Verpatzter Marathon und Neuversuch 3 Wochen danach - wie halte ich meine Form?

Ishimori hat geschrieben:Hallo!

Am Sonntag sollten in München nach wochenlanger harter Vorbereitung die 3:15 fallen. Dank Seitenstechen ab km 15 mußte ich nach km 27 das Rennen abbrechen.

Jetzt möchte ich es in knapp 3 Wochen in Frankfurt nochmal probieren.

Meine Frage: Wie halte ich die mühsam antrainierte Form bis dahin? Kann ich so trainieren, dass ich möglichst zum 29.10. nochmal in Hochform bin?

Trainiert habe ich wie meistens mit dem Greif-Countdown, der zwei Wochen vor dem Rennen 35 km mit 15 km Endbeschleunigung im Marathonrenntempo vorsieht. Macht das Sinn, das kommendes Wochenende (also zwei Wochen vor Frankfurt) nochmal zu machen? Soll ich generell so tun, als wäre ich mitten im Trainingsplan 3 Wochen vor dem Rennen (nach Greif: diese Woche 10 km-TempoDL, 4x2000m Intervalle, 35 km mit 15 km EB, nächste Woche 6x1000m Intervalle und am Mittwoch nochmal 15 km TempoDL, danach Tapering, aber nochmal 35 km locker am Wochenende).

Wäre das so vernünftig? Ich würde mich über Rat- und Vorschläge Eurerseits freuen!

Ishimori hat geschrieben: Soll ich generell so tun, als wäre ich mitten im Trainingsplan 3 Wochen vor dem Rennen

Schwabenpfeil hat geschrieben:Ich denke, daß eine Form eh für drei bis vier Wochen konserviert ist, wenn diese nicht abgerufen wurde und mit einem Marathon bis Kilometer 27 hast Du ja rechtzeitig vorher abgebrochen.

Auch ein Tag mit einer ausgefallenen Einheit kann ein guter Tag sein (wenn er nicht zu oft vorkommt). Wobei ich zugeben muß, daß ich zu Beginn mein schlechtes Gewissen bekämpfen mußte!!

Alphi hat geschrieben:Nur nicht hinsetzen und garnichts machen, das wäre sehr schlecht, weil der körper dann voll auf Reg umschaltet.

Ishimori hat geschrieben:... die Foster-Regel ...

Ishimori hat geschrieben:Wäre das so vernünftig? Ich würde mich über Rat- und Vorschläge Eurerseits freuen!

WinfriedK hat geschrieben:Wenn ich mich nicht irre: 1 Tag Pause pro Wettkamfmeile.

Die ist aber hier völlig unsinnig. 27 km MRT im laufenden Training würde ich als ziemlich hart empfinden. Trotzdem gibt es Pläne, die z.B. 30km-Kontrollläufe im MRT vorsehen (Hottenrott). Greifs 35 mit 12 oder 15 km EB sind auch nicht von Pappe. Trotzdem macht danach niemand lange Pause.
Du warst am Sonntag ausgeruht, die 27 km dürften kein großes Problem gewesen sein.
Ich würde mich an Schwabenpfeils Empfehlung orientieren.

Mosquito hat geschrieben:Folgendes "Tapern = Umfänge runter. Tempo rauf auf verkürzten Distanzen" wirkt bei mir Wunder.

Hieße: vergiss mal deine 27KM im MRT. War ´ne gute Einheit - mehr nicht. Am Folgetag und den Tag drauf (Also Mo, Di) locker joggen. Und dann rein in den nächsten langen Lauf. Irgendwann von Mittw. bis Sonntag hätte ich noch ´nen gemütlichen, regenerativen "Kühe angucken"-30+ Lauf gemacht und das wäre dann auch der letzte vor dem zweiten Marathon gewesen. In den letzten 2 Wochen dann Umfänge runter und evtl. noch folgendes:
Vorletzte Woche: 1*12 KM Mrt-10 und 2*5 KM Mrt-10, sonst nur gejoggte Stundenläufe.
Letzte Woche: 2*2 MRT-10 und 2*1 MRT-10, sonst nur noch joggen evtl. mal 3-5 Steigungen...

Das war´s. Du wirst im WK abgehen wie´ne Rakete (Nein, tu es nicht. Laufe lieber erstmal MRT+3 die ersten 21KM^^).

Falk99 hat geschrieben:Hast Du schon versucht, P. Greif selbst zu erreichen (Tr.-Pläne, Greif Club: 05381-788930, greif@greif.de)? - Wäre doch interessant, wie er das sieht, da auch die hinter dem CD stehende Philosphie von ihm ist.

Falk99 hat geschrieben:Hast Du schon versucht, P. Greif selbst zu erreichen (Tr.-Pläne, Greif Club: 05381-788930, greif@greif.de)? - Wäre doch interessant, wie er das sieht, da auch die hinter dem CD stehende Philosphie von ihm ist.

Ishimori hat geschrieben:Ich möchte auch nochmal die etwas untergegangene Frage von mir nach oben schubsen:

Kräftigungsübungen für Bauch und Rücken - wann sollte ich denn damit vor dem Rennen aufhören/zurückfahren? Gibt's da auch ein Tapering?

Lizzy hat geschrieben:mal ganz was ketzerisches: du bist auf 3:15 h losgelaufen, oder? Wenn ich hier richtiges gelernt habe dann stelle ich bei Eingabe deiner Unterdistanzen fest, dass das etwas hoch gepokert war, oder?

Vielleicht lag es gar nicht am Essen, Fön oder sonstigem - vielleicht wars einfach noch zu schnell für den aktuellen Leistungsstand? ... frag' ich mal einfach so .. hab' dann auch mal im Kilometerspiel nachgesehen und stelle fest, dass du eine Art Quartal-Trainierer bist ....

WILLST du einfach mal 3:15 versuchen, weil du es WILLST oder spricht sonst noch was dafür, dass das realistisch sein könnte? (oder - weitere Möglichkeit - ich lese diese Laufzeitrechner falsch bzw. kenne aktuelle Zeiten von dir nicht). Ich meine ... man wird doch nicht einfach mal so alles halbe Jahr fast 15 Minuten schneller ... noch dazu, wenn dazwischen streckenweise sehr lange Trainingspausen liegen ... oder wo ist mein Denkfehler?

Ishimori hat geschrieben:Peter Greif hat mir kurz und bündig geantwortet:

Mit fast 100-iger Sicherheit kommt dabei in Ffm. nichts mehr heraus. Nimm es hin und versuche es nächstes Jahr noch einmal.

42bis100 hat geschrieben:Selbst wenn Du die 3:15 nicht draufhaben solltest: Ich würde es an Deiner Stelle wagen (zumal Du ja jetzt "nur" 27 km gelaufen bist ;-)!

WinfriedK hat geschrieben:Wenn ich mich nicht irre: 1 Tag Pause pro Wettkamfmeile.

Derfnam hat geschrieben:Hallo Stefan,

ich habe heute drei Wochen nach Berlin (ich bin aber mit großen Einbruch durchgelaufen) den Essen Marathon gelaufen. Zielzeit 3:15. Nicht ganz erreicht mit 3:19 (aber zumindest PB). Ab km 30 wurde es schwer, aber keinen Einbruch. Ich konnte nur nicht mehr das Tempo halten (pro km 45 Sekunden verloren). Ich denke, das hing mit dem Berlin Marathon zusammen. Bin aber trotzdem zufrieden, würde es aber nicht nochmal machen.

Manfred

Ishimori hat geschrieben: Genauso denke ich auch. Ich will zwar jetzt die 3:15. Sollte es jedoch nicht klappen und ich das Rennen nicht nochmal total vergeigen, wäre ein Marathon mit 3:20 oder zur Not 3:25 immer noch eine neue Bestleistung.

Greif-Newsletter vom 17.10.06 hat geschrieben:

Hallo und guten Tag liebe Läuferin, lieber Läufer!

Aus aktuellem Anlass werde ich mich nicht wie vorgesehen mit den Maßnahmen beschäftigen, die von außen anzuwenden sind, um bei Hitze gut über die Runden zu kommen, sondern ich möchte heute mehr darauf eingehen, wie man mit dem Umstand umgeht, in einem Marathon nicht das Ziel erreicht zu haben, welches man sich erträumt hat.

Besonders in diesen Tagen häufen sich die Mails, die von geradezu großartigen Leistungssteigerungen berichten. Es wurden speziell in München und Köln Zeiten von einer schier unglaublichen Qualität gelaufen. In unseren Highlights wird darüber noch zu berichten sein.

Nicht berichtet wird meistens über die, die ein angebliches Versagen im Marathon melden. Das sind meist Läufer oder Läuferinnen, die sich eine bestimmte Zeit in einem Marathon vorgestellt hatten, diese aber leider nicht erreichen konnten. Die Gründe sind vielfältig, aber fast alle haben eines gemeinsam, die Betroffenen liefen Bestzeiten, waren aber total unglücklich, weil diese Bestzeiten nicht ihrem Traum entsprachen.

Es sind nicht wenige, die sich eine Zeit unter drei Stunden vorstellten und sich am Ende dann zum Beispiel nur mit einer 3:07 h zufrieden geben musste. Von den Betroffenen scheinen einige, aufgrund dieses angeblichen Versagens, seelisch schier durchzudrehen. Die schöne gelaufene eigene Bestzeit wird gar nicht betrachtet, sondern nur das verfehlte Traumziel fokussiert. Natürlich ist das verständlich, wir haben alle unsere Traumziele. Diese Ziele sollten wir auch nicht verlieren, sondern ihnen wie einem Wegweiser folgen.

Nur, eine Selbstzerfleischung wegen eines nicht erreichten Ziels ist völlig sinnlos. Auffällig ist, dass die Verzweifelten nicht gerade die sind, die nun eben gerade ihre Bestzeit von 3:02 auf 2:59 bringen wollten, sondern es sind die Läufer oder Läuferinnen, die davon träumten den großen Sprung zu schaffen. Von 3:20 auf 2:58, dass ist für viele der große Traum. Es muss der große Big Bäng sein!

Ich kann nur jedem wünschen - das hört sich jetzt etwas gemein an - dass es diesen großen Knall für ihn nicht gibt. Denn ich kenne eine Vielzahl von guten und ehrgeizigen Marathonläufer(innen), die in ihrem Leben unter optimalsten Bedingungen einmal eine Traumzeit erreichten. Leider waren die Folgeversuche diesen Rekord zu knacken, oft mit Misserfolg gekrönt. Diese Leute hatten kein schönes Sportlerleben mehr. Was sie auch immer liefen, immer waren sie am Ende enttäuscht.

In der Sicht auf einen Big Bang wird vielfach ein Umstand vergessen, der oft anzutreffen ist: Jemand strebt eine ganz bestimmte Zeit an. Alle Unterdistanz-Zeiten weisen auch daraufhin, dass diese Zeit erreichbar ist. Nur leider liegt die angestrebte Bestzeit sehr weit von dem bisherigen Marathonrekord entfernt. Ich kann es mir selbst nicht erklären warum, aber oft gehen die Versuche schief, mit einem großen Sprung den Hausrekord zu verbessern. Die Enttäuschung ist in diesen Fällen besonders groß.

Das heißt mit anderen Worten: Für das seelische Wohl sollte man sich seinem Rekord besser in kleinen Schritten nähern. Es kommt sehr selten vor, dass jemand mit einer Bestzeit von über 3:10 h, gleich eine Zeit unter drei Stunden läuft. Das passiert in der Regel nur "Frischlingen", die in der Regel größere Sprünge machen. Besser ist es, sich der 3-Stunden-Marke erst einmal auf drei bis fünf min zu nähern, um sie dann mit Ziel 2:57 - 2:58 anzugreifen.

Wenn nun dieses Ziel dennoch nicht erreicht wird, dann ruft dieses scheinbare Versagen in den Augen des Betroffenen nicht selten eine Panikreaktionen hervor. Diese Reaktion mündet nicht selten in eine Frage an mich, die lautet: "Kann ich in Frankfurt oder anderswo noch einen weiterer Marathon laufen? Ich brauche ein Erfolgserlebnis."

Natürlich kann man drei bis vier Wochen nach einem Marathon einen weiteren Lauf starten, aber die Erfahrung zeigt, dass diese Marathons in der Regel in die Hose gehen. Das liegt einmal an dem Umstand, dass in unserem Trainingsystem die Form zur Zeit gnadenlos in den Keller geht. Zweitens wird in den letzten 14 Tagen vor dem Marathon nicht mehr richtig trainiert, und nach dem 42,2 km-Rennen muss dann auch erst einmal eine Regeneration von 2 Wochen nachgeschaltet werden.

Realistisch betrachtet, wurde dann fast vier Wochen kein adäquates Marathontraining mehr betrieben. Darum sind die nachgeschalteten Panikmarathonläufe auch selten von Erfolg gekrönt. Grundsätzlich sollte jeder, der nicht zufrieden ist mit seiner aktuellen Herbst-Marathonzeit, jetzt in die Regeneration gehen, um später einen neuen Aufbau zu starten. Man muss es auch einmal mit Demut hinnehmen, dass es nicht bei jedem Marathonstart so klappt wie geplant.

Und wenn Holger Meier während des Wintertrainings wieder von seiner tollen Bestzeit aus 2006 schwärmt, lasse dich motivieren, im nächsten Jahr bekommt der Druck, dass ihm die Tränen in den Augen stehen.

Greif hat geschrieben:Und wenn Holger Meier während des Wintertrainings wieder von seiner tollen Bestzeit aus 2006 schwärmt, lasse dich motivieren, im nächsten Jahr bekommt der Druck, dass ihm die Tränen in den Augen stehen.

schnatterinchen hat geschrieben:

Greif hat geschrieben:
...Grundsätzlich sollte jeder, der nicht zufrieden ist mit seiner aktuellen Herbst-Marathonzeit, jetzt in die Regeneration gehen, um später einen neuen Aufbau zu starten.

schnatterinchen hat geschrieben:

Greif hat geschrieben:...wird in den letzten 14 Tagen vor dem Marathon nicht mehr richtig trainiert, und nach dem 42,2 km-Rennen muss dann auch erst einmal eine Regeneration von 2 Wochen nachgeschaltet werden.

Realistisch betrachtet, wurde dann fast vier Wochen kein adäquates Marathontraining mehr betrieben.

...vielleicht ist es ja gerade das, was manchem Läufer fehlt, um einen guten Marathon zu laufen!


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