RUNNER'S WORLD

Verfasst: **07.08.2009, 16:19**

Erstmal hallo alle zusammen,

ich habe schon an anderer Stelle fleißig losgepostet und mich dort auch schon ein bischen vorgestellt, bin aber erst jetzt auf diesen speziellen Vorstell-Bereich gestoßen. Aus läuferischer Sicht bin ich noch ziemlich jung und unerfahren - trotzdem bin ich in meinem knapp zwei jährigen Läuferleben schon ganz schön weit gekommen, allerdings nicht in einer ernst zu nehmenden Geschwindigkeit, sondern quasi als "Lahmstreckenläufer", der sich einfach mal ganz respektlos auch an die Ultradistanzen herangewagt hat.

Im Moment suche ich noch meine Grenzen, die bisherigen Grenzen sind alle viel schneller gepurzelt, als ich jemals gedacht hätte:
Mai 2008 - erster Wettkampf überhaupt - 10 km - 0:54
Aug 2008 - erster HM, mal sehen ob ich den schaffe - 2:02
Okt 2008 - Köln Marathon, der eigentliche Grund für den Einstieg ins Laufen - 4:39 (oder 3:99)
Nov 2008 - kurzerhand zum Röntgenlauf angemeldet, 63 km - 8:30 - huch, jetzt bin ich ja ein Ultraläufer
Winter 2008/2009 - den Spaß am langen lansamen Lauf so richtig entdeckt und dabei die Grenzen meiner festen Laufstrecke durch die nahe Parkanlage gesprengt und viele schöne Erkundungstouren ins Umland gemacht - Laufen kann so schön sein und Spaß machen!
Apr 2009 - Seilersee 12h Lauf, 84 km, noch freiwillig 2 1/2 h drangehängt und die 100 km voll gemacht
Jun 2009 - Ulmer Laufnacht, 100 km - 13:50
Gibt es da keine Grenze?

Offenbar muss man nur langsam genug laufen, dann kommt man viel weiter als man selber denkt.

Mein Traum wäre es solche Strecken irgend wann einmal in einer "vernünftigen" Zeit zu laufen, aber schnell zu laufen scheint so viel schwerer zu sein als ganz gemütlich weite Strecken zu traben. Oder bin ich für's Schnelllaufen einfach noch zu jung?

Viele Grüße, Manfred

Verfasst: **18.08.2009, 13:10**

Aug 2009 - Kölnpfad-Lauf, einmal um Köln, 170 km - 27:40

Damit ist die Weiten-Rekord-Jagd nun aber wirklich erstmal beendet. Nun muss ich entweder meine Läuferkarriere nach noch nicht einmal zwei Jahren ganz beenden - mangels lohnender Weitenziele. Oder ich muss in den saueren Apfel beißen und tatsächlich versuchen auch mal etwas schneller dabei zu werden - und das bedeutet dann richtig hartes Training und ganz viel Selbstdisziplin - denn "Weit kann jeder!".

Verfasst: **18.08.2009, 13:25**

Grüße ebenfalls aus Kölle

Verfasst: **04.09.2009, 00:54**

Vielleicht noch eine Kurze Erläuterung zum Namen MegaCmRunner - damit man mich nicht für einen Mega-Angeber hält. Bei meinem ersten Wettkampf überhaupt - einem 10km-Lauf - musste ich mir bei der Online-Anmeldung mangels Verein etwas einfallen lassen, was ich dort eintragen konnte -> MegaCmRunners.

MegaCm = 1.000.000 cm = 10.000 m = 10 km

Verfasst: **04.09.2009, 12:07**

VivA! Slowmotion rulez

Verfasst: **07.09.2009, 10:09**

Man muss nur langsam genug laufen, dann kommt man viel weiter als man selber denkt

- das war das Fazit aus meinen Erfahrungen mit Strecken jenseits des Marathons. Ich hatte selber Schwierigkeiten damit die Tatsachen, dass ich nur ein Durchschnittsläufer bin (PB Marathon 4:40), aber trotzdem diese Distanzen ohne größere Probleme geschafft habe, unter einen Hut zu bringen.

Seit gestern Nachmittag ist die Welt für mich wieder in Ordnung und alles passt tatsächlich bestens zusammen. Ich war mit meiner Familie in der Stadtbücherei, musste etwas warten und habe mir eher wahllos ein Laufbuch aus dem Regal gegriffen. Ich habe bislang eigentlich keine Bücher zu dem Thema richtig gelsen - nur mal das eine oder ander durchgeblättert und mir einzelne Tipps rausgepickt. Aber dies war ein Goldgriff: Marathon Training von Manfred Steffny - ein etwas älteres Buch von 1999 und da gab es doch tatsächlich ein Kapitel zum 100-km-Lauf. Und das was ich dort gelesen habe, verschlug mir erst mal den Atem - das sind ja genau meine Erfahrungen, die ich im letzten Jahr selber gemacht habe. Ich zitiere einfach mal:

"Marathon Trainig" von Manfred Steffny, 14.Auflage, 1999
Verlag H.Schmitz Mainz ISBN 3-87439-385-2

Es ist einfacher 100 km zu Fuß zurückzulegen, als Marathon zu laufen, darüber hinaus für Muskulatur und Organismus schonender. Wenn dies ein "Uff"-Effekt hervorrufen sollte, er ist erwünscht. ...

Einen 100-km-Lauf kann man nur mit 50 Prozent der maximalen Laufgeschwindigkeit zurücklegen. Dies ergibt sich bei der statistischen Auswertung von Läufen sowie umgekehrt aus Versuchen, ... wonach man auf dem Fahrradergometer 50 Prozent der maximalen Belastung acht Stunden lang aushalten kann. ...

Das indiviuelle Renntempo ist gegenüber dem Marathonlauf so langsam, dass die "schnellen Brüter" des Kohlenhydrat-Stoffwechsels ... im wesentlichen nicht gebraucht werden. Der 100-km-Läufer greift von vorneherein seinen Fettstoffwechsel an. Dies ist beim Marathon meist erst ab 35 km der Fall ... und ist beim relativ hohen Tempo über 42,195 km unökonomisch, für 100 km und länger aber angemessen.

Der Fettstoffwechsel muss nicht derart an eine Grenzbelastung angepasst werden wie der Glykogen-Stoffwechsel. Man kann daher realtiv untrainiert 100 km zurücklegen. Dazu kommt, dass die organische Belastung und die muskuläre Beanspruchung geringer sind. ...

Was natürlich bleibt, ist neben der großen physischen Leistung vor allem die psychische Härte, die Riesendistanz zu bestehen. Im Training wären 100 km für die meisten unerreichbar, doch schon allein das Massenerlebnis am Start sorgt für die richtige Stimmung, und unterwegs gibt es für fast jeden einen Partner, der einen aufmöbelt oder den man selbst anspornt und dabei die eigene Anstrengung vergisst. Aus solchen Begegnungen bei 100-km-Läufen haben sich sicher mehr Freundschaften gebildet als beispielsweise in der Straßenbahn. Da sollen unterwegs schon ganze Lebensgeschichten erzählt worden sein ...

... viele 100-km-Läufer haben nach dem Rennen einen so hochgeputschten Hormonhaushalt, dass sie keine Müdigkeit verspüren und keinen
zusätzlichen Schlaf brauchen. ...

Trotz des relativ geringen Tempos ist der Kalorienverbrauch enorm, jedenfalls viel höher als beim Marathonlauf. Im Schnitt sind es 6000. ... Daher ist die Nahrungsaufnahme unterwegs unbedingt notwendig.

Ein 100-kg-Mann, im Marathon total benachteiligt, kann über 100 km ebensowenig im Vorderfeld landen ... , er wird jedoch gut über die Strecke kommen können.

Aus alledem kann man folgern, dass man entgegen der klassischen Theorie nicht von der kürzeren zur längeren Distanz zu gehen braucht. Wenn ich sage, man brauche für einen Marathonlauf mindestens ein Jahr Vorbereitung, so kommt man für die Teilnahme am 100-km-Lauf schon mit einem halben Jahr zurecht!

Jedenfalls ist es viel einfacher, 100 km im Laufen und Gehen in 14 Stunden (Schnitt rund 7 km/h) zurückzulegen, als im Marathonlauf unter vier Stunden zu kommen. Wer im Marathonlauf sehchs Stunden läuft, beseelt von dem Gedanken, einmal Marathon zu schaffen, sollte es lieber bleiben lassen und sich gleich den 100 km zuwenden. ... Daher empfehle ich gerade dem älteren Anfänger, der sich zu langen Strassenläufen wettkampfmäßig angezogen fühlt, zuerst 100 km zu laufen und erst, wenn er nach einer weiteren Aufbauzeit in der Lage ist, Marathon klar unter fünf Stunden zu laufen, auf die kürzere Straßen-Distanz zu gehen.

Das Training des 100-km-Läufers unterscheidet sich gar nicht so sehr von dem des Marathonlaufs. Mehr Kilometer und langsamer - so läßt es sich auf einen Nenner bringen.

Der Altersläufer hat eine große Chance im 100-km-Lauf. Wahrscheinlich ist er erst im Alter von 40 und darüber in der Lage, sein Leistungsvermögen voll auszuschöpfen. ... Ein besonders bemerkenswertes Beispiel ist dabei die Bielerin Rosa Vögeli, der es eines Tages zu dumm war, ihren Söhnen nur zuzusehen. Als 70jährige startete sie erstmals über 100 km und gehörte über Jahre zum Inventar des Bieler 100-km-Laufs.
Die Leistung von Rosa Vögeli wie auch die absolute Spitzenleistung zeigen das Leistungsvermögen der Frauen. Die geringere Grundschnelligkeit macht sich kaum mehr bemerkbar, immer deutlicher treten das günstigere Kraft-Last-Verhältnis bei der Frau und ihre spezifische Ausdauer-Fähigkeit
in Erscheinung.

Und dann gibt Steffny noch zwei einfache Formeln an, mit deren Hilfe man seine mögliche 100 km Zeit abschätzen kann:

Formel 1: einfach Marathon-Bestzeit mal drei, oder
Formel 2: Beim 100-km-Lauf läuft man mit der halben Geschwindigkeit des 100-Meter-Laufs

Bei mir stimmt es erschreckend gut: 4:40 h x 3 = 14:00 h - meine 100 km Zeit war 13:50 h.

Dann gibt es noch die Regel -nicht von Steffny- für die 100 meilen = 160 km: 100-Meilen-Zeit = 100 km Zeit x 2 = Marathonzeit x 6.

Auch das passt bei mir erschreckend gut: 4:40 h x 6 = 28:00 h - die gelaufene Zeit war 27:40 h.

Fazit für mich: Es passt alles - ich bin nur ein Durchschnittsläufer, auch im Ultrabereich - und alles ist gut..

Fazit für euch: Biel ruft?

Mein Tipp für denjenigen, der sich nicht direkt an eine lange Distanzstrecke heranwagt: Es gibt auch sehr nette 12h/24h-Läufe, bei denen man auf einer Rundstrecke nach belieben seine Kreise ziehen kann, mit dem Vorteil, dass man bei jeder Runde am Verpflegungsstand vorbei kommt und dass man zu jedem Zeitpunkt Pause machen bzw. aufhören kann, ohne sich Sorgen um den rücktransport machen zu müssen. Weiterer Vorteil, man trifft alle Teilnehmer immer wieder und kann sich mit allen mal in Ruhe unterhalten.
Vom Gesamterlebnis sind jedoch richtige Distanzläufe durch die Natur natürlich viel beeindruckender - da kann man unmittelbar erleben, wie weit man gelaufen ist.

Verfasst: **07.09.2009, 17:01**

Einen Teil der Steffny Aussagen kann ich bestätigen und sehe ich auch so:

Richtig ist, dass es möglich ist ohne sehr viel Training 100km zu Fuß zurückzulegen als als einen Marathon in 4 h zu laufen. Allerdings halte ich die These:

100km in 14 Stunden sind VIEL einfacher als in 4 Stunden den Marathon zu laufen für etwas überzogen. Für 14 Stunden muss man wirklich schon immer mal wieder zwischendurch traben und braucht schon reichlich Grundlagenausdauer. So einfach ohne Vorbereitung halte ich das für schwiegig. Anders wenn es darum geht überhaupt 100km in 24 Stunden zu Fuß zurückzulegen. Das ist viel Willenssache und geht auch ohne viel Training wenn die mentale Härte vorhanden ist.

Richtig ist das Marthonlauf eine gründliche lange andauernde Vorbereitung braucht um auf die 4h Marke zu kommen. Ich meine nur eben das die 14 Stunden für 100km auch nicht so aus dem Ärmel zu schütteln sind.

aber das hier stimmt schon:

Der Fettstoffwechsel muss nicht derart an eine Grenzbelastung angepasst werden wie der Glykogen-Stoffwechsel. Man kann daher realtiv untrainiert 100 km zurücklegen. Dazu kommt, dass die organische Belastung und die muskuläre Beanspruchung geringer sind. ...

Das bestätigen mir auch die Wanderer die gleichzeitig Marathon und Ultralauf machen. Die Regeneration nachg einem Wanderhunderter geht viel schneller aus nach einem harten Marathonlauf sagen die.

Verfasst: **07.09.2009, 17:49**

Jedenfalls ist es viel einfacher, 100 km im Laufen und Gehen in 14 Stunden zurückzulegen, als im Marathonlauf unter vier Stunden zu kommen.

Ich kann hier natürlich nur für mich sprechen - nach einem Jahr Lauftraining habe ich einen Marathon in 4:40h geschafft, den ich zwar nur auf durchkommen gelaufen bin, aber eine Zeit unter 4:00h wäre sicherlich nicht möglich gewesen.

1/2 Jahr später mit überwiegend langen langsamen Läufen habe ich zwei 100-km-Läufe mit Zeiten um 14:00h "ohne Probleme" geschafft - natürlich war das anstrengend, aber machbar - der Gehanteil lag dabei vielleicht bei 25%, überwiegend in den Bergauf-Passagen. Ein gezieltes, regelmäßiges Training ist natürlich die Vorraussetzung dafür - aus dem Stand ist das natürlich sicherlich nicht möglich.

Bin mal gespannt, ob das Jahr langes langsames Laufen neben vielen tollen Lauferlebnissen auch für die Marathonzeit etwas gebracht hat. Ich bin im ganzen Jahr keinen einzigen "kurzen" Wettkampf gelaufen. Das werde ich dann am 4. Oktober beim Köln-Marathon sehen - ich lass mich mal überraschen - aber gefühlsmäßig würde ich sagen, eine Zeit unter 4:20h ist da wohl immer noch nicht drin.

Verfasst: **11.12.2009, 11:27**

Nur der Vollständigkeit halber ein kleiner Nachtrag auch noch einmal hier - dann kann ich diesen Thread quasi als persönlichen Vorstellungsthread weiter benutzen.

Vor ein paar Wochen bin ich meinen ersten richtig langen Lauf außerhalb eines Wettkampfs gelaufen, ohne Begleitteam mit Rucksack als Selbstversorger - 140km von Frankfrut nach Koblenz in über 24h. Das war dann doch noch einmal eine ganz neue Erfahrung auf die Rundum-Sorglos-Versorgung (Verpflegung, vorgegebene Laufstrecke, Begleitung durch Mitläufer, ...) und die Motivationshilfe zu verzichten, die ein Wettkampf so mit sich bringt. Den Bericht hatte ich ja schon unter Laufberichte Mein Main-Rhein-Lauf hier im Forum eingestellt. Kommentare dazu ggf. bitte dort abgeben.

Ach ja, den Köln Marathon habe ich dann doch in 4:04h geschafft - langsam Laufen macht dann doch auch schneller - bei einer Verbesserung von 30min pro Jahr werde ich dann in zwei Jahren vielleicht an der 3:00h-Grenze kratzen können - ist natürlich nicht ernst gemeint ;-)

Gruß, Manfred

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