RUNNER'S WORLD

Hallo leute,
ich bin neu hier im Forum , laufe aber bereits seit einigen jahren. Allerdings haben sich über die Jahre einige Fragen angesammelt:
1. Eine gewisse zeit (2-3 Monate) bin ich täglich gelaufen, zwar nur um die 4 km., doch stets in durchschnittlichem Tempo. Ist das okay oder habe ich damit mein gesamtes Trainingsergebnis zerstört???
2. Ich laufe stets auf Asphalt (hatte schon 2 Bänderrisse (nicht vom laufen, keine Angst) und traue mich deswegen bis auf weiteres nicht auf den Waldboden). Ist das (bei 4-10km strecke 3-4x die Woche) auf Dauer schädlich?
3. nach einem Belastungslauf (bei mir bisher so um die 10km inkl. bergauf-passagen in 38-41 Min), wie lange sollte man danach regenerieren? Ich bin bisher immer am nächsten tag "getrabt", sprich langsam gelaufen...Ist das emphelenswert oder zerstört das erneut die regenerationsphase?
Vielen Dank im Voraus.

HERZLICH WILLKOMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
meine Meinung kennst du ja...hihi
lars

1. Kommt vermutlich auf das Trainingsergebnis/Trainingsziele an. Ich habe es eine zeitlang auch gemacht und denke, "richtiges" Training (vor allem auch längerev Läufe) wären für mich effektiver
Ich würde es aber trotzdem wieder tun

2. Nö

3. Nicht wirklich 'ne Ahnung. Aber ich denke, wenn du die 10km mit bergauf so schnell läufts, wirst du auch (langsam genug) regenerativ laufen können.
(Wenn man wie ich für einen 10er schon deutlich über eine Stunde braucht, wird es schwierig mit dem extra langsam zum Regenerieren)
Aber: wie fühlst du dich denn damit? Wenn es bisher gut funktioniert hat, wird doch nichts dagegen sprechen?

pingufreundin hat geschrieben:(Wenn man wie ich für einen 10er schon deutlich über eine Stunde braucht, wird es schwierig mit dem extra langsam zum Regenerieren)
Aber: wie fühlst du dich denn damit? Wenn es bisher gut funktioniert hat, wird doch nichts dagegen sprechen?

Also physisch ist das bisher noch kein Problem gewesen nach einem Belastungstest am nächsten Tag laufen zu gehen (abgesehen von Muskelkater im Oberschenkel vielleicht), ich wollte lediglich wissen ob dies von der Theorie her sinnvoll ist. Danke soweit

Was ist denn Dein Trainingsziel/Trainingsergebnis? Warum machst Du die täglichen 4KM Läufe im durchschnittlichen Tempo (was immer das auch bedeuten mag) ?

Laufen auf Asphalt schadet nicht. Allerdings wundern mich andererseits die Bänderrisse nicht. Sehnen und Bändern werden im abwechslungsreichen Terrain besser trainiert. Oder/und durch gezielte Übungen.

Mit Belastungslauf meinst Du wahrscheinlich einen Tempodauerlauf. Danach kannst Du einen freien Tag einlegen. Allerdings schaden auch Deine üblichen 4KM getrabt nichts. Wobei sollten sie auch schaden? Ich sehe in Deiner Lauferei wenig gezieltes Training und Struktur (s.o.) .

Gruß Rono

rono hat geschrieben:Was ist denn Dein Trainingsziel/Trainingsergebnis?
Warum machst Du die täglichen 4KM Läufe im durchschnittlichen Tempo (was immer das auch bedeuten mag) ?

-->Zur damaligen Zeit hatte ich noch kein Trainingsziel. Dieses tägliche Laufen war im so in den Sinn gekommen und ich hab das dann einfach mal durchgezogen. Durchschnittliches Tempo ist normales Jogging-Tempo (währenddessen man noch reden kann ). Neuerdings trainiere ich für die 10km/langfristig halbmarathon.

rono hat geschrieben: Allerdings wundern mich andererseits die Bänderrisse nicht. Sehnen und Bändern werden im abwechslungsreichen Terrain besser trainiert. Oder/und durch gezielte Übungen.

-->Wie ich bereits gesagt habe rühren die Bänderrisse NICHT vom Laufen her. Zu den damaligen zeiten habe ich nebenbei basketball und Fußball gespielt und Waldläufe regelmäßig durchgeführt. Die Bänder rißen beim Aufkommen auf unebenem Gelände/einem anderen Fuß beim Basketball und hatten rein gar nichts mit zu schwachen Bändern etc. zu tun, sondern waren nur unglücklichen umständen geschuldet.

rono hat geschrieben: Ich sehe in Deiner Lauferei wenig gezieltes Training und Struktur (s.o.) .

-->Wie ich bereits sagte, waren das Probleme, die sich über die letzten Jahre angesammelt haben und es war keine Beschreibung meines Trainingsplans. Mittlerweile trainiere ich gezielt auf 10/21km. Falls du es wissen willst: 3-4 die Woche 4-7,5km, sonntags 10km. Früher war das was anderes und ich war eher auf die Kurzstrecken (bis 2km) ausgerichtet und das auch nur für den Schulsport.

SpeedyG hat geschrieben:-->Wie ich bereits gesagt habe rühren die Bänderrisse NICHT vom Laufen her. Zu den damaligen zeiten habe ich nebenbei basketball und Fußball gespielt und Waldläufe regelmäßig durchgeführt. Die Bänder rißen beim Aufkommen auf unebenem Gelände/einem anderen Fuß beim Basketball und hatten rein gar nichts mit zu schwachen Bändern etc. zu tun, sondern waren nur unglücklichen umständen geschuldet.

Dein Asphaltgelaufe verstehe ich dann aber erst recht nicht.
Ich habe alles mir mögliche getan, um meine Stützmuskulatur schnellstens fit zu machen, um das -ohne Band- Gelenk besser stützen zu können.
Läufe auf abwechsungsreichen Boden sind ideal dazu, oder auch zB das Kippelbrett.

LG Ellie

ich denke das die hauptfrage von SpeedyG war:
Ist es in Ordnung wenn ich jeden Tag laufe (4-10km) ohne größe Regeneration...oder sollte ich jeden zweiten tag aussetzen und alternativ Fahrradfahren oder ähnlichen sport machen (schwimmen,...)?

Und es ging nicht hauptsächlich um die Bänderrisse und um den Untergrund? (so wie es SpeedyG auch schon erörtert hat (das er früher (zur zeit der Bänderrisse) auch im Wald gelaufen ist!

falls es nicht so ganz stimmt...dann verbessere mich bitte SpeedyG!

ciao
LARS

SpeedyG hat geschrieben: Mittlerweile trainiere ich gezielt auf 10/21km. Falls du es wissen willst: 3-4 die Woche 4-7,5km, sonntags 10km.

Ein sehr ungewöhnliches gezieltes Training für die beiden genannten Distanzen. Da kann ich nur alles Gute und toi toi toi wünschen.

Gruß Rono

joker353 hat geschrieben:ich denke das die hauptfrage von SpeedyG war:
Ist es in Ordnung wenn ich jeden Tag laufe (4-10km) ohne größe Regeneration...oder sollte ich jeden zweiten tag aussetzen und alternativ Fahrradfahren oder ähnlichen sport machen (schwimmen,...)?

Und es ging nicht hauptsächlich um die Bänderrisse und um den Untergrund? (so wie es SpeedyG auch schon erörtert hat (das er früher (zur zeit der Bänderrisse) auch im Wald gelaufen ist!

falls es nicht so ganz stimmt...dann verbessere mich bitte SpeedyG!

ciao
LARS

Das eine hat sehr wohl mit dem anderen zu tun, denn mit der Vorgeschichte würde ich auf ausreichende Regeneration nicht verzichten. Ebenso ist die Kräftigung für weitere Trainingsvorhaben ganz wichtig. Ob Trainingsziel 10 km oder Halbmarathon sind auch zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Wie dieses jeweils zu gestalten ist, sollte schon geplant werden, insbesondere, wenn Du da Zeitambitionen hast und Deiner Gesundheit zuträglich laufen möchtest.

Ellie

naja...was hat denn die Regenerationsfrage mit dem Untergrund der Laufstrecke zu tun?
also ich kenne bisher noch keinen Zusammenhang zwischen (z.B.: Asphaltierter Strecke) und die Frage ob man jeden Tag laufen gehen sollte oder lieber nicht!
Ob man 7mal die woche auf asphalt läuft oder auchma im Wald...es geht darum ob er jeden Tag laufen gehen sollte oder auch mal alternatives Training ausüben sollte....denke ich jedenfalls!

wenn doch dann möchte ich GERNE aufgeklärt werden!

danke sehr!

P.S.: Dadurch das er einen bänderriss hatte, würde ich ihm auch empfehlen auch andere Streckenbeläge zu belaufen....aber meiner Meinung nach hat dies nichts mit der Regenerationsfrage zu tun?!

MFG
LARS

Hallo SpeedyG,

willkommen im Forum

Die Verbesserung körperlicher Leistungen beruht auf Anpassungsvorgängen unseres Körpers als Folge von richtig dosierten Belastungen. "Richtig dosierte Belastungen" nennt man gemeinhin Training. Was nun ein bestimmter Mensch verträgt (Kombination von Pensum, Wiederholungen, Intensität) hängt davon ab, wie weit er seine Ausdauer trainiert hat. Denn wer seine Ausdauer trainiert, verbessert auch die Regenerationsfähigkeit. Die wächst mit. Neuere Untersuchungen definieren Ausdauer deshalb auch neu, sie fassen die Wiederherstellung des Körpers nach Belastungen (=Regeneration) als Bestandteil der Ausdauer auf. So viel vorweg, auch wenn's vielleicht ein wenig verwirrt (Sorry ).

zu 1.

Täglich diesselbe Trainingseinheit zu absolvieren ist in zweierlei Hinsicht fragwürdig: Täglich gleiche Reize haben nach kurzer Zeit - Tage, nicht Wochen - keinerlei Trainingswirkung mehr. Der Körper hat sich der ständig identischen Belastung angepasst, warum sollte er sich weiter entwickeln?Weitere Läufe dienen dann "nur" noch der Gesundheit / dem Wohlbefinden. Zudem braucht jeder Körper von Zeit zu Zeit Erholungspausen (lauffreie Tage), unabhängig davon wie viel jemand läuft. Fehlen diese Pausen, kann das gut gehen, muss aber nicht.

zu 2.

Vieles ist beim Laufen eine Frage der Anpassung. Wenn du gewöhnt bist auf Asphalt zu laufen, kannst du das bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag tun. Schwierig ist nur der Übergang von anderem Untergrund auf die Straße. Das sollte man keinesfalls abrupt tun, sondern schrittweise. Letztes Jahr musste ich bei Umfängen über 100km monatelang ausschließlich auf Asphalt bzw. Beton trainieren. Der Winter mit ewig Schnee ließ nichts anderes zu. Dabei besserte sich sogar der Zustand meiner Achillessehnen (die sind von anderen Sportarten dauergeschädigt). Seit dieser Zeit habe ich keine wirklichen Probleme mehr damit.

zu 3.

Es gibt ernstzunehmende Sportärzte, die den sogenannten REKOM-Lauf (REgeneration KOMpensation) komplett in Frage stellen. Ihrer Ansicht nach ist jeder noch so langsame Trab eine so hohe Belastung für den Körper, dass er die Erholung eher verzögert, ihr wenigstens nicht förderlich ist. Stattdessen empfiehlt man alternative Sportarten, die andere Muskelgruppen fordern (Schwimmen, Skaten, ev. unangestrengtes Radfahren, usw.) Wenn davon nichts möglich oder gewünscht ist, dann lieber einen sportfreien Tag. Meine Erfahrungen sind unterschiedlich. Leichtes Traben über eine halbe Stunde (REKOM-Läufe sollen 30 min nicht überschreiten) habe ich mal als "angenehm", ein anderes Mal als eher kontraproduktiv empfunden. Deshalb ziehe ich heute nach einem harten Wettkampf eher den lauffreien Tag mit Sauna vor. Saunieren ist für mich wichtiger Bestandteil der Regeneration (erhöht die Durchblutung der be- bzw. über-lasteten Muskelgruppen und beschleunigt dadurch die Wiederherstellung; außerdem löst die Wärme muskuläre Verspannungen).

Alles Gute und viel Laufspaß

Gruß Udo

Berghexe hat geschrieben:Dein Asphaltgelaufe verstehe ich dann aber erst recht nicht.
Ich habe alles mir mögliche getan, um meine Stützmuskulatur schnellstens fit zu machen, um das -ohne Band- Gelenk besser stützen zu können.
Läufe auf abwechsungsreichen Boden sind ideal dazu, oder auch zB das Kippelbrett.

Ich laufe auf der Straße aus "Angst" auf dem Waldboden erneut umzuknicken um einem erneuten Bänderriss vorzubeugen. Das ist der ganze Hintergrund...Ich plane aber bald wieder auf den guten alten Waldboden zurückzukehren...keine Sorge

rono hat geschrieben:Ein sehr ungewöhnliches gezieltes Training für die beiden genannten Distanzen. Da kann ich nur alles Gute und toi toi toi wünschen.

Gruß Rono

Wie gesagt ist der HM mein langfristiges Ziel (sprich: nicht kurzfristig), derzeit liegt mein Fokus eher auf den 10km. Aus Zeitgründen variieren zum einen meine Kilometerangaben zw. 4-10km als auch die Laufhäufigkeit.

Meinetwegen könnt ihr täglich laufen bis zum Sanktnimmerleinstag. Nur ob es Euch etwas bringt, wird die andere Frage sein. Sofern Ihr keine Abwechslung reinbringt, wahrscheinlich gar nichts. Und ich würde bei der Vorgeschichte durchaus Abwechslung reintun und auch die Kräftigung der Muskulatur nicht vernachlässigen. Laufen besteht meines Erachtens nicht nur aus Laufen, gerade, wenn es mehr sein soll, als nur ein Hunde-Gassi-Trabe-Lauf. Aber ohne Belastung bedarf es auch keiner Regeneration.
“naja...was hat denn die Regenerationsfrage mit dem Untergrund der Laufstrecke zu tun?
also ich kenne bisher noch keinen Zusammenhang zwischen (z.B.: Asphaltierter Strecke) und die Frage ob man jeden Tag laufen gehen sollte oder lieber nicht!“

Diesen Zusammenhang hat hier auch keiner behauptet! Nur wenn ich mit nicht gut gekräftigter Muskulatur (und das ist es, was ich hier in Frage stelle, wenn schon die Angst vor Geländeläufe da ist!) eine tägliche echte Belastung eingehe, muss ich damit rechnen dafür mal die Quittung zu bekommen, wenn ich nicht ausreichend regeneriere. Bei 4 –10 km Asphalt auf ebenem Gelände wird da wohl auch nichts schief gehen. Probleme könnte es aber geben, wenn ihr Euch auf Wettkämpfe mit Zeitambitionen orientieren wollt.


Mag ja sein, dass ich mich nicht so gut ausdrücken kann wie Udo, dessen kompetente Erklärungen mich immer wieder begeistern.

Dein Umleitungschild kannste aber ruhig wieder zurücknehmen, habe Dich sehr wohl verstanden.

LG Ellie, die das nämlich alles schon durch hat

Berghexe hat geschrieben:Meinetwegen könnt ihr täglich laufen bis zum Sanktnimmerleinstag. Nur ob es Euch etwas bringt, wird die andere Frage sein.

LOL, das war doch genau die Frage... Wer sich, wie du offensichtlich, über andere Dinge abschweifend äußert, braucht hier nich zu posten.

Berghexe hat geschrieben:Nur wenn ich mit nicht gut gekräftigter Muskulatur (und das ist es, was ich hier in Frage stelle, wenn schon die Angst vor Geländeläufe da ist!)

Lol die Zweite, wie ich schon gesagt habe, hatte ich schon 2 ("zwei" ausgeschrieben) Bänderrisse und mein letzter liegt gerade 9 Wochen zurück...Da ist es nur normal, dass ich den Wald meide. Soviel dazu. Und jetzt hört bitte auf die Ursachen meiner Bänderrisse bzw. deren Auswirkungen zu raten/analysieren. Danke.

SpeedyG hat geschrieben: Lol die Zweite, wie ich schon gesagt habe, hatte ich schon 2 ("zwei" ausgeschrieben) Bänderrisse und mein letzter liegt gerade 9 Wochen zurück...Da ist es nur normal, dass ich den Wald meide. Soviel dazu. Und jetzt hört bitte auf die Ursachen meiner Bänderrisse bzw. deren Auswirkungen zu raten/analysieren. Danke.

Oberlol, 9 Wochen gerade zurück und dann täglich laufen wollen!

Berghexe hat geschrieben:Oberlol, 9 Wochen gerade zurück und dann täglich laufen!

ja Oberlol... Kannst du lesen??? Ich habe wiederholt gesagt, dass ich das vor langer Zeit getan habe... Dazu fällt mir echt nichts mehr ein. manchen Leute sollte einfach nicht erlaubt werden, in Foren zu schreiben . Und ich wiederhole mich gerne: Hör auf meine Bänderrisse zu analysieren!!!!! Es reicht echt.

vielleicht sollte speedy mit berghexe mal persönlichen kontakt über persönliche nachrichten aufnehmen, um dieses thema zu klären

sonst bekommt speedy gar keine antwort mehr auf seine EIGENTLICHE FRAGE!!!

LIEBE GRÜßE
Lars

SpeedyG hat geschrieben:manchen Leute sollte einfach nicht erlaubt werden, in Foren zu schreiben .

z.B. Menschen, denen die geistige Reife fehlt, andere als ihre eigene Meinung koexistieren zu lassen.

geniesser hat geschrieben:z.B. Menschen, denen die geistige Reife fehlt, andere als ihre eigene Meinung koexistieren zu lassen.

Das tue ich, aber sowas..sorry manchmal ist weniger schreiben mehr...

Hallo SpeedyG,

so wie ich das sehe, willst Du vorrangig erst mal für einen 10-km-Wettkampf trainieren. Das finde ich in Deinem Alter gut.

Da hast Du zunächst die Möglichkeit, Mitglied in einem Leichtathletik-Verein zu werden. Dort kann Dich ein hoffentlich guter Trainer in Augenschein nehmen und mit Dir zusammen einen guten Weg finden. Mein Favorit für Dich.

Eine Alternative wäre ein gutes Laufbuch. Dort kannst Du nachlesen, welche Übungen Du auf dem Weg zum speziellen 10-km-Training durchführen mußt. Sicher findest Du auch einen Hinweis, welche Zielzeit die richtige für Dich ist.

Übrigens, wer hier wann, was und warum postet, kannst Du zwar evtl. beeinflussen aber nicht verhindern.

Gruß Hans

@hans: Vielen Dank für deine Antworten..werde mich demnächst mal nach beidem umschauen.

Sorry, ist das doch schon wieder ,
SpeddyG:
Ganz schön unverschämte Bemerkungen für die kurze Zeit, die Du erst dabei bist. Aber lass gut sein, für ein Greenhörnchen mache ich doch gerne Platz. Stimmt doch wohl gerade mein Karma nicht oder der Mond scheint ungünstig zu stehen.
Vielleicht hast Du Dich auch nur mit Deinen Laufzeiten und Deiner Professionalität im falschen Unterforum verirrt.
Aber keine Sorge, die Leute hier sind echt pfiffig und finden auch trotz meines Verwässerns die Ausgangsfrage schon noch wieder und antworten auch, sofern sie denn mögen. Ob die Antworten Dir nun passen und was Du daraus lesen möchtest, das kannst Du dann wieder entscheiden.
Blambi: Dickes Kompliment an Dich für Deine Besonnenheit, bewundere ich immer wieder.

Ellie, die das Feld dann mal räumt