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Tatoo-Vorschlag für die Wade

Verfasst: 19.04.2007, 10:51
von Vmax
Hallo zusammen

Mich hat mal wieder der Tatoo-Wurm gebissen :teufel: und ich Suche noch ein Motiv für die rechte Wade.

Ein paar Ideen und Anregungen wären toll.

Grüße Vmax

Verfasst: 19.04.2007, 11:11
von geniesser
Wäre da nicht ein Fach-Forum geeigneter? Oder kennt dich hier jemand so gut, dass er/ sie/ es dir Tips geben kann, welchen Teil deiner Persönlichkeit du demnächst laufend zur Schau stellst?

(untätowiert/vom Leben gezeichnet :hallo:

Verfasst: 19.04.2007, 11:14
von Kathrinchen
So als Läufer kame doch ein "Wadenbiss" irgendwie gut... :confused: Mußt halt ein bischen Phantasie haben.

Verfasst: 19.04.2007, 11:20
von Angie
:megafon: Hallo Marcel, sag mal was dazu :zwinker2:

Verfasst: 19.04.2007, 11:25
von marcmarl78
Wenn Du mein Tattoo kopierst werde ich meinen kleinen Sohn darauf abrichten Deine Wade abzubeissen... :D
Mein Tattoo auf der linken Wade: www.fliegendezwerge.de/bilder/duisburgtattoo.jpg

Verfasst: 19.04.2007, 11:31
von Angie
marcmarl78 hat geschrieben:Wenn Du mein Tattoo kopierst werde ich meinen kleinen Sohn darauf abrichten Deine Wade abzubeissen... :D
Mein Tattoo auf der linken Wade: www.fliegendezwerge.de/bilder/duisburgtattoo.jpg
Deine Wade(n) ist (sind) nach wie vor der Hit :geil: :wink:

Verfasst: 19.04.2007, 11:31
von RolandGLA
...wie wärs mit dem Laufen-aktuell-Logo ? :D :D :D

Verfasst: 19.04.2007, 11:37
von drops
Ob das hier auch geht???

:rolleyes:

Verfasst: 19.04.2007, 11:41
von El Cativo
Schriftzug: "Ich bremse auch für Walker" :D

Verfasst: 19.04.2007, 12:00
von DaCube
Scott CR1

Verfasst: 19.04.2007, 12:04
von Hendock
Deine Altersklasse! :D

Verfasst: 19.04.2007, 12:09
von marcmarl78
geniesser hat geschrieben:Wäre da nicht ein Fach-Forum geeigneter?
Wenn es ein laufbezogenes Tattoo werden soll kann ihm da niemand helfen :D
Mein Motiv hatte beim Stecher für tagelanges Rätselraten gesorgt ( hatte ihm meinen Entwurf per email geschickt ). Nie im Leben wäre er darauf gekommen.
Angie hat geschrieben:Deine Wade(n) ist (sind) nach wie vor der Hit :geil: :wink:
Danke, danke. :D

Verfasst: 19.04.2007, 12:22
von Muldarn
Hendock hat geschrieben:Deine Altersklasse! :D

Die ändert sich doch immer. Da müsste man oft zum nachstechen :zwinker5: :D

Verfasst: 19.04.2007, 12:23
von Bambussprosse
drops hat geschrieben:Ob das hier auch geht???
Hey, das ist 'ne gute Idee :-)
So spontan gefällt es mir gut, und ich würde auch laut lachen (vor Freude, nicht aus Boshaftigkeit), wenn ich jemanden damit laufen sehen würde.

Aber mal eine Frage:
Wie seht Ihr das, daß ein Tattoo ja nicht so einfach wieder zu entfernen ist? So lustig ich auch manches Bild finde, und manchmal denke "ach, so ein kleines Tattoo wär doch ganz witzig".........von der Tatsache, daß ich dieses eine Motiv dann ewig mit mir herumschleppe (na klar, man kann so etwas weglasern lassen), lasse ich mich trotzdem abhalten, mich wirklich tätowieren zu lassen. Irgendwann wird man ein Motiv doch leid. Wie man schon an Bildern sieht, die man sich an die Wand pappt: jahrelang findet man es schön, und plötzlich denkt man "huch, wie konnte ich DAS Bild so lange hängen lassen?"

Wie cool ist das denn

Verfasst: 19.04.2007, 12:31
von Vmax
marcmarl78 hat geschrieben:Wenn Du mein Tattoo kopierst werde ich meinen kleinen Sohn darauf abrichten Deine Wade abzubeissen... :D
Mein Tattoo auf der linken Wade: www.fliegendezwerge.de/bilder/duisburgtattoo.jpg
@marcmarl78 Auf die Idee wäre ich im Leben nicht gekommen. Bestimmt ziemlich einzigartig

@All ja sollte schon etwas mit Laufen zu tun haben im weitesten Sinn
was heisst denn ein Herz für Walker in chinesischen Schriftzeichen :-)))

@drops auch nicht schlecht

Grüße Vmax

Verfasst: 19.04.2007, 12:36
von marcmarl78
Darüber muss man sich im klaren sein und sich nicht überstürzt stechen lassen.
Ich habe 3 Tattoos. Das erste habe ich mir 4 Jahre durch den Kopf gehen lassen und lange drüber nachgedacht. Mir war klar das ein Motiv mir nicht nur vom Aussehen gefallen muss, sondern das es ein Teil von mir ist.
Tattoo 1: die englischen 3 Lions. Grund: ich liebe England seit meiner Kindheit, habe dort gelebt und gearbeitet, mein britischer Patriotismus begleitet mich ein Leben lang.
Tattoo 2: das Marathonmotiv, ich bin stolz auf meinen Marathonlauf und das Tattoo erinnert mich immer wieder daran, das ich Ziele erreichen kann.
Tattoo 3: ein selbst entworfenes Motiv das meinem Sohn gilt, meinem Stolz der mich ein Leben lang begleiten wird. Comicstyle mit Pilsumer Leuchtturm ( in dem Turm haben wir geheiratet ) und Jesperinschrift auf Treibholz.

Derzeit entwerfe ich ein Tattoo für meine Frau, die ein dezentes Tattoo haben möchte. Titel: Jesper, unser Sohn

Verfasst: 19.04.2007, 12:36
von kobold
Wie wär`s mit einem Zeugnis deines Selbstbewusstseins - "2 fast 4 U"!? :D
(aber die Idee von drops find ich immer noch am besten :hihi: )

Verfasst: 19.04.2007, 12:39
von marcmarl78
Vmax hat geschrieben: @All ja sollte schon etwas mit Laufen zu tun haben im weitesten Sinn
was heisst denn ein Herz für Walker in chinesischen Schriftzeichen :-)))
Ist Geschmackssache. Chinesische oder japanische Schriftzeichen finde ich sehr unpersönlich und "Stangenware". Davon mal ab, die meisten Schriftzeichen sind eh falsch übersetzt und sagen etwas anders aus als sie eigentlich sollten.

Verfasst: 19.04.2007, 12:46
von GastRoland
Bambussprosse hat geschrieben:...man kann so etwas weglasern lassen...
...na klar, aber hinterlässt hässliche Spuren und ist nicht ganz billig.

Mit freundlichen Füßen

Roland B.

Verfasst: 19.04.2007, 12:46
von Vmax
marcmarl78 hat geschrieben:Darüber muss man sich im klaren sein und sich nicht überstürzt stechen lassen.
Ich habe 3 Tattoos. Das erste habe ich mir 4 Jahre durch den Kopf gehen lassen und lange drüber nachgedacht. Mir war klar das ein Motiv mir nicht nur vom Aussehen gefallen muss, sondern das es ein Teil von mir ist.
Tattoo 1: die englischen 3 Lions. Grund: ich liebe England seit meiner Kindheit, habe dort gelebt und gearbeitet, mein britischer Patriotismus begleitet mich ein Leben lang.
Tattoo 2: das Marathonmotiv, ich bin stolz auf meinen Marathonlauf und das Tattoo erinnert mich immer wieder daran, das ich Ziele erreichen kann.
Tattoo 3: ein selbst entworfenes Motiv das meinem Sohn gilt, meinem Stolz der mich ein Leben lang begleiten wird. Comicstyle mit Pilsumer Leuchtturm ( in dem Turm haben wir geheiratet ) und Jesperinschrift auf Treibholz.

Derzeit entwerfe ich ein Tattoo für meine Frau, die ein dezentes Tattoo haben möchte. Titel: Jesper, unser Sohn
Da kann ich Dir nur Recht geben. Stechen sollte man nur das was man sich reiflich überlegt hat und wozu man auch zukünftig stehen kann.
Deshalb überlege ich auch schon lange

Gru? Vmax

Verfasst: 19.04.2007, 12:49
von Vmax
marcmarl78 hat geschrieben:Ist Geschmackssache. Chinesische oder japanische Schriftzeichen finde ich sehr unpersönlich und "Stangenware". Davon mal ab, die meisten Schriftzeichen sind eh falsch übersetzt und sagen etwas anders aus als sie eigentlich sollten.
Das war Spaß
Nur als der chinesischen Sprache mächtig würde ich mir sowas stechen lassen

Verfasst: 19.04.2007, 12:51
von WinfriedK
Vmax hat geschrieben:Mich hat mal wieder der Tatoo-Wurm gebissen :teufel: und ich Suche noch ein Motiv für die rechte Wade.
Wie wär´s mit:
Keine Gnade
für die Wade!
:teufel:
oder
Überhol doch,
Angeber!
(geklaut bei A. Achilles)

Verfasst: 19.04.2007, 12:51
von flying-paws
Muldarn hat geschrieben:Die ändert sich doch immer. Da müsste man oft zum nachstechen :zwinker5: :D
Strichliste... dann geht das bei ner prallen Wade. :zwinker2:

Verfasst: 19.04.2007, 12:55
von Bambussprosse
@marcmarl:
Auch wenn ich selbst wahrscheinlich nicht so weit gehen würde, und die Tätowierungen tatsächlich machen lassen würde, sind mir Deine Gedanken zu den Motiven sympathisch :-)
Jetzt bin ich neugierig: Hast Du auch Photos von Deinen anderen beiden Tattoos?

Was die chinesischen Schriftzeichen angeht:
Ich war ein Jahr in Japan (dort sind die aus China übernommenen Schriftzeichen ja auch Bestandteil der Schrift) und habe die Grundzüge der Sprache, incl. ca. 600 Schriftzeichen gelernt. Von daher bekommt man also einen Blick für die Schriftzeichen, und ich sehe immer wieder Tätowierungen, auf denen man erkennt, daß derjenige, der das gestochen hat, von diesen Schriftzügen keine Ahnung hat. Woher auch. Ist ja nicht schlimm. Woher soll ein europäischer Tätowierer auch eine Handschrift für chinesische Schriftzeichen bekommen. Aber mit einem schlecht gestochenen chinesischen Schriftzeichen rumzulaufen finde ich eher doof, als kultig.
Der absolute Knaller war ein Aufkleber, den ich neulich auf der Heckscheibe des vor mir fahrenden Autos gesehen habe: ein chinesisches Schriftzeichen, so groß wie die ganze Scheibe, und dann FALSCH HERUM aufgeklebt. Ich glaube fast nicht, daß das Absicht war, sondern eher pure Unwissenheit.

Verfasst: 19.04.2007, 12:56
von Vmax
flying-paws hat geschrieben:Strichliste... dann geht das bei ner prallen Wade. :zwinker2:
Sowas ritze ich mir in den Oberarm :nick:

Verfasst: 19.04.2007, 12:57
von Quirli
  • deinen Lieblingslaufschuh als Bild
  • Läufer im Zieleinlauf mit hochgerissen Armen ein Zielband durchbrechend
  • Medaille eines Lieblings-/Bestzeitenlauf
  • Läufer vor einem schönen Hintergrund (Urlaubsfoto o.ä. als Vorlage)
  • Schnürsenkel als Verlängerung von vorne über die Wade kommend sich weiter rankend um die Wade (verständlich gewesen :confused: )

braingestormte Grüße
Claudia

Verfasst: 19.04.2007, 12:57
von creative-colours
Ich habe (vermutlich war es in Berlin) einen gesehen, der hatte das Ironman-Logo auf der Wade. Aber ich vermute das der auch schon einen absolviert hatte - sonst ist es etwas albern. Aber gut ausgesehen hat's. Ob das das Urheberrecht verletzt? :confused:

Verfasst: 19.04.2007, 13:03
von geniesser
Bambussprosse hat geschrieben:Aber mal eine Frage:
Wie seht Ihr das, daß ein Tattoo ja nicht so einfach wieder zu entfernen ist?

Ich glaub, ich hab ein Dejavü :klatsch:

zur Inspiration

Verfasst: 19.04.2007, 13:06
von Vmax
Quirli hat geschrieben:
  • deinen Lieblingslaufschuh als Bild
  • Läufer im Zieleinlauf mit hochgerissen Armen ein Zielband durchbrechend
  • Medaille eines Lieblings-/Bestzeitenlauf
  • Läufer vor einem schönen Hintergrund (Urlaubsfoto o.ä. als Vorlage)
  • Schnürsenkel als Verlängerung von vorne über die Wade kommend sich weiter rankend um die Wade (verständlich gewesen :confused: )

braingestormte Grüße
Claudia
ja war verständlich

Danke für den "Gehirnsturm" :zwinker4:

Verfasst: 19.04.2007, 13:09
von WinfriedK
geniesser hat geschrieben:Ich glaub, ich hab ein Dejavü :klatsch:

Holzwurm, raff es, wer diese Frage stellt, ist entweder gross genug, selber zu denken, oder kann dir immer noch egal sein. Es kotzt mich ein wenig an, immer diese Bedenkenträgerei für andere Leute.
Was ist dir denn über die Leber gelaufen? :klatsch:

Zustimmung

Verfasst: 19.04.2007, 13:15
von Vmax
creative-colours hat geschrieben:Ich habe (vermutlich war es in Berlin) einen gesehen, der hatte das Ironman-Logo auf der Wade. Aber ich vermute das der auch schon einen absolviert hatte - sonst ist es etwas albern. Aber gut ausgesehen hat's. Ob das das Urheberrecht verletzt? :confused:
Ich trau mich sogar nicht mein Trollinger T-Shirt anzuziehen da ich nur den Halben gelaufen bin.


Grüße nach Heilbronn :hallo:

Verfasst: 19.04.2007, 13:15
von geniesser
Doppelnicks saugen imho. Vor allem, wenn der Abschied beim ersten Mal so tränenreich war.
Bambussprosse hat geschrieben:Aber mal eine Frage:
Wie seht Ihr das, daß ein Tattoo ja nicht so einfach wieder zu entfernen ist?

Ich glaub, ich hab ein Dejavü :klatsch:

zur Inspiration

Übrigens Winfried, Ostern ist vorbei...

Verfasst: 19.04.2007, 13:17
von flying-paws
Vmax hat geschrieben:Sowas ritze ich mir in den Oberarm :nick:
Das ist dann aber keine Tätowierung, sondern eine Skarifizierung :P

Viele Grüße
Corinna



Verfasst: 19.04.2007, 13:28
von Lars
Wie wär es mit einer Art Flammenmotiv, um die Waden als Tempomuskeln auch gebührend zu würdigen :D ? Angefangen von der Achillissehne bis hoch zum Wadenmuskel. Das schwirrt mir schon seit längerem im Kopf rum, komme aber nicht dazu.

Was nehme ich eigentlich am besten um ein temporäres Tatoo umzusetzen? Henna? Schmincke? Wasserfesten Edding?

Fragende Grüße, Lars

Verfasst: 19.04.2007, 13:32
von Vmax
Lars hat geschrieben:Wie wär es mit einer Art Flammenmotiv, um die Waden als Tempomuskeln auch gebührend zu würdigen :D ? Angefangen von der Achillissehne bis hoch zum Wadenmuskel. Das schwirrt mir schon seit längerem im Kopf rum, komme aber nicht dazu.

Was nehme ich eigentlich am besten um ein temporäres Tatoo umzusetzen? Henna? Schmincke? Wasserfesten Edding?

Fragende Grüße, Lars
Schöne Idee von Dir.

Ich habe schon an ein Bio-mechanisches Motiv gedacht.
Von temporären Tatoo´s hab ich keine Ahnung

Gruß Vmax

Verfasst: 19.04.2007, 13:54
von marcmarl78
Laut Tattoomagazinen und Tätowierern gibt es keine temporären Tattoos. Reste werden immer zu sehen sein. Es sei denn Du meinst die Aufklebebilder.
Im Ruhrgebiet kann ich Heiko Ganthenberg als Tätowierer empfehlen. http://www.trinitrotoluol.net/ Ein erfahrener Tattoo Artist der auch selbst läuft - allerdings keine Wettkämpfe.
Ansonsten kann ich Dich gerne tätowieren, habe da was tolles bei ebay gefunden: http://cgi.ebay.de/53-Seitige-Tattoo-An ... dZViewItem
Tätowieren ist einfacher als die deutsche Rechtschreibung zu beherrschen.

Auf diesem Bild sieht man einen Teil meines 3 Lions Tattoos: http://blog.squeezy-soccer.com/index.php?page_id=11

Hier ein Bild meines selbstentworfenen Tattoos: http://www.fliegendezwerge.de/bilder/jespertattoo.jpg
Um die schwarze Aussenlinie kommt noch eine Art Seil ( rope ) wie auf einem alten Schiff

Auszug aus dem Tattoo Spirit Forum: Ich höre jetzt zwar zum ersten Mal von einem Halbjahres-Tattoo, aber gemeint ist damit bestimmt ein so-genanntes Bio-Tattoo, oder eine Abwandlung davon. Das Märchen dieser Tätowierungen besagt ja, daß sie nur in wenige Hautschichten gestochen würden und daher nach ein oder zwei Jahren von ganz alleine und wie durch Zauberhand verschwinden würden. Problem bei der Sache ist folgendes: Die Farbe kann nicht gleichmäßig in ein und dieselbe Tiefe eingebracht werden. Daher verschwinden einige Teile dieser Bio-Tattoos nach gewisser Zeit tatsächlich, andere dagegen nie mehr. Das Motiv zerbröselt sich also gewissermaßen. Die einzig sinnvolle Methode Farbe unter die Haut zu bringen, ist und bleibt ganz klar das "klassische" Tätowieren.

Verfasst: 19.04.2007, 14:09
von Quirli
auch eine gute Adresse:
http://www.seven-star-tattoo.de/
Gruß
Claudia

Verfasst: 19.04.2007, 14:35
von Anne
marcmarl78 hat geschrieben:Laut Tattoomagazinen und Tätowierern gibt es keine temporären Tattoos.


das kann ich aus eigener erfahrung bestätigen ... mein tattoo am knöchel sollte nach spätestens 6 jahren verschwunden sein, das einzige, was verschwunden ist (nach inzwischen etwa 10 Jahren), ist die erkennbarkeit des motivs. es sieht nur noch nach einem fleck aus, weil es einfach zu klein ist und führt immer zu irritationen bei den betrachtern und mich in erklärungsnot. so bin auch ich auf der suche, nach einen neuen motiv, was ich mir da drüber malen lassen könnte. :peinlich:

anne (es ist ein delfin vor einer sonne auf einer welle :sauer: )

Verfasst: 19.04.2007, 17:31
von marcmarl78
Ja, die Größe eines Tattoos sollte auch bedacht werden. Ein guter Tätowierer wird auf jeden Fall darauf aufmerksam machen das er nicht zu klein tätowieren kann. Nach einigen Jahren kann es - auch wenn es keine "Bio-temporären-Tattoos" sind - zu Übergängen und verschmelzung von zu kleinen, eng aneinanderliegenden Objekten kommen.
Wie gesagt, ein erfahrener Tätowierer ist genauso wichtig wie ein guter Laufschuhberater :D Es gibt mittlerweile viele Hinterhoftätowierer die das "Handwerk" schwarz ausüben, weder Hygienevorschriften einhalten noch gute Arbeiten abliefern.
Im Tätowiermagazin wird jeden Monat die Gurke des Monats vorgestellt.

Verfasst: 19.04.2007, 17:36
von Highopie
marcmarl78 hat geschrieben:Darüber muss man sich im klaren sein und sich nicht überstürzt stechen lassen.

Yep, so isset. Das Tattoo ist ein Teil von einem und da sollte man dann auch ein Leben lang zu stehen.

Vor ein paar Jahren hat sich ja jede die es tragen konnte (oder auch nicht) ein Arschgeweih stechen lassen. Der Großteil bereut es schon heute.
Ich habe MEIN chinesisches Sternzeichen tätowieren lassen. Ich glaube nicht, dass sich mein Sternzeichen nochmal ändert (in diesem Leben jedenfalls nicht).
marcmarl78 hat geschrieben:Tattoo 2: das Marathonmotiv,...

Martzel, immer wieder schön. :daumen:
marcmarl78 hat geschrieben:Tattoo 3: Comicstyle mit Pilsumer Leuchtturm ( in dem Turm haben wir geheiratet ) und Jesperinschrift auf Treibholz.

Martzel, da hätte doch noch locker 'n Krabbenkutter und 'ne Buddel Jever drauf gepasst. :D :D :D
marcmarl78 hat geschrieben:Derzeit entwerfe ich ein Tattoo für meine Frau, die ein dezentes Tattoo haben möchte. Titel: Jesper, unser Sohn

Coole Idee ! :daumen:

Verfasst: 19.04.2007, 17:38
von marcmarl78
Highopie hat geschrieben: Vor ein paar Jahren hat sich ja jede die es tragen konnte (oder auch nicht) ein Arschgeweih stechen lassen. Der Großteil bereut es schon heute.
Komm gibbet doch zu, Du hast auch eins :D

Das Ostfriesen-Jesper-Tattoo kann ich problemlos erweitern... :D

Verfasst: 19.04.2007, 18:13
von Highopie
marcmarl78 hat geschrieben:Komm gibbet doch zu, Du hast auch eins :D

Dir darf man aber auch gar nix zeigen. :motz: :motz: :motz:

Verfasst: 19.04.2007, 18:52
von cabharnisch
lass dir was stechen wozu du einen bezug hast.. habe das auch machen lassen vor ein paar jahren..
nun will ich aber noch ein bischen weiter machen..
mal schauen was da noch kommt..

Verfasst: 19.04.2007, 19:23
von pingufreundin
ich hab 2, das zweite ist noch ziemlich neu. Und direkt nach dem Stechen war schon klar: da kommt noch was.

Meine habe ich mit dem Tätowierer entwickelt. (Ich kann leider gar nicht zeichnen, also hab ich beschrieben, er hat gezeichnet. Bis es halt so war, dass ich dachte "JA")

Aber ich bin auch der Meinung, das gehört gut überlegt. Auch das Motiv. Ob da Tipps von Fremden das Richtige sind? :confused:

Verfasst: 19.04.2007, 19:37
von marcmarl78
Sehe ich anders - Tips und Anregungen sind immer gut. Ideen sammeln um die eigene Kreativität zu "kitzeln".

Mein Marathonmotiv entsprang dem Logo des Münster Marathons von vor 2 Jahren. Das ganze habe ich dann mit einem Grafiker ein wenig umgebaut und dem Tätowierer zukommen lassen.
Mein Jesper-Pilsumer-Leuchtturm-Tattoo hat 3 Monate gedauert, in denen ich verschiedene Ideen zu Papier gebracht hatte. Die Freundin des Tätowierers ist Holzbildhauerin ( http://www.bildnerei.ch/Mambo/index.php ) - eine Ihrer Arbeiten hat mich dann inspiriert. So hatte ich die Formen ungefähr raus und habe eigene Ideen ergänzt, zB den Leuchtturm oder das Holzbrett mit dem Namen drauf.

Verfasst: 19.04.2007, 19:58
von pingufreundin
Stimmt schon. Anregungen holt man sich ja auch immer irgendwie/irgendwo.
Aber "mach doch xyz" finde ich halt merkwürdig

Verfasst: 20.04.2007, 09:06
von Vmax
pingufreundin hat geschrieben:Stimmt schon. Anregungen holt man sich ja auch immer irgendwie/irgendwo.
Aber "mach doch xyz" finde ich halt merkwürdig
Guten Morgen

Nichts anderes habe ich vor, nur ein paar Anregungen holen. Mir ist das Thema zu wichtig (geht ja um den eigenen Körper), als daß man sowas aus Jux mal einfach so macht. Bei mir wäre es auch nicht das erste Tatoo.
Dieses auf der Wade soll für einen neuen Lebensabschnitt stehen und ich überlege schon über ein Jahr.


Viele Grüße

Vmax

Verfasst: 01.08.2007, 21:47
von marcmarl78
Wie weit sind denn die Überlegungen?

Verfasst: 04.08.2007, 00:29
von Flügelflitzer
Linke Wade: Vorsicht!
Rechte Wade: Gestern gab´s Bohnen! ;-)

Verfasst: 04.08.2007, 03:52
von Börn
Mach Dir ne "2" auf die Wade - dann weiß der, der hinter Dir ist, immer Bescheid :D :D :D

:hallo:
Björn