: 26.11.2005, 18:39
von kiteman
Meine Erfahrungen nach Problemen mit Knie sind, was das Radfahren betrifft, positiv.
Habe nur Flachstrecke gefahren. Zwischenzeitlich, nach Aufwärmphase, ganz kleine Laufeiheiten versucht. Bitte das Rad dabei nicht aus den Augen verlieren :) und siehe da:" es klappt immer besser". Wohlgemerkt, bei mir.