RUNNER'S WORLD

hi,
entschuldigt, dass ich gleich mit einem dermaßen unliebsamen thema in diesem forum einsteige
die suchfunktion habe ich bereits bemüht, aber nichts vergleichbares finden können.

vor zweieinhalb wochen hatte ich erstmals ernste schmerzen im linken knie. die hoffnung, dass das was kleineres ist, hat sich mittlerweile verflüchtigt.
der termin beim orthopäden steht, doch möchte ich bis dahin nicht in völliger ungewissheit schweben, ob mir nicht auch eine 'läufer-karriere' wie meinem bruder blüht, der sich in etwa meinem alter (19) das knie kaputt lief und heute ohne schmerzen nur noch auf dem stepper stehen kann.

deshalb jetzt eine hoffentlich aufschlussreiche beschreibung:
für das knie relevant dürften bei mir lediglich das laufen und boxen sein- und beides mache ich bereits seit jahren 4 mal die woche, ohne jemals probleme gehabt zu haben. vor zwei wochen, ich bin mir sicher, dass es mit renovierungsarbeiten, bei denen ich elend lange auf den knien herumgerutscht bin, zusammenhängt, hat es urplötzlich begonnen: stechende schmerzen in beiden knien, keine schwellung. das rechte beruhigte sich (über nacht) wieder, das linke scheinbar auch. doch nach ein paar kilometern laufen am nächsten tag fing es wieder an, sodass ich mehr humpelnd als laufend nach hause kam.
die erfahrung machte ich dann noch einmal (nach zwei tagen erholungspause) und noch einmal eine woche später beim wandern (8 stunden unterwegs) in den alpen. aufstieg ok, abstieg (~3 stunden) die hölle.

seltsam ist, dass der schmerz lediglich auftaucht, wenn ich das bein anhebe, also beim laufen oder treppensteigen/herunterlaufen, oder seitlich liegend anziehe. gehen schmerzt nicht, seilspringen auch nicht, dehnen (hocke, in alle richtungen ziehen) nicht, fahrradfahren nicht (nach der wanderung hin und wieder schon etwas), selbst boxen kann ich absolut schmerzfrei, obwohl dort die knie stark belastet werden.

der schmerz steckt dort: sieht das nach einer entzündung des 'tractus iliotibialis' (scheuersyndrom) aus? oder, schlimmer, nach etwas am meniskus?


bisher trainiere ich im kraftsportverein erstmals auch noch die beine, da mehr muskelmasse die gelenke entlasten soll. außerdem dehne ich seitdem so oft wie nie zuvor. kann ich noch mehr machen, als den termin abzuwarten?

nee, der tractus, ITB, das ist tiefer. Würde auf Meniskus tippen, aber da hättest Du auch mehr Beschwerden.

Geh zum Doc.

ich tippe auf eine reizung dess "hoffa´schen fettkörpers". das ist eine art schleimbeutel, den du dir eventuell eingezwickt hast. ich hab es mal bekommen, als ich zuviel im garten gearbeitet hab, und immer auf den knien herumgerutscht bin. laufen konnte ich nur ein paar kilometer, dann wurden die schmerzen unerträglich.

lästige geschichte! ich hab es vor einigen jahren nur mit injektionen wegbekommen. nach 2 spritzen war es wieder in ordnung. alles andere hat NICHT gewirkt. keine tablette, physio usw.

ich tippe auf eine reizung dess "hoffa´schen fettkörpers". das ist eine art schleimbeutel, den du dir eventuell eingezwickt hast. ich hab es mal bekommen, als ich zuviel im garten gearbeitet hab, und immer auf den knien herumgerutscht bin. laufen konnte ich nur ein paar kilometer, dann wurden die schmerzen unerträglich.

lästige geschichte! ich hab es vor einigen jahren nur mit injektionen wegbekommen. nach 2 spritzen war es wieder in ordnung. alles andere hat NICHT gewirkt. keine tablette, physio usw.

edit: ups, doppelpost, keine ahnung warum

was du machen kannst. sehr viel dehen, damit dieser fettkörper wieder "ausgezwickt", als frei wird.

Grade der Stepper ging bei mir ziemlich aufe Knie, wäre da vorsichtig.

Ich denke auch, dass es eine art Reizung ist (Renovierungsarbeiten).
Wie man da verfährt, weiß ich aber nicht (Schonen? )

danke für eure antworten und besonders an kitty, das ist wirklich ein guter hinweis.

ps.: laut dieser site wäre der schmerz dann allerdings hier zu erwarten. bei mir ist es allerdings außen.
naja, das wäre alles nicht so schlimm. hauptsache, nichts am meniskus, was eine operation zur folge hätte.

Ferndiagnosen sind mir ja ein graus...aber vielleicht handelt es sich bei deinem Aua lediglich um eine retropatellare Chondrose. Das ist in deinem Alter noch nix schlimmes, sollte aber mal genauer von einem Physiotherapeuten deines Vertrauens angeschaut werden. Nach Meniskus klingt es auf keinen Fall.
der Orthopäde wird dir wahrscheinlich auch keine zufriedenstellende Auskunft geben.

@hannes
bei mir war der schmerz auch aussen.

Supermaus hat geschrieben:Ferndiagnosen sind mir ja ein graus...

mir auch, da die eine schlimmer wird als die andere
im ernst, darum bat ich meines wissens auch gar nicht. mein vater ist arzt und kann mir da auch nichts genaueres mehr sagen.
was ich suche, sind tips, wie ich ihn hier gerade durch zufall in einem anderen thread gefunden habe: die 'vorderfuß'-lauftechnik ist sehr knieschonend. für langstrecken zwar ungeeignet, aber zunächst mal besser als gar nichts. die probiere ich heute gleich mal aus.

aber vielleicht handelt es sich bei deinem Aua lediglich um eine retropatellare Chondrose. Das ist in deinem Alter noch nix schlimmes, sollte aber mal genauer von einem Physiotherapeuten deines Vertrauens angeschaut werden. Nach Meniskus klingt es auf keinen Fall.
der Orthopäde wird dir wahrscheinlich auch keine zufriedenstellende Auskunft geben.

hm, nach dem, was ich finden konnte, ist das kranker knorpel, der übrigens auch operativ entfernt wird.

@hannes:
durchs vorfusslaufen hab ich meine knieprobleme in den griff bekommen. ich laufe auch lange strecken nur am vorfuß!

fang aber vorsichtig an, vorfusslaufen ist sehr anstrengend und es werden ganz andere muskeln strapaziert.

ich hab mit 5 min angefangen und habe jedesmal um ein paar minuten gesteigert. nach 1 jahr bin ich einen halbmarathon auf dem vorfuss gelaufen.

kitty hat geschrieben:@hannes:
durchs vorfusslaufen hab ich meine knieprobleme in den griff bekommen. ich laufe auch lange strecken nur am vorfuß!

fang aber vorsichtig an, vorfusslaufen ist sehr anstrengend und es werden ganz andere muskeln strapaziert.

ich hab mit 5 min angefangen und habe jedesmal um ein paar minuten gesteigert. nach 1 jahr bin ich einen halbmarathon auf dem vorfuss gelaufen.

uff. du hast, nachdem du schon (jahre?) 'normal' gelaufen bist, mit 5 minuten angefangen?
da kann ich mich ja auf was gefasst machen.

hannes87 hat geschrieben:uff. du hast, nachdem du schon (jahre?) 'normal' gelaufen bist, mit 5 minuten angefangen?
da kann ich mich ja auf was gefasst machen.

naja, du kannst es ja mit längern einheiten probieren. vielleicht funktioniert das. jeder reagiert anders. ich bin meine ganz normale strecke gelaufen und bin immer wieder streckenweise auf dem vorfuss gelaufen. wenn ich übertrieben habe, dann hab ich entweder achillessehnenschmerzen bekommen, oder die gegend um mein sprunggelenk hat mir weh getan.

andere foris (ich glaube lars), sind gleich 1 stunde so gelaufen. das würd ich aber nicht riskieren. ausserdem ist es weit anstrengender!

kitty hat geschrieben: wenn ich übertrieben habe, dann hab ich entweder achillessehnenschmerzen bekommen, oder die gegend um mein sprunggelenk hat mir weh getan.

achso, dass spielt auch noch eine rolle. ich werde es morgen ja sehen. nach dem essen eben, tue ich mir das heute besser nicht mehr an

Hallo Hannes,
Du wunderst Dich über die 5 Minuten? Das ist das Prinzip von Training überhaupt.
Egal ob Länge, Tempo, Gewicht, Umstellungen usw.. Mit wenig anfangen und vernünftig steigern. Und auf das sogenannte "Körpergefühl" achten. Denk mal darüber nach, warum sich Dein Bruder die Knie kaputtgelaufen hat.
Gruß Hans

blambi43 hat geschrieben:Hallo Hannes,
Du wunderst Dich über die 5 Minuten? Das ist das Prinzip von Training überhaupt.
Egal ob Länge, Tempo, Gewicht, Umstellungen usw.. Mit wenig anfangen und vernünftig steigern. Und auf das sogenannte "Körpergefühl" achten.

ich bin noch nie auf dem vorderfuß gelaufen und bin doch überrascht, dass das eine so große umstellung ist. ich glaube es ja, aber wundern darf ich mich doch, oder?

blambi43 hat geschrieben: Denk mal darüber nach, warum sich Dein Bruder die Knie kaputtgelaufen hat.
Gruß Hans

der war im gegensatz zu mir im laufverein und hatte genügend 'alten hasen' um sich herum, die im zeigten, wie es läuft.
das ist es ja, warum ich mir sorgen machen: war es falsches training, oder doch veranlagung..

Hallo Hannes,
na ja, mit den alten Hasen ist das so eine Sache. Hier ist DerC unterwegs, der hat mal darauf hingewiesen, wenn man einen Verein sucht, dann solle man sich erst mal über den Lauftrainer informieren. Da soll es Typen geben, die ihre Schützlinge kaputt trainieren.
Gruß Hnas

blambi43 hat geschrieben:Da soll es Typen geben, die ihre Schützlinge kaputt trainieren.
Gruß Hnas

die hat er wohl eher beim bund gefunden. da hat es nämlich angefangen. blos aufgehört hat es danach dann nicht mehr..
aber das soll hier gar nicht das thema sein. als abschreckung, es nicht zu übertreiben, reichts alle mal.

das mit den 5 min ist ja nur eine grobe richtlinie! wenn du keine probleme mit der umstellung hast, geht die ganze sache sicher schneller von statten.

Für mich hört sich das auch mehr nach ITBS an, weil Chondromalacia Patellae hinter der Kniescheibe weh tut, nicht außen. Wíe wäre es denn, mal nen anderen Arzt zu fragen, der auf dem Gebiet Fachmann ist?

Bonsai hat geschrieben:Wíe wäre es denn, mal nen anderen Arzt zu fragen, der auf dem Gebiet Fachmann ist?

wie geschrieben, bin dabei. nur sind die wartezeiten bei denen immer ewig lange..

vorderfuß probierte ich heute aus. tut auch weh. der schmerz wandert so langsam unter die kniescheibe. ich hör jetzt auf.

Vielleicht ist es (nur) ein Hämatom im Knie, das Dir den Laufspass vermiest....von außen ist es nicht unbedingt sichtbar. Ich würde zwei-drei Wochen gar nicht laufen. Gute Besserung.

so, komme gerade vom orthopäden. nach röntgen und ultraschall eine simple entzündung diagnostiziert. die substanz sei gesund. prima