RUNNER'S WORLD

Hallo Zusammen,

ich bin Silvester 10 km in 40:48 gelaufen. Im Mai möchte ich an einem lokalen Halbmarathon teilnehmen und das - wenn möglich - unter 1:30. Ich habe mir vor vielen Jahren das große Laufbuch von Steffny gekauft und wieder raus gekramt und nun den entsprechenden Plan gesucht, allerdings ist nur ein Plan in 1:27 enthalten. 1:27 würde ich mir nicht zutrauen, wenn ich mir den 1:27 Plan aber so ansehe, empfinde ich den aber auf dem ersten Blick machbar, der wöchentliche Tempolauf über 10 km in 4:25 sollte möglich sein. In der Vorbereitung für den 10er bin ich im Dezember vier mal 8 km immer zwischen 4:12 und 4:18 gelaufen.

Was meint ihr, den Plan trotz der ambitionierten Zielzeit von 1:27 durchziehen und dann auf 1:30 laufen?
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Vor allem würde mich interessieren ob man mit dem Plan wirklich 1:27 laufen kann.

Vince

Der Plan zwingt dich ja nicht dazu 1:27 an zu gehen, klar kannst du auch nur auf 1:30 anlaufen. Wer sollte etwas dagegen haben?

Grundsätzlich empfinde ich deinen Versuch sehr ambitioniert. Kommt halt darauf an wie deine Kondition ist. Eine 40:48 lässt eher auf eine hohe 1:30 als HM-Zielzeit schließen.

Immerhin ist eine 40:48 eine Pace von 4:05. Bei einer 1:27 müsstest du bei mehr als doppelter Strecke eine 4:07 laufen, das halte ich für nicht möglich oder dein 10er war nicht voll gelaufen. Bei 1:30 sind es 4:16 Pace, das könnte schon eher passen, wird aber auch hart. Es kommt halt darauf an wie sehr dir lange Strecken liegen. Denn es kann ja auch sein, dass der 10er nicht dein bestes Fach ist und du auf längeren Strecken nicht so viel verlierst wie andere. (z.B. ich )

Der 1:27 Plan verlangt lt. Steffny eine Vorleistung von 39:30 auf 10km.
Is natürlich noch ein Stück Weg von Deinem Silvesterlauf - wie war Streckenprofil, Tagesform und Wetter?

Ansonsten würde ich nach dem 1:27er trainieren, die Form mit dem 10km Testlauf zwei Wochen vor dem HM ausloten und danach meine HM-Pace festlegen...

JoelH hat geschrieben: Grundsätzlich empfinde ich deinen Versuch sehr ambitioniert. Kommt halt darauf an wie deine Kondition ist. Eine 40:48 lässt eher auf eine hohe 1:30 als HM-Zielzeit schließen.

Findest du das wirklich so ambitioniert? Da liegen schließlich 4-5 Monate zwischen dem 10km WK und dem HM.
Ich finde das weder zu ambitioniert noch unrealistisch.

Zum Vergleich bei mir:

02.12.2017: 10 km WK in 41:59
17.03.2018: HM WK in 01:27:10

Aber wie du schon schreibst, nur weil jemand dem Plan folgt, muss man nicht auf 01:27 angehen.

tt-bazille hat geschrieben: 02.12.2017: 10 km WK in 41:59
17.03.2018: HM WK in 01:27:10

Und welche 10k Zeit bist du im März gelaufen? Merkst was?

Aber da wir keine Anhaltspunkte haben wie die 10k Zeit des TE ein zu schätzen ist muss man davon ausgehen, dass diese zum Zeitpunkts des HM genauso ist. Alles andere wäre haltlose Spekulation.

Meine HM Zeit 1:34:23, drei Wochen danach 10k 40:41. Es ist nicht jeder für jede Strecke gemacht.

tt-bazille hat geschrieben:Findest du das wirklich so ambitioniert? Da liegen schließlich 4-5 Monate zwischen dem 10km WK und dem HM.
Ich finde das weder zu ambitioniert noch unrealistisch.

Zum Vergleich bei mir:

02.12.2017: 10 km WK in 41:59
17.03.2018: HM WK in 01:27:10

Aber wie du schon schreibst, nur weil jemand dem Plan folgt, muss man nicht auf 01:27 angehen.

Die Tatsache, dass es bei Dir so gut geklappt hat lässt aber keine Rückschlüsse auf das Leistungsvermögen des Fragestellers zu.
Insofern wird ihm das nicht unbedingt weiterhelfen...

Albatros77 hat geschrieben: Is natürlich noch ein Stück Weg von Deinem Silvesterlauf - wie war Streckenprofil, Tagesform und Wetter?

Ansonsten würde ich nach dem 1:27er trainieren, die Form mit dem 10km Testlauf zwei Wochen vor dem HM ausloten und danach meine HM-Pace festlegen...

Silvester hatte es um die 3 Grad, strecke war nass, ansonsten flach. Also durchaus brauchbare Bedingungen.
Würde auch schon sagen das ich am Limit war - da brauch ich mir nichts schön reden.

tt-bazille hat geschrieben:
Aber wie du schon schreibst, nur weil jemand dem Plan folgt, muss man nicht auf 01:27 angehen.

Genau das hatte ich ja nicht vor - eine 1:29:59 wäre absolut Bombe.

Also ist der Plan erstmal nicht so abwegig? Habt ihr Tipps was ich bis Trainingsstart machen sollte? Der Plan sieht 5 mal die Woche Laufen vor/ca. 70 WKM. Meine Idee wäre nun, bis dahin 4 x die Woche um die 60 km. Bisher übrigens auch 4 x die Woche. Idee wäre, Einmal lang, einmal was schnelleres und zweimal normale Dauerläufe. Dann die letzten 6 Wochen in den Plan einsteigen.

Albatros77 hat geschrieben:Die Tatsache, dass es bei Dir so gut geklappt hat lässt aber keine Rückschlüsse auf das Leistungsvermögen des Fragestellers zu.
Insofern wird ihm das nicht unbedingt weiterhelfen...

Genau sowenig wie die Einschätzungen aufgrund von Joels Erfahrungen...

@Joel - Wieso sollte ich davon ausgehen, dass die 10er Zeit des TE zum Zeitpunkt des Ziel WKs noch genauso ist, wie zu Beginn des Trainingsplans? Was macht das denn für einen Sinn?

tt-bazille hat geschrieben:Genau sowenig wie die Einschätzungen aufgrund von Joels Erfahrungen...

Richtig

VinceV hat geschrieben: Meine Idee wäre nun, bis dahin 4 x die Woche um die 60 km. Bisher übrigens auch 4 x die Woche. Idee wäre, Einmal lang, einmal was schnelleres und zweimal normale Dauerläufe. Dann die letzten 6 Wochen in den Plan einsteigen.

Wenn Dir die Steffny Pläne liegen, könntest Du auch vorab z.B. den 6 Wochen Plan mit Zielzeit 39 Minuten auf 10Km durchlaufen und dann in den 1:27er HM-Plan übergehen...

tt-bazille hat geschrieben:@Joel - Wieso sollte ich davon ausgehen, dass die 10er Zeit des TE zum Zeitpunkt des Ziel WKs noch genauso ist, wie zu Beginn des Trainingsplans? Was macht das denn für einen Sinn?

Vielleicht läuft der TE schon seit 10 Jahren und das war seine absolute Bestzeit, seine vorherige war 40:55 und die war aus 2016. Oder ist das nicht möglich?

Es ist nicht jeder 2013 mal 37:35 gelaufen und hat dann eventuell nichts mehr gemacht um dann wieder mit einem hohen Niveau ein zu steigen. Da ist es klar dass da noch was geht, immerhin waren die 41:xx dann eine grottige Zeit, verglichen mit der Vergangenheit.

tt-bazille hat geschrieben: Zum Vergleich bei mir:

Beim Vergleich würde ich auch immer Erfahrung und die PB heranziehen. Da bist Du dem TE deutlich voraus.

Was ist denn letztes Jahr aus dem HM in 1:35 geworden?

VinceV hat geschrieben:Hallo Community,
ich bereite mich auf einen HM vor, Zielzeit 1:35.
Ein paar Fakten, ich laufe 5 mal die Woche, verteilt auf ca. 70 Wochenkilometer, ohne Plan. Meine 10er Bestzeit ist 42:18.

bones hat geschrieben:Beim Vergleich würde ich auch immer Erfahrung und die PB heranziehen. Da bist Du dem TE deutlich voraus.

PB vielleicht. Erfahrung würde ich so pauschal nicht sagen.

@Joel: Die 10er Zeit war für den Zeitpunkt nicht grottig, sondern hat das Leistungsvermögen zu dem Zeitpunkt wieder gespiegelt.

@Vince:
Noch mal ohne Vergleiche zu mir. Mit einer 40:48 5 Monate vor dem HM würde ich den Plan probieren. Wie schon von anderen erwähnt, mach vor dem HM noch einen 10k-WK. Schau, wo du stehst und mach anhand dessen deine Zielzeit fest.

tt-bazille hat geschrieben:PB vielleicht. Erfahrung würde ich so pauschal nicht sagen.

PB ganz bestimmt und Erfahrung auch, wenn Deine Signatur stimmt.

Zumal, wenn man sich die Threads des TE der letzten 5 Jahre anschaut, dann auf jeden Fall mehr Erfahrung. Das sieht für mich so aus, als würde da einer einfach nicht seine Ideen finishen. Immer wieder die gleichen Fragen. Aber irgendwie nie Ergebnisse.

forum/threads/78865-Marathon-unter-4-St ... -pro-Woche!

forum/threads/86421-Marathon-mit-einer- ... -59-Fragen

forum/threads/123563-Langer-Lauf-im-HM-Training

forum/threads/125227-Grundlagentraining-GA1-GA2

bones hat geschrieben:Was ist denn letztes Jahr aus dem HM in 1:35 geworden?

Leider nichts, da mit aus persönlichen (und familären) Gründen die Zeit gefehlt hat und mir dann (geb ich gern zu) der Antrieb gefehlt hat. Zum Ende des Jahres wurde es wieder besser und für ein einigermaßen vernünftiges 10er Training hat es dann Silvester gereicht (mit viel lesen im Sub40 Forum hier). Dieses Jahr würd ich gern am Ball bleiben.

Und noch kurz ein paar Fakten: Ich laufe wirklich seit 10 Jahren, allerdings auch immer wieder mit viel (sehr viel) Pausen, es ist immer ein Auf und Ab. Und Silvester: Ja das war meine Bestzeit. So sehr hatte ich es aber auch wirklich nie angelegt, die Lauferei diente bisher eher zum entspannen, Seelenbalsam und auch zum abnehmen.

@Joel: Was bringt jetzt das Rauskramen meiner alten Threads? Ja, kann sein das ich hier und da nie was zuende gedacht (oder gebracht habe). Hab ich daher meine Chancen auf Tipps hier im Faden vergeigt?

Dann würde ich an deiner Stelle den Plan machen und dann einfach etwas konservativer an den HM ran gehen. Schneller werden kann man immer noch (wenn man noch kann)

VinceV hat geschrieben: ....Habt ihr Tipps was ich bis Trainingsstart machen sollte? Der Plan sieht 5 mal die Woche Laufen vor/ca. 70 WKM. Meine Idee wäre nun, bis dahin 4 x die Woche um die 60 km. Bisher übrigens auch 4 x die Woche. Idee wäre, Einmal lang, einmal was schnelleres und zweimal normale Dauerläufe. Dann die letzten 6 Wochen in den Plan einsteigen.

Eines vorweg: Ich bin wesentlich langsamer als du, trotzdem ein Freund von Trainingsplänen und im Moment auch im "Steffny"-Modus. Ich würde mich an deiner Stelle versuchen zur Vorbereitung, an den Empfehlungen des Plan-Erstellers zu orientieren. Im großen "Laufbuch" ist im Marathon-kapitel ein Basis- bzw. Wintertraining für einen Läufer mit einer Zeit von 40Min/10km angegeben (den gleichen Aufbau empfiehlt er auch im Buch Optimales Lauftraining für HM-Läufer).

Ich würde sehen, das ich vor dem Einstieg in den 6-Wochen HM Plan, schon mind. 4-6 Wochen in dem 5-Tages Modus trainiere! Das von dir angedachte Schema mit 4 Läufen würde ich daher eher als erste Grundlagenphase für ca. 4 Wochen betrachten. Theoretisch könntest Du auch einen 10'er Plan (Sub 39?!) vor den HM-Plan vorschalten. Eine derartige Empfehlung spricht er auf seinen Ratgeberseiten aus - siehe hier Überhaupt sind auf seiner Seite etliche interessante Tipps, wie ich finde!

VinceV hat geschrieben: @Joel: Was bringt jetzt das Rauskramen meiner alten Threads? Ja, kann sein das ich hier und da nie was zuende gedacht (oder gebracht habe). Hab ich daher meine Chancen auf Tipps hier im Faden vergeigt?

mach dir nichts daraus, das macht der Joel sehr sehr gerne, nicht nur bei dir...

Und der Bones erst...

Wenn es der Wahrheitsfindung dient....und einige machen ja gerne den Adenauer

bones hat geschrieben:Wahrheitsfindung D

Und die wäre jetzt in meinem Fall?

Die Wahrheit ist, egal was man dir antwortet, die Wahrscheinlichkeit, dass du davon irgendwas bis zum Ende umsetzt, geht momentan noch gegen Null.

Denk mal darüber nach. Stell dir mal die Frage warum das so ist. Vielleicht hilft dir die Antwort weiter als irgendwelches hypothetische Gedöns bezüglich irgendwelchen Plänen die dann ja nachweislich doch nicht durchgezogen werden.

VinceV hat geschrieben:@Joel: Was bringt jetzt das Rauskramen meiner alten Threads? Ja, kann sein das ich hier und da nie was zuende gedacht (oder gebracht habe). Hab ich daher meine Chancen auf Tipps hier im Faden vergeigt?

Es bringt zweierlei:
1. Dir vor Augen führen, wo deine tatsächlichen Reserven liegen. Nicht in irgendwelchen speziellen Trainingsplänen, sondern darin, diese einfach mal konsequent durchzuziehen.
2. Uns Usern klar zu machen, dass investierte Zeit in eine Antwort an dich möglicherweise für die Katz ist.

Gruss Tommi

@Wade
Danke, gut auf den Punkt gebracht.

@VinceV
btw. lies dir mal das hier forum/threads/125315-Sub3-für-einen-Psycho als Inspiration durch.

Da gibt es keine Pläne, da gibt es Ziele. Da geht es nicht um die Frage ob man es schafft, da geht es darum dass man es anpackt. Scheitern ist erlaubt, aber scheitern kann man nur wenn man es denn auch mal versucht.

Das sehe ich bei deiner Vita irgendwie nicht.