Erfahrungen mit Training für sub36

Hallo

Nachdem ich wegen Studiumsabschluss und Berufseinstieg über etwa 1,5 Jahre mein Trainingspensum radikal zurückgeschraubt habe (von Training im eigentlichem Sinne konnte eigentlich keine Rede mehr sein ...), möchte ich nun den Kampf um neue Bestzeiten wieder aufnehmen. Im Herbst und im Winter möchte ich zunächst an den aeroben Grundlagen und an der orthopädischen Stabilität arbeiten. Also werde ich den Kilometerumfang allmählich steigern, dabei regelmäßig längere Läufe einstreuen und auf Tempo zunächst verzichten. Im Laufe des Winters könnte ich dann ab und zu Tempodauerläufe, Fahrtspiele u.Ä. einbauen, bevor ich dann im Frühjahr 2008 allmählich mit dem letzten Makrozyklus beginnen würde...

Meine PB über 10 km liegt bei knapp 37 Minuten. Von der bin ich allerdings im Moment noch Welten entfernt. Aus der Erfahrung weiß ich, dass ich aus dem Training heraus (ohne Tempotraining) Zeiten um 40 Minuten laufen kann. Ich denke, es könnte realistisch sein, diesen Stand Ende des Jahres wieder erreicht zu haben.
Mein großer Traum von einer 35 vor dem Doppelpunkt auf einer Wettkampfstrecke über 10 Kilometer ist dann noch immer in weiter Ferne. Doch möchte ich’s nicht unversucht lassen und im Frühjahr eine möglichst gute Zeit erlaufen. Auch könnte ich mir vorstellen anschließend die halbe Marathondistanz anzugehen. (Meine Bestzeit liegt hier bei knapp 1:25.) Das aber werde ich erst zeitnäher beschließen.

Mich interessieren Erfahrungen die ihr im Training für vergleichbare Zeiten gemacht habt. Wie groß waren die Kilometerumfänge? Ab wann habt ihr mit ‚scharfen’ Einheiten begonnen? In welchen Schritten konntet ihr in dem Bereich Fortschritte erzielen? Usw.

Embert

An welche KM Umfänge hast du den gedacht?

Ich denke im Winter etwa einmal wöchentlich einen längeren Lauf um 20 km später auch um 25 km, vielleicht 1 bis 2 mal die Woche um 12 km und je nach Laune 2 bis 3 weitere Einheiten (5-10 km + X). Alles wie erwähnt zunächst in moderatem Tempo.

Embert hat geschrieben:Ich denke im Winter etwa einmal wöchentlich einen längeren Lauf um 20 km später auch um 25 km, vielleicht 1 bis 2 mal die Woche um 12 km und je nach Laune 2 bis 3 weitere Einheiten (5-10 km + X). Alles wie erwähnt zunächst in moderatem Tempo.

Du kannst schon früher 1 x Woche Tempo trainieren. Zuerst extensive, lange Intervalle, die nicht schneller als HM-Tempo gelaufen werden. Oder ein 20-30 min TDL in HM-Tempo.

Ich denke, es ist nicht richtig, wenn Läufer auf das Tempotraining im Grundlagentraining im Winter verzichten.

Gruß
Rolli

Wie lang sind denn lange Intervalle? 1000 m? Oder gar noch länger?

...ein paar Wochen werde ich damit aber noch warten. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass meine Knie bei zu schneller Steigerung von Umfang und/oder Intensitäten gerne mal nicht mitspielen. Deswegen will ich in den nächsten Wochen zunächst mal die Kilometerzahl vorsichtig auf entsprechendes Niveau bringen.

Rolli hat geschrieben: Ich denke, es ist nicht richtig, wenn Läufer auf das Tempotraining im Grundlagentraining im Winter verzichten.

Da gibt es die unterschiedlichsten Meinungen. Ich verzichte im Winter komplett auf anaerobe Einheiten. Vor 2 Jahren habe ich im Winter schon Intervalle geknüppelt, um dann aber jeweils ein paar Tage später erkältet gewesen zu sein.
Ein paar Tempoläufe (aerob) mache ich aber trotzdem, allerdings auch nur bei >5°
Sicher verträgt jeder das anders.

Ich gehöre seit einer Woche auch zu den 1:25:xx-Läufern im HM. Meine 10er Zeit hinkt dabei weit hinterher mit 39:47.

Steigere zuerst den Umfang und dann die Intensität, andersherum ist es schwierig

Embert hat geschrieben:Wie lang sind denn lange Intervalle? 1000 m? Oder gar noch länger?

...ein paar Wochen werde ich damit aber noch warten. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass meine Knie bei zu schneller Steigerung von Umfang und/oder Intensitäten gerne mal nicht mitspielen. Deswegen will ich in den nächsten Wochen zunächst mal die Kilometerzahl vorsichtig auf entsprechendes Niveau bringen.

Ja. Warte erst mal Deine Seigerung der Umfänge ab un dann ab Dezember/Januar kannst Du die Intervalle in Deinen Training einbauen.
Zuerst 4-5 x 1000
oder 2-3 x 2000
Alles in HM-Tempo. Dann ab März mehr und schneller.

Gruß
Rolli

doubleB hat geschrieben:Ich gehöre seit einer Woche auch zu den 1:25:xx-Läufern im HM. Meine 10er Zeit hinkt dabei weit hinterher mit 39:47.

Vielleicht wegen fehlenden Tempoeinheiten in Deinem Wintertraining.

Gruß
Rolli

doubleB hat geschrieben:Da gibt es die unterschiedlichsten Meinungen. Ich verzichte im Winter komplett auf anaerobe Einheiten. Vor 2 Jahren habe ich im Winter schon Intervalle geknüppelt, um dann aber jeweils ein paar Tage später erkältet gewesen zu sein.
Ein paar Tempoläufe (aerob) mache ich aber trotzdem, allerdings auch nur bei >5°
Sicher verträgt jeder das anders.

Was meinst du mit anaerob? Alles schneller als die anerobe Schwelle? Oder 100% anaerob, also eher Sprint?

Gruß
Christof

Mit anaerob meine ich über der Schwelle...

Rolli hat geschrieben:Vielleicht wegen fehlenden Tempoeinheiten in Deinem Wintertraining.

Gruß
Rolli

Ich denke nicht, dass es daran liegt. Der HM war eigentlich der erste Wettkampf für den ich wirklich lange vorher angefangen habe spezifisch zu trainieren und da habe ich auch keine wirklich schnellen Einheiten gemacht, sondern nur den Umfang hochgeschraubt.
Vorher war meine Bestzeit 1:31:18.
Aber ich denke, dass bei mir die Ausdauer fehlt (oder gefehlt hat) und deswegen wohl Tempoeinheiten im Vergleich zur Umfangssteigerung nicht besonders viel gebracht haben.

doubleB hat geschrieben:Da gibt es die unterschiedlichsten Meinungen. Ich verzichte im Winter komplett auf anaerobe Einheiten. Vor 2 Jahren habe ich im Winter schon Intervalle geknüppelt, um dann aber jeweils ein paar Tage später erkältet gewesen zu sein.

...wobei das angesprochene HM-Tempo ja eigentlich nicht oder nur unwesentlich oberhalb der Schwelle sein sollte...

Ich glaube, ich brauche einen Wettkampf zur Positionsbestimmung wenn ich mit den Umfängen wieder halbwegs auf Niveau bin. Mal gucken, was Anfang Dezember so angeboten wird...

Ich würde auch im Winter immer mit Fahrtspielen und schnelleren Dauerläufen arbeiten. Nicht maximal - aber schon einen Reiz für den Körper

Wie sieht es mit Training jenseits des Dauerlaufes aus ?
- Programme wie 2x10x100m bieten sich im Winter an um seinen Schritt zu schulen.
- Kräftigung/Krafttraining ?

Nur so als Idee .....

-running- hat geschrieben: - Programme wie 2x10x100m bieten sich im Winter an um seinen Schritt zu schulen.

...darunter kann ich mir jetzt leider nichts genaues vorstellen. Meinst Du Steigerungen innerhalb eines Dauerlaufs? Oder Pyramidenläufe? Oder etwas ganz anderes?

-running- hat geschrieben: - Kräftigung/Krafttraining ?

...habe ich früher viel gemacht. Allerdings nur Übungen ohne Geräte (Kraft-Ausdauergymnasik). Ich glaube das hat sehr viel gebracht. Geringere Verletzungsanälligkeit, schnellere Regeneration (bildete ich mir zumindest ein...). Vielleicht sollte ich auch da mal wieder einsteigen - nur fällt mir persönlich die Überwindung hier immer besonders schwer.

-running- hat geschrieben: Programme wie 2x10x100m bieten sich im Winter an um seinen Schritt zu

sowas würde ich nach dem Trainig auf der Bahn machen aber nicht als eigene Einheit!

Embert hat geschrieben:...darunter kann ich mir jetzt leider nichts genaues vorstellen. Meinst Du Steigerungen innerhalb eines Dauerlaufs? Oder Pyramidenläufe? Oder etwas ganz anderes?

Würde ich nach einem lockeren Dauerlauf machen.
Größenordnung:
Pause = zurück gehen/traben , Serienpause= 3min
Oder auf der Bahn - die Kurven immer gehen/traben, und die Geraden schnell (aber nicht maximal)

-running- hat geschrieben: Pause = zurück gehen/traben , Serienpause= 3min
Oder auf der Bahn - die Kurven immer gehen/traben, und die Geraden schnell (aber nicht maximal)

...ok, also 100-Meter-Intervalle, 2x(10x100)

Ich möchte am 28.10 sub 35 laufen. Habe zum Training leider nur einen Sportplatz und darauf eine 100m Bahn zum Sprinttraining mit Spikes.

Vorige Programme:

- Mo. Kraft , Schwimmen Verein locker
- Di. Schwimmen Ausdauer , Hauptteil 1000m progressiv
- Mi. 90 Min. Waldlauf mit Profil
- Do. Sportplatz
10 Ein , Dehnen , Lauf ABC , Steigerungen+Sprinttraining , 3x5 schnelle Bahnen quer über den Fussballplatz auf gefühlte 85% mit 90 P´, 4x1 Min. Seilspringen Variationen 30 P´, Sprungskombis an der Treppe , 5 Min. Aus
- Fr. 1 Stunde locker , Kraft
- Sa. frei
- So. 15 km normales GA1 Straße
- Mo. Kraft , Schwimmen locker
- Di. 12km Dauerlauf progressiv
- Mi. Schwimmen 1500m locker
- heute
Aufwärmen wie üblich...Hauptteil 1 Gerade Fussballplatz schnell , Rest(3 Geraden locker) , 2 schnell , 2 locker , 3/1 , wieder 1/3 ohne Pause auf gefühlte 85%(ca. 2:55er) 3x! hintereinander
- morgen 1 Stunde normales GA1 , abends Kraft
- Sa. frei
- Sa. 15km Hälfte locker Hälfte hart
- Mo. Kraft , Schwimmen locker
- Di. 12km progressiv
- Mi. Sportplatz: 8x2 schnelle Runden mit 1 Trabpause
- Do. 1 Stunde locker , Kraft
- Fr. 2500m Schwimmen halb locker halb hart
- Sa. frei
- So. 15km normales GA1
- Mo. Schwimmen locker , Kraft
- Di. Schwimmen 6x100 hart
- Mi. 15 Diagonalläufe Sportplatz
- Do. Kraft
- Fr. 15km normales GA1
- Sa. Ruhetag
- So. Wettkampf!!!


Gut???

Hallo,

ich laufe 32min48 über 10km mit 4 TE in der Woche, einmal Dauerlauf (60-90min),einmal kurze Intervalle ( 3 Serien von 5 Mal 200m mit 30 Sek Pause und 2 zwischen die Serien) und Tempo einmal kurz (dH 10x400m, 8x500m) einmal länger (7x800m, 6-7x1000m...)

Mit 4 TE bin ich 34 min 01 als ich Junior war, ein Jahr später 32 min 48

ich glaub, du kannst schätzen was du maufen kannst
Als ich meine PB lief wollte ich nur unter 34 Min laufen, ich war deutlich darunter !

was ich mit wenig Trainingumfang schaffe, brauchen einige vielmehr Training , 6-7 TE und mehr als 100km wöchentlich!
Aber das muss man nie vergessen: Qualität statt Quantität !

naja bei deinem 200er training würden mir nach dem 9.ten in 0:33 gelaufen die beine abfallen. könntest du abhacken!

ohne mörtel fällt so ne mauer gerne mal um. daher ist es richtig viel arbeit auf so ein level zu kommen!

Speedy Gonzalez hat geschrieben:Ich möchte am 28.10 sub 35 laufen. Habe zum Training leider nur einen Sportplatz und darauf eine 100m Bahn zum Sprinttraining mit Spikes.

Vorige Programme:
...



Gut???

Bist du denn schon deutlich unter 40 min. gelaufen ?
http://www.laufen-aktuell.de/laufen-akt ... ml?t=31616
Mit deinem Schwimmtraining wird das nix. Vielleicht solltest du mal entscheiden, was du kannst, und event. noch wichtiger, was du willst. Marathon in 3:30 ?

Alfathom hat geschrieben:Bist du denn schon deutlich unter 40 min. gelaufen ?
http://www.laufen-aktuell.de/laufen-akt ... ml?t=31616
Mit deinem Schwimmtraining wird das nix. Vielleicht solltest du mal entscheiden, was du kannst, und event. noch wichtiger, was du willst. Marathon in 3:30 ?

Wenn das so ist, möchte ich am 13.10.2007 unter 32min auf 10km laufen. Wie soll ich jetzt noch trainieren? Fragen über Fragen...

Gruß
Rolli

An dieser Stelle schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten und Anregungen. Für weitere Tipps, Infos und Erfahrungen bin ich nach wie vor dankbar.

ced hat geschrieben: ich laufe 32min48 über 10km mit 4 TE

Ich will auch

wieso denn???

habe doch 4 qualitative laufeinheiten und das bischen schwimmen schadet doch zur abrundung bestimmt nichts und tut auch der grundlagenausdauer gut.

natürlich nimmt es ein wenig speed. ich glaube aber nicht , dass es auf die 10km sooo entscheidend ist.

gute triathleten schwimmen auch viel viel viel mehr , laufen aber trotzdem unter 35

@speedy, was willst du jetzt eigentlich, die 10 km unter 40min laufen oder unter 36 min oder 5000 m unter 17min.... bitte kreuze an und dann kannst du ein Ziel nach dem anderen erreichen und nicht alles gleichzeitig!!! du läufst hier langsam Gefahr nicht mehr für ERNST genommen zu werden und deine tausende von Fragen werden irgendwann unbeantwortet bleiben!

totti1604 hat geschrieben:@speedy, was willst du jetzt eigentlich, die 10 km unter 40min laufen oder unter 36 min oder 5000 m unter 17min.... bitte kreuze an und dann kannst du ein Ziel nach dem anderen erreichen und nicht alles gleichzeitig!!! du läufst hier langsam Gefahr nicht mehr für ERNST genommen zu werden und deine tausende von Fragen werden irgendwann unbeantwortet bleiben!

Du hast den Marathon ohne Vorbereitung in sub 3:30 vergessen

sorry.

ziel ist eigentlich mir eine sehr gute tempohärte zu legen.

sagen wir mal 10km in 37 , 5km in 18:00 und nächstes jahr mit einem trainer das ganze drücken zu können.

schwimmen zur abrundung.

möchte eigentlich nur im januar für die bundeswehr einen fitten eindruck machen(richtig fit) und dann beginnen etwas professioneller zu laufen.

Speedy Gonzalez hat geschrieben:Ich möchte am 28.10 sub 35 laufen.

Hi Speedy,
wie Totti schon sagt kommt man sich bei dir ein wenig vera* vor, vor allem wenn man noch mal in den von Alfa angeführten Thraed schaut, da steht nämlich:

Speedy Gonzalez hat geschrieben: momentan schätze ich mich auf 43 min. am 3.10 werde ich auf sub 42 laufen. am 28.10 werde ich auf sub 40 laufen und im januar ist eine sub 37 angepeilt.

Das passt irgendwie hinten und vorne nicht zusammen. Was bist du denn nun am 3.10 gelaufen? Wie schnell läufst du Intervalleinheiten (z.B. 5x1000m mit 400-600m TP). Wie leicht fallen dir TDL (Schwellenläufe, lange Intervalleinheiten, nenn es wie du willst) z.B. um die 5-6km und wie schnell läufst du die?

Mal ganz im Ernst weißt du überhaupt von was für Zeiten du hier sprichst. Weißt du wie viele Leute in Deutschland überhaupt sub35 laufen können. Da wärest du bei den meisten kleineren Volksläufen sehr oft unter den ersten dreien.

Nicht das ich dir das nicht mal zutraue, schließlich bringst du gute Voraussetzungen mit, 4:52 auf 1500m läuft man nicht mal eben. Genauer gesagt wenn du kontinuierlich trainierst kann ich mir sehr gut vorstellen, dass du das irgendwann mal erreichst. Aber dir scheint nicht mal ansatzweise klar zu sein, dass man solche Minutensprünge in dem Leistungsbereich nicht von heute auf morgen schafft. Es mag da sehr wenige Ausnahmen geben, dass sind dann die die nach wenigen Monaten Training vielleicht schon sub34 laufen, aber das sind wenige und auch bei denen dauert der Sprung z.B. Richtung 30 (31) Minuten dann entsprechend lange. Der Bereich ist halt nur verschoben.

,
Torsten

totti1604 hat geschrieben:@speedy, was willst du jetzt eigentlich, die 10 km unter 40min laufen oder unter 36 min oder 5000 m unter 17min.... bitte kreuze an und dann kannst du ein Ziel nach dem anderen erreichen und nicht alles gleichzeitig!!! du läufst hier langsam Gefahr nicht mehr für ERNST genommen zu werden und deine tausende von Fragen werden irgendwann unbeantwortet bleiben!

Im 3athlon-Forum geistert auch so jemand rum, der heißt zwar anders (?), weiß aber genauso wenig, was er will (und was er kann.).

Vielleicht sollte er sich mit dem mal treffen.

Ingo

Ingo77 hat geschrieben:Im 3athlon-Forum geistert auch so jemand rum, der heißt zwar anders (?), weiß aber genauso wenig, was er will (und was er kann.).

Vielleicht sollte er sich mit dem mal treffen.

Ingo

Ich bin sogar fest davon überzeugt dass das der gleiche ist. Passt echt gut zusammen der postet hier genau den gleichen Müll wie im 3athlon-Forum. Auch dass mit dem im januar zum Bund passt zusammen (Vergisst er eh nie zu betonen )

ich war nie beim Bund, kann ich trotzdem hier schreiben und evtl. sub35 laufen?! ;-)

Ich finde es schade, dass Themen immer wieder von einzelnen Sonderlingen derart verwässert werden. Es scheint mir hier doch einige Läufer zu geben, die ernsthafte Ziele in ähnlichen Bereichen verfolgen. Ich würde mir eine zielführendere Diskussion wünschen.

Um mal zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Wie groß sollten denn die Kilometerumfänge im Winter eurer Meinung nach (für die genannten Ziele) sein? Wie lang sollten die ‚langen’ Läufe ausfallen? Sind 25 km schon zuviel des Guten?

Gruß, Embert

@embert,

entschuldigung das ich abgedriffet bin. Ich kann dir dazu nicht viel sagen, da ich diese Saison nie speziell auf 10 km trainiert habe und meine Bestzeit sich so ergeben hat. Wobei das Wintertraining bei mir doch recht viele km hatte. Es war einmal ein 30 km Lauf dabei, ist gut für die mentale Stärke und auch der eine oder andere 25 km Lauf in 2h-2.05.

Grüße

waren ca.75-85 km die Woche!

@totti1604

...meine Verwässerungskritik bezog sich eher auf offenbar unentschlossene mexikanische Rennmäuse...

Embert hat geschrieben:@totti1604

...meine Verwässerungskritik bezog sich eher auf offenbar unentschlossene mexikanische Rennmäuse...

Dache ich mir, aber wir anderen und vor allem ich sind ja auch darauf eingestiegen... die Tipps von Rolli, Alpha und Co. sind sehr gut... und die wissen wovon sie sprechen!

Embert hat geschrieben: Um mal zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Wie groß sollten denn die Kilometerumfänge im Winter eurer Meinung nach (für die genannten Ziele) sein? Wie lang sollten die ‚langen’ Läufe ausfallen? Sind 25 km schon zuviel des Guten?

Wieviel Umfang jemand braucht, hängt vom Talent und auch von der Qualität des Trainings ab. ced von Seite 1 dieses threads läuft offenbar mit 4 TE (vielleicht 70k) ne 32er Zeit - sowas gelingt sicher nur den wenigsten, an seiner stelle würde ich langsam auf etwa 7 Einheiten und 120k steigern, um dann irgendwann Richtung 30 zu kommen.

Die Sub36 läuft mancher möglicherweise mit 60km/Woche, andere machen 120k und schaffen das nie, weil sie die Schnelligkeit nicht haben.
Wenn du in wenigen TE viel Umfang unterbringen musst, sind Läufe von 25k evtl notwendig. Ansonsten sollten auch weniger km pro Lauf reichen. Der Umfang wird normalerweise besser vertragen, wenn er auf mehr Einheiten aufgeteilt ist.

leider hast du nicht geschrieben, wieviel du damals für die 37 trainiert hast. Dann hätten wir schonmal einen anhaltspunkt. Grundsätzlich muss jeder selbst wissen, wieviel er trainieren will für sein Ziel, und herausfinden, wieviel er verkraftet.
Als grobe Hausnr: 80km in der Woche wären für dich wahrscheinlich nicht zu hochgegriffen, ist aber auch eher geraten. Wenn du da bist und das gut veträgst, kanns du den Umfang ja noch weiter erhöhen.

Gruß
C.

DerC hat geschrieben: leider hast du nicht geschrieben, wieviel du damals für die 37 trainiert hast. Dann hätten wir schonmal einen anhaltspunkt.

Beim letzten Mal bin ich im Winter eher planlos ruhigere Einheiten gelaufen. Ich habe immer versucht, einen längeren Lauf um 20 km oder mehr pro Woche zu machen. Der innere Schweinehund war aber auch öfters mal stärker. Im Schnitt bin ich vielleicht so um 40 Kilometer pro Woche gelaufen. Zwischendurch auch deutlich weniger, im fortgeschrittenen Winter aber auch öfter mal um 60 km.
Zur direkten Vorbereitung (in den letzen 6 Wochen) habe ich mich dann an den Plänen aus dem großen Laufbuch von Steffny orientiert. Diese habe ich an meine eigenen Möglichkeiten und an meine Wunschzeit (damals 38:30) angepasst. Richtig scharfe Einheiten bin ich dann erst in diesen letzten Wochen gelaufen. Mit Tempodauerläufen habe ich zwei oder drei Wochen früher begonnen.
Gelaufen bin ich dann 36:41. Die waren ziemlich auf Kante gelaufen, aber so soll’s ja auch sein.

DerC hat geschrieben: Als grobe Hausnr: 80km in der Woche wären für dich wahrscheinlich nicht zu hochgegriffen, ist aber auch eher geraten. Wenn du da bist und das gut veträgst, kanns du den Umfang ja noch weiter erhöhen.

Ich habe lange hin und her überlegt, auf was ich jetzt trainieren will (auch andere Distanzen reizen mich - und überlegen ist ja leichter als trainieren ). Unter anderem weil meine Freizeit begrenzt ist, habe ich mich für die 10 km-Distanz entschieden. Im Vergleich zum Marathontraining kommt man hier ja noch mit geringeren Wochenumfängen aus. Eine Marge von 80 km pro Woche finde ich schon ganz schön happig - die laufen sich nicht so nebenbei. Mein Ziel ja aber auch relativ ambitioniert. Gerade wegen dieses ambitionierten Ziels möchte (oder muss ich wohl) mein Training im Winter schon durchdachter und qualitativer als beim letzten Mal gestalten.

Zum Thema ‚längere Läufe’ in der 10 km Vorbereitung: Hier gibt es in meinem Bekanntenkreis im Wesentlichen zwei verschiedene Meinungen: Die einen sagen, wirklich lange Läufe sind nicht notwendig, machen sogar langsamer. 15 km reichen im Training danach aus. Da ich aber glaube, dass Grundlagenausdauer über alles geht, meine ich, dass im Winter noch längere Läufe sehr sinnvoll sind. Das kann ich aber nicht wirklich belegen. Von daher interessieren mich hierzu andere Meinungen

Gruß, Embert

Wenn Du mit Deinem beschriebenen Training schon sub 37 läufst, sollte mit Umfängen von 80km und etwas mehr System aber noch eine deutliche Verbesserung drin sein, sub 36 dürfte nur eine Zwischenstation sein, sub 35 halte ich für machbar, mindestens.

schrambo hat geschrieben:Wenn Du mit Deinem beschriebenen Training schon sub 37 läufst, sollte mit Umfängen von 80km und etwas mehr System aber noch eine deutliche Verbesserung drin sein, sub 36 dürfte nur eine Zwischenstation sein, sub 35 halte ich für machbar, mindestens.

...die sub37 waren aber derart auf Kante gelaufen, dass keine Sekunde mehr drin gewesen wäre. Und auch die Vorstellung 1000 Meter in 3:30 zu laufen, (was für sub35 ja zwingend nötig wäre ) kam mir damals schon ziemlich illusorisch vor. Momentan bin ich davon ja noch viel weiter entfernt...

Hinzu kommt, dass ich mit knapp zwei Metern recht groß bin - wahrscheinlich ist das schon ein erhebliches Hindernis im richtig schnellen Bereich (der für mich bei sub35 auf jeden Fall beginnt).

Embert hat geschrieben:...die sub37 waren aber derart auf Kante gelaufen, dass keine Sekunde mehr drin gewesen wäre. Und auch die Vorstellung 1000 Meter in 3:30 zu laufen, (was für sub35 ja zwingend nötig wäre ) kam mir damals schon ziemlich illusorisch vor. Momentan bin ich davon ja noch viel weiter entfernt...

Hinzu kommt, dass ich mit knapp zwei Metern recht groß bin - wahrscheinlich ist das schon ein erhebliches Hindernis im richtig schnellen Bereich (der für mich bei sub35 auf jeden Fall beginnt).

die 10er sollen auch richtig hart gelaufen werden, das macht diese Distanz auch so anspruchs- und reizvoll.
Ich bin im März bei 6°C auch plötzlich eine 38:35 gelaufen, obwohl ich im Dezember auf einer Strecke mit Höhenunterschied noch fast 4 min langsamer war. Ich glaubte im März allerhöchstens an knapp sub 40 und heute denke ich, dass ich den 10er damals sogar noch etwas fixer hätte laufen können.
Hast Du schon mal 1.000m in 3:30 probiert? Das ist zwar schnell, solltest du aber locker drauf haben.

schrambo hat geschrieben: Hast Du schon mal 1.000m in 3:30 probiert? Das ist zwar schnell, solltest du aber locker drauf haben.

Ich bin die Distanz bisher nie als Wettkampf gelaufen, öfters aber schon im Intervalltraining. Da habe ich auch richtig Gas gegeben, viel schneller als 3:40 war ich aber nicht. Nur einmal bin ich wesentlich unter 3:30 geblieben - beim ersten Kilometer besagten Wettkampfs hatte ich eine 03:18 auf der Uhr, woraufhin ich dann abbremste... (Ich bin da zu schnell gestartet, vielleicht war aber auch zusätzlich die erste Kilometermarkierung falsch positioniert...)

schrambo hat geschrieben: Hast Du schon mal 1.000m in 3:30 probiert? Das ist zwar schnell, solltest du aber locker drauf haben.

Naja... Ich kann auch 1000m in 3:00 hinhauen (1x halt ) oder 6x 1000m in 3:27-3:30... Aber von sub35 sehe ich mich noch sehr, sehr weit weg....

laufenheißtleben hat geschrieben:Naja... Ich kann auch 1000m in 3:00 hinhauen (1x halt ) oder 6x 1000m in 3:27-3:30... Aber von sub35 sehe ich mich noch sehr, sehr weit weg....

Wenn ich das könnte, wäre ich aber schon recht zuversichtlich, was das Erreichen einer Zeit um 35 Minuten angeht. Häufig konnte ich das Tempo aus 1000er Intervallen (bei etwa 5 Wiederholungen) auch im Wettkampf umsetzen. Auch wenn ich das nach dem Training nicht geglaubt habe. Wettkampfatmosphäre pusht halt unheimlich.

--Ich würde einfach mal alles auf eine Karte setzen und einen Versuch wagen.

Embert hat geschrieben:Wenn ich das könnte, wäre ich aber schon recht zuversichtlich, was das Erreichen einer Zeit um 35 Minuten angeht. Häufig konnte ich das Tempo aus 1000er Intervallen (bei etwa 5 Wiederholungen) auch im Wettkampf umsetzen. Auch wenn ich das nach dem Training nicht geglaubt habe. Wettkampfatmosphäre pusht halt unheimlich.

--Ich würde einfach mal alles auf eine Karte setzen und einen Versuch wagen.

Ich bin erst mal froh, wenn ich unter 37min komme

laufenheißtleben hat geschrieben:
Ich bin erst mal froh, wenn ich unter 37min komme

Ich denke dazu solltest Du das Potenzial aber auf jeden Fall haben...

Embert hat geschrieben:Ich bin die Distanz bisher nie als Wettkampf gelaufen, öfters aber schon im Intervalltraining. Da habe ich auch richtig Gas gegeben, viel schneller als 3:40 war ich aber nicht. Nur einmal bin ich wesentlich unter 3:30 geblieben - beim ersten Kilometer besagten Wettkampfs hatte ich eine 03:18 auf der Uhr, woraufhin ich dann abbremste... (Ich bin da zu schnell gestartet, vielleicht war aber auch zusätzlich die erste Kilometermarkierung falsch positioniert...)

Hm... Wenn Du schon bei 1000m Probleme hast unter 3:30 zu kommen, dann musst Du längere Zeit einkalkulieren, um sub36 laufen zu können. Es ist aber auch dann machbar. Also Geduld. Du musst auch etwas für die Unterdistanzen tun.
Es ist auch sehr schwer übers Internet über Deine Umfänge zu spekulieren. Wie schon @DerC geschrieben hatte, jeder verträgt sie anders und jeder reagiert anders darauf. Ich kenne auch Läufer, die mit 3 TE/Woche und 40-50km sub34 laufen. Das hilft UNS aber nicht weiter.
Was meinst Du damit:

...die sub37 waren aber derart auf Kante gelaufen,

Ich kenne sehr Wenige, die einen Wettkampf laufen und locker, bei sub36, die Sekunden an der Strecke verschenken. Man kann zwar die Art der Wettkämpfe zwischen Aufbau-, Trainings- und Saison-Höhepunkt-Wettkampf unterscheiden, die Meiste werden dabei voll gelaufen.

Gruß
Rolli, der heute einen Trainingswettkampf wieder "auf Kante" laufen will.

habe auch nur 50km.

bei mir hat die woche z.b. so ausgehen:
- 12km dauerlauf , locker an(5:20) , jedes drittel härter , hoch bis 4:25
- tempoeinheit: technik/koord. , sprints , kurze sachen(...300m z.b. - pace 2:55)
- 12km lockeres bis normales ga1
- morgen sind 15km geplant(erste hälfte in 5:20 , dann hoch auf 4:35
- ansonsten 1x30 min. am stück schwimmen(locker , unteres ga!)
- 3x20 krafteinheiten auf ausdauer , explizit viel rumpf

he speedy beantworte doch mal die fragen von ToMr?

Embert hat geschrieben:Wenn ich das könnte, wäre ich aber schon recht zuversichtlich, was das Erreichen einer Zeit um 35 Minuten angeht. Häufig konnte ich das Tempo aus 1000er Intervallen (bei etwa 5 Wiederholungen) auch im Wettkampf umsetzen. Auch wenn ich das nach dem Training nicht geglaubt habe. Wettkampfatmosphäre pusht halt unheimlich.

--Ich würde einfach mal alles auf eine Karte setzen und einen Versuch wagen.

ich wollte eben auch zum Ausdruck bringen, dass man sich manche Tempi im Training nicht zutraut und im WK dann doch laufen kann.
Ich würds auch mal probieren, soviel verliert man beim 10er hintenraus auch nicht, die Zeit wird immer noch gut.
Ich werde dieses Jahr auch nochmal 37:xx min testen, obwohl ich überhaupt nicht für die Schnelligkeit trainiere.

schrambo hat geschrieben:ich wollte eben auch zum Ausdruck bringen, dass man sich manche Tempi im Training nicht zutraut und im WK dann doch laufen kann.

So was habe ich noch nie gehört. Es gibt zwar Läufer, die im Training nicht bolzen wollen, sie haben aber keine Probleme 1000m schneller als 10er WK-Tempo zu laufen.

soviel verliert man beim 10er hintenraus auch nicht, die Zeit wird immer noch gut.

Manchmal bis 30s/1km auf den letzten 3km und das ist sehr unangenehm, vor allem wenn Du noch von 30 Leuten überholt wirst.

obwohl ich überhaupt nicht für die Schnelligkeit trainiere.

Das solltest Du vielleicht versuchen, dann klappt’s bestimmt mit sub38.

Gruß
Rolli, der wieder sub35 geschafft hat