Laufstilüberprüfung / Laufanalyse

Hallo!
Ich hab ab und zu Schmerzen am Schienbein und habe gelesen, dass es an einer falschen Lauftechnik liegen kann. Empfohlen wurde eine Laufstilüberprüfung / Laufanalyse. Wo kann man sowas machen lassen?
Bin dankbar für jeden Tip.
Grüßle, Julia

Hallo Julia,
laut deinem Profil läufst du ja noch nicht so lange (so wie ich auch), da kann das schon mal vorkommen. Besonders wenn man wieder mal mehr gemacht hat, als eigentlich gut ist oder geplant war
Ich kenne das auch von mir, die erste Zeit hatte ich das auch ab und zu mal, mittlerweile hat sich das von selbst gegeben. Wo hast du denn deine Schuhe gekauft? Hast du da eine ordentliche Beratung bekommen? Wenn du die Schmerzen nach jedem Lauf hast oder du dich mit deinen Schuhen nicht wohl fühlst, könnte aber durchaus auch was faul sein. Im Zweifelsfalle bist du aber bei einem Orthopäden oder Sportarzt gut aufgehoben.
Ein paar mehr Angaben wären vielleicht noch gut, z.B. wie du trainierst, wie weit du unterwegs bist und in welcher Gegend das ganze sein soll.

Ach ja... die meisten Beschwerden hatte ich übrigens immer, wenn ich versucht habe, einen bestimmten Stil zu laufen. Bei einfach-so-dahinlaufen is es eigentlich am besten.

Schönen Gruß
andi

Wenn du noch nicht so lange läufst würde ich dir raten statt gleich zu einer Analyse zu rennen (die gerne 100 - 150€ kosten) an deinem Laufstil zu arbeiten. Das machts du am bestem mit LaufABC - bar fuß wenn's geht. Das führt automatisch zu einem sauberen Laufstil. Und dann ist wie so oft, weniger mehr. Wenn du merkst das es zwickt, hör auf. Der Körper braucht eine Weile sich an die neue Belastung anzupassen und wir reden hier von Jahren!!! und nicht von Wochen!.

Also, ein bißchen Geduld und dann brauchst du wahrscheinlich auch keine Analyse.

Greets
Janni

Deinen Laufstil könntest du zunächst einmal auch selbst überprüfen/kennenlernen, wenn du nicht sofort 100 Euro ausgeben willst. Dem Maquardt seine Laufbibel ist um dieses Thema zentriert und eine Hilfe u.a. Damit erfährt man dann auch eine folgende Analyse anders, als wenn man da mehr oder minder unbedarft reinstolpert. Ich sehe die Selbstanalyse als ersten, die Fremdanalyse (Option: Lauftreff?) als zweiten und die darauf aufbauende Selbstanalyse als dritten Schritt.

Erst mal vielen Dank für Eure Tips!!!

Nachtmensch hat geschrieben:...Wo hast du denn deine Schuhe gekauft? Hast du da eine ordentliche Beratung bekommen? Wenn du die Schmerzen nach jedem Lauf hast oder du dich mit deinen Schuhen nicht wohl fühlst, könnte aber durchaus auch was faul sein. ...
Ein paar mehr Angaben wären vielleicht noch gut, z.B. wie du trainierst, wie weit du unterwegs bist und in welcher Gegend das ganze sein soll.

Ach ja... die meisten Beschwerden hatte ich übrigens immer, wenn ich versucht habe, einen bestimmten Stil zu laufen. Bei einfach-so-dahinlaufen is es eigentlich am besten.

Schönen Gruß
andi

Also, meine Schuhe (Reebok HSQ Runner) hab ich (ohne Beratung) gekauft. Hab sie anprobiert und hatte gleich ein gutes Gefühl. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß es an den Schuhen liegt, denn die Schmerzen hab ich nicht bei/nach jedem Lauf, sondern eher selten. Aber es fühlt sich dann so an, als wär da ein fetter blauer Fleck, wenn man draufdrückt.
Zu meinen Lauf-Gewohnheiten: Ich laufe seit November 2008 und zwar mehr aus Spaß und um ein bisschen Kondition aufzubauen; deshalb hab ich null Ahnung, wieviel km ich laufe. Aber im Schnitt laufe ich 3 x die Woche, je ca. 40 Minuten (montags, mittwochs, freitags). Das Gelände ist relativ flach, es ist kein steiler Berg dabei.
Von Laufstil hab ich auch nicht so ne Ahnung: Ich lauf halt, wie's läuft Das einzige, was ich bewusst versuche, ist abzurollen und nicht auf dem Mittelfuß aufzuklatschen.

Aninaj hat geschrieben:Wenn du noch nicht so lange läufst würde ich dir raten statt gleich zu einer Analyse zu rennen (die gerne 100 - 150€ kosten) an deinem Laufstil zu arbeiten. Das machts du am bestem mit LaufABC - bar fuß wenn's geht. Das führt automatisch zu einem sauberen Laufstil...

Hallo, Aninaj. Hab noch nie von einem Lauf-ABC gehört. Was ist das?

Das Lauf-ABC sind verschiedene Übungen, die in das Training mit eingebaut werden können. Schau mal bei youtube nach, da findest du einiges

Schönen Gruß
andi

SchneeFee hat geschrieben: Das einzige, was ich bewusst versuche, ist abzurollen und nicht auf dem Mittelfuß aufzuklatschen.

Das gibt mir doch etwas zu denken! Warum machst du das? Hat dir irgendwer gesagt das muss man so machen?

Ich würde so laufen, wie die Natur es mir vorgibt. Irgendetwas bewußt zu ändern kann ja irgendwie nicht gut sein, oder?

Lauf doch mal ein paar Meter barfuß. Das ist der dem Menschen physiologisch angeborene Fußaufsatz. Und wenn du so auch in Schuhen läufst, warum daran etwas ändern?

Also, laufe so wie dein Körper es dir vorgibt und nicht wie du denkst oder dir irgendjemand sagt es sein soll. Weil genau das, eine willentliche Änderung führt oft zu Beschwerden!

Lauf ABC. Lies dazu mal ein bißchen im Netz. Eigentlich sollte man das in der Schule beim Leichtathletik gemacht haben. Ganz Grob: man absolviert auf 20-30 m Bahnlänge verschiende Laufübungen wie: Anfersen, Kniehebelauf, Seitlich laufen, Hopserlauf usw. das schult den Bewegungsablauf und stärkt die Muskeln.

Janni

SchneeFee hat geschrieben:Das einzige, was ich bewusst versuche, ist abzurollen und nicht auf dem Mittelfuß aufzuklatschen.

Das könnte schon der Fehler sein, denn wie soll eine Struktur, die konkav gewölbt ist, rollen können?

Aninaj hat geschrieben:Das gibt mir doch etwas zu denken! Warum machst du das? Hat dir irgendwer gesagt das muss man so machen?

Ich würde so laufen, wie die Natur es mir vorgibt. Irgendetwas bewußt zu ändern kann ja irgendwie nicht gut sein, oder?

Lauf doch mal ein paar Meter barfuß. Das ist der dem Menschen physiologisch angeborene Fußaufsatz. Und wenn du so auch in Schuhen läufst, warum daran etwas ändern?

Also, laufe so wie dein Körper es dir vorgibt und nicht wie du denkst oder dir irgendjemand sagt es sein soll. Weil genau das, eine willentliche Änderung führt oft zu Beschwerden!

Lauf ABC. Lies dazu mal ein bißchen im Netz. Eigentlich sollte man das in der Schule beim Leichtathletik gemacht haben. Ganz Grob: man absolviert auf 20-30 m Bahnlänge verschiende Laufübungen wie: Anfersen, Kniehebelauf, Seitlich laufen, Hopserlauf usw. das schult den Bewegungsablauf und stärkt die Muskeln.

Janni

Hm, ein Jogger, der mich überholt hat, hat mir das mal gesagt, und man liest eigentlich immer, daß man auf keinen Fall auf dem Mittelfuß aufkommen soll, weil das am meisten auf die Kniegelenke geht. Ich dachte immer, man soll mit der Ferse aufkommen und dann abrollen. Ich find das recht anstrengend...Wenn man selbst nix weiß, glaubt man halt, was man so hört oder liest... Wie lauf Ihr denn dann, wenn nicht so?
Das mit dem Lauf-ABC ist eine gute Idee. Ich hab aufgrund der Hinweise von Andi mal im youtube gestöbert und einiges gefunden. Werde es am Freitag mal ausprobieren.
Vielen herzlichen Dank erst mal für Eure Mühe und Eure Nachsicht mit den "dummen" Anfängern
Grüßle, Julia

SchneeFee hat geschrieben:Hm, ein Jogger, der mich überholt hat, hat mir das mal gesagt, und man liest eigentlich immer, daß man auf keinen Fall auf dem Mittelfuß aufkommen soll, weil das am meisten auf die Kniegelenke geht. Ich dachte immer, man soll mit der Ferse aufkommen und dann abrollen. Ich find das recht anstrengend...Wenn man selbst nix weiß, glaubt man halt, was man so hört oder liest... Wie lauf Ihr denn dann, wenn nicht so?

Das ist ja der gößte Blödsinn den ich je gehört habe. Es ist genau andersherum. Wenn man mit der Ferse zuerst den Boden berührt, ist das Bein meist deutlich vor dem Körperschwerpunkt und damit eher gestreckt und der Aufprall geht über das Knie bis hoch in den Rücken.

Setzt du dagegen mit dem Mittel- oder Vorfuß befindet sich das Bein in einer leicht gebeugten Haltung und der Aufsatzpunkt ist nahe unter dem Körperschwerpunkt. Somit fängt die Fuß- und Wadenmuskulatur den Aufprall ab und gibt die Energie beim abstoßen teilweise wieder ab.

Wo hast du gelesen dass man aus keinen Fall mit dem Mittelfuß aufkommen soll, ich hab das noch NIE gelesen.

Also, laufe so, wie dein Körper dir das vorgibt und Mittelfuß ist nicht falsch! Schau dir mal die richtig schnellen Leute an (Berlin HM) da laufen nur ganz wenige über die Ferse. Oder schau dir mal ein 5000 oder 10000m Rennen auf der Bahn an. Da läuft (Fast) niemand über die Ferse.


Janni (Vor/Mittelfuß laufend)

SchneeFee hat geschrieben:Hm, ein Jogger, der mich überholt hat, hat mir das mal gesagt, und man liest eigentlich immer, daß man auf keinen Fall auf dem Mittelfuß aufkommen soll, weil das am meisten auf die Kniegelenke geht. Ich dachte immer, man soll mit der Ferse aufkommen und dann abrollen.

Hallo Julia,

der Mensch ist im Grunde dafür gemacht, barfuß zu laufen. Und versuche mal, barfuß auf der Ferse zu landen... Keine Sorge, die Versorgung der Gehirnerschütterung wird von der Krankenversicherung bezahlt .

Sportlich grüßt
Martin

Aninaj hat geschrieben:Also, laufe so, wie dein Körper dir das vorgibt und Mittelfuß ist nicht falsch! Schau dir mal die richtig schnellen Leute an (Berlin HM) da laufen nur ganz wenige über die Ferse. Oder schau dir mal ein 5000 oder 10000m Rennen auf der Bahn an. Da läuft (Fast) niemand über die Ferse.

... und die Sprinter laufen extrem über den Vorfuß. Sicherlich. Aber das ist nun kein Argument dafür, dass ein langsamer Trainingslauf auch unbedingt auf dem Vorfuss gelaufen werden muss. Ich persönlich empfinde langsames Vor- oder Mittelfusslaufen als sehr anstrengend. Hinzu kommt, dass ich Spreizfüsse habe und IIRC sogar Marquardt da von Vorfusslaufen (und Mittelfusslaufen?) abrät. Ganz verallgemeinern kann man da sicherlich nicht. Ich halte es da wie von Steffny und Röthlin empohlen mit wechselnden Laufstilen (je nach Tempo und Streckenprofil). Steffny zweifelt in dem Link sogar an, dass barfuss auf dem Ballen natürlich sei. Er berichtet auch von Fällen in seinen Seminaren, die Achillessehnenprobleme damit behoben haben, dass sie mehr über die Ballen gelaufen sind. Es gibt also wirklich Leute, die SchneeFees Informationen propagieren. Ich will damit keine erneute Diskussion lostreten. Es soll nur gezeigt werden, dass es auch ein anderes Lager gibt.

Gruß
André

Mein Mann hat kürzlich ein kurzes Video von mir beim Laufen gemacht.
Da konnte man gut drauf sehen, was ich noch verbessern kann.
So muss ich z.B. noch am Armschwung bzw an der Armhaltung und an der allgemeinen Körperhaltung arbeiten. Ich (versuche) auch regelmäßig ein Lauf ABC mit ins Training einzubauen. Find ich aber ganz schön anstrengend.
Grüße
Laufsogern

Hallo,

bin neu hier im Forum, gehöre zu den Wiedereinsteigern nach ca. 6 Jahren Laufpause.


Wenn ich die Argumente von Aninaj lese, dann bin ich schon erstaunt, das man eine eigentlich natürliche Bewegung des Menschens dermassen kompliziert gestalten will und sogar natürliche Bewegungen verbieten will!

Die natürliche Laufbewegung aus dem gehen heraus ist es, hinten außen (also die Ferse!) aufzukommen und durch gebeugte Hüft-; Knie-; und Sprunggelenk bei vorgespannter Beinmuskulatur abzufedern.
Je schneller der Mensch sich dann bewegt, desto mehr wird er über den Mittelfuß bis zum Vorfuß aufsetzen. Auch barfuss!

Schaut Euch Sprinter an- die laufen nur mit dem Vorfuß- weil das bei deren Geschwindigkeiten eben effektiver ist.

Und bei den von Gueng vorgebrachten Argumenten kann ich auch nur lachen: wie gesagt, die eigene Laufgeschwindigkeit entscheidet letztendlich über den vom Körper bevorzugtesten Laufstil. Und ne Gehirnerschütterung wird es dadurch sicherlich nicht geben. Das ist alles wunderbar in dem vom MidnightRunner eingebrachten Link von Steffny beschrieben.

Just my 2 cents
Gruß
HHS

MidnightRunner hat geschrieben:... und die Sprinter laufen extrem über den Vorfuß. Sicherlich. Aber das ist nun kein Argument dafür, dass ein langsamer Trainingslauf auch unbedingt auf dem Vorfuss gelaufen werden muss. Ich persönlich empfinde langsames Vor- oder Mittelfusslaufen als sehr anstrengend.

Von muss hat hier niemand geschrieben, aber die Threaderstellerin hat je eindeutig mitgeteilt, dass sie von Natur aus eher eine Vor/Mittelfußläuferin ist und nur mit der Ferse aufkommt, weil das jemand für "die einzige wahre Methode" erklärt hat.

Das sie aber offensichtlich Probleme hat die sehr wohl davon kommen können, dass sie eben nicht so läuft wie es FÜR SIE angenehm ist (Vorfuß) sondern anders (Rückfuß), bin ICH der Meinung, dass sie einfach so laufen soll wie es für sie angenehm ist. Und wenn das Mittelfuß is, dann is es eben so. Ob du persönlich das anstrengend findest is doch mal total egal.

HHS hat geschrieben:
Die natürliche Laufbewegung aus dem gehen heraus ist es, hinten außen (also die Ferse!) aufzukommen und durch gebeugte Hüft-; Knie-; und Sprunggelenk bei vorgespannter Beinmuskulatur abzufedern.

Okay, dann zieh deine Schuhe aus und laufe! (nicht gehe) 2-3 km barfuß. Langsam. Dann will ich sehen wie du immer noch mit der Ferse aufkommst. Und wie bitte will ich irgendetwas abfedern, wenn ich einen Knochen (Die Ferse!) in den Boden ramme??? Wo bitte is da ein Federweg?

Janni

Aninaj hat geschrieben:Okay, dann zieh deine Schuhe aus und laufe! (nicht gehe) 2-3 km barfuß. Langsam. Dann will ich sehen wie du immer noch mit der Ferse aufkommst.

Da wir das Barfußlaufen nicht mehr gewohnt sind, kannst Du nicht davon ausgehen, dass das sehr aussagekräftig ist.

Und wie bitte will ich irgendetwas abfedern, wenn ich einen Knochen (Die Ferse!) in den Boden ramme??? Wo bitte is da ein Federweg?

Lies doch einfach, was er geschrieben hat: gebeugtes Hüft-, Knie- und Sprunggelenk.

CarstenS hat geschrieben: Da wir das Barfußlaufen nicht mehr gewohnt sind, kannst Du nicht davon ausgehen, dass das sehr aussagekräftig ist.

da könntest du wiederum recht haben... aber is das nicht eigentlich traurig...

CarstenS hat geschrieben:Lies doch einfach, was er geschrieben hat: gebeugtes Hüft-, Knie- und Sprunggelenk.

jo, und dann geh mal raus und schau dir die Läufer an, wieviele da ein gestrecktes Bein haben...

Ich behaupte jetzt mal ganz frech: wenn es nicht diese Sofakissen von Schuhe geben würde, würden viele gar nicht laufen.

@SchneeFee.. es gibt keinen richtigen und keinen falschen Laufstil, es gibt nur seinen eigene Laufstil und den lauf einfach, egal was hier für Meinungen vertreten werden.


Janni

Hallo alle zusammen!
Nochmals danke für Eure vielen Hinweise. Ich hab inzwischen nochmal ein bisschen rumgestöbert und komme zu dem Ergebnis: Es herrscht tatsächlich keine Einigkeit beim Thema Laufstil. Ein bisschen verwirrend ist das ganze schon...
Ich werde morgen nochmal versuchen, einfach zu laufen ohne nachzudenken, und dann seh ich ja, was ich "automatisch" mache bzw. nicht mache. Das mit dem Lauf-ABC werde ich auch ausprobieren.
Alles Liebe, SchneeFee

Hallo Janni,

warum so genervt?

Aninaj hat geschrieben:Von muss hat hier niemand geschrieben,

Ich habe Dein "Es ist genau andersherum." und Dein "Wo hast du gelesen dass man aus keinen Fall mit dem Mittelfuß aufkommen soll, ich hab das noch NIE gelesen." so gedeutet. Wenn das eine Fehlinterpretation ist, sorry! Ich habe nur eine fundierte Meinung eines Biologen und Läufers entgegengesetzt, um zu zeigen, dass es da durchaus auch andere Meinungen gibt. Manchmal (Achillesprobleme, Spreizfuß) KANN ein gut ausgeführter Ballenlauf sinnvoll sein. Wenn Du auch der Meinung bist, ist ja alles klar!

Aninaj hat geschrieben:Das sie aber offensichtlich Probleme hat die sehr wohl davon kommen können, dass sie eben nicht so läuft wie es FÜR SIE angenehm ist (Vorfuß) sondern anders (Rückfuß), bin ICH der Meinung, dass sie einfach so laufen soll wie es für sie angenehm ist. Und wenn das Mittelfuß is, dann is es eben so. Ob du persönlich das anstrengend findest is doch mal total egal.

Meine Äußerungen sind da nur in Verbindung mit Teil 1 zu verstehen, weil ich Deine Meinung allgemeingültig aufgefaßt habe. Dennoch ist es unlogisch, einerseits mir vorzuwerfen, dass ich meine persönliche Erfahrung da einbringe, Du andererseits aber Wettkampfeindrücke von "richtig schnellen Leuten" da ins Felde führst. Da bin ich leistungstechnisch wahrscheinlich näher an SchneeFee dran, als diese Schnellen.

Außerdem habe ich nicht gelesen, dass Vorfußlaufen für SchneeFee angenehm ist. Sie hat es ja noch gar nicht versucht. Ich kann mir vorstellen, dass ein zwanghaftes "Abrollen" genau dazu führt, die Zehen zum Schienbein zu ziehen und das ungünstig ist. Ballenlauf kann aber auch anders durchgeführt werden.

Gruß
Andre

Aninaj hat geschrieben: @SchneeFee.. es gibt keinen richtigen und keinen falschen Laufstil, es gibt nur seinen eigene Laufstil und den lauf einfach, egal was hier für Meinungen vertreten werden.

Jein Ja, weil ich weiß was du meinst und nein, weil vielen Menschen durchaus so etwas wie grundlegende motorische Fähigkeiten fehlen, etwas was heutzutage ja bei vielen Jugendlichen (Schülern) auch bemängelt wird.

Pauschal kann mir hier eh schlecht etwas sagen. Wenn jemand auf seine Art und Weise läuft und keine Probleme dadurch bekommt ist das sicherlich schon mal gut und trotzdem vermutlich nicht mal die halbe Wahrheit. Wenn ich mich auf den Laufstrecken so umschaue, dann stellt man schon so einiges fest, typische Dinge die mir da auffallen sind:

- Wegschleudern der Versen nach (hinten) außen
- Im Sitz laufen
- fehlende (schlechte) Armbewegung
- "verkrampfte" Körperhaltung
- fehlende Körperspannung
- extremes Abrollen über die Ferse, reinknallen in diese
- super kleine Schritte, tippeln

Vermutlich gibt es noch viel mehr, was mir gerade nicht einfällt. Das muss ja auch alles nicht zu Problemen führen, bedingt solche aber durchaus eher, weshalb es bei elementaren Dingen, vermutlich sogar Sinn macht darüber nachzudenken, auch wenn man keine Probleme hat. In einem anderen Thread war hier vor kurzem mal ein schöner Beitrag, der darauf ein ging, das man von oben heraus läuft, als im Oberkörper, gute Rumpfstabilität, mit dem Laufen beginnt. Den fand ich sehr schön, man muss da ja auch garnicht so viel tun. Ein wenig auf die Körperstreckung (spannung) und auf die Armhaltung beim Laufen zu achten bringt schon eine ganze Menge und verändert im Regelfall auch den Laufstil unten herum positiv, ohne das es einem direkt bewusst wird.

Wenn man beim Laufen jedoch Schmerzen hat, wie das bei SchneeFee der Fall ist, dann finde ich es eigentlich sehr gut sich auch über den eigenen Laufstil Gedanken zu machen. Schmerzen können durchaus auch durch einen schlechte Laufstil kommen und durch eine Verbesserung (was das individuell bedeutet ist halt oft nicht so einfach zu klären) des selbigen behoben werden.

Möglichkeiten für Shin Splint Geschichten, so wie es bei Julia anklingt, sind natürlich vielfältig und oft schwer zu klären. Ich würde da durchaus auch mal in Richtung Schuhe schauen und evtl. noch ein anderes Paar (abwechselnd ) laufen. 2 Paar Laufschuhe können wie wir alle wissen eh nicht schaden. Das kann eine Möglichkeit sein, ebenso kann es damit überhaupt nicht zu tun haben.

Grüße,
Torsten

MidnightRunner hat geschrieben:Hallo Janni,

warum so genervt?

hmm... vielleicht weil das Thema ständig hochgekocht wird und es jedes mal in einem Kampf um den richtigen Laufstil ausartet.. soll doch jeder laufen wie er es für richtig hält. Aber ich finde es bedenklich einem Anfänger zu sagen: "wie du es machst, ist es falsch" ohne zu erklären warum es falsch sein könnte.

Ich habe Dein "Es ist genau andersherum." und Dein "Wo hast du gelesen dass man aus keinen Fall mit dem Mittelfuß aufkommen soll, ich hab das noch NIE gelesen." so gedeutet.

Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass es so ist, dass der Vor/Mittelfußlauf der für die Gelenke schonendere Lauf ist, das steht auch so in der von die verlinkten Steffney Antwort. So what? Und ich habe wirklich noch NIE gelesen, dass man auf KEINEN FALL mit dem Mittelfuß aufkommen soll. Du etwa?

Ich habe nur eine fundierte Meinung eines Biologen und Läufers entgegengesetzt, um zu zeigen, dass es da durchaus auch andere Meinungen gibt.

Natürlich gibt es andere Meinungen, aber ich sehe nicht ganz wo Steffney grundlegend anderer Meinung ist?

Außerdem habe ich nicht gelesen, dass Vorfußlaufen für SchneeFee angenehm ist. Sie hat es ja noch gar nicht versucht. Ich kann mir vorstellen, dass ein zwanghaftes "Abrollen" genau dazu führt, die Zehen zum Schienbein zu ziehen und das ungünstig ist. Ballenlauf kann aber auch anders durchgeführt werden.

sie schreibt was von "mit dem Mittelfuß auf den Boden klatschen" das entspricht dann wohl eher einem Mittelfuß als einem Rückfußlaufen. Was es genau ist, sei dahin gestellt. Aber ich gebe dir recht, es kann das vermehrte hochziehen der Zehen sein, die zu dem Problem führen.

Mir ging es auch nur darum klar zu machen, dass es verschiedene Arten gibt zu laufen und dass man seine eigenen Laufstil einfach ausprobieren soll und nur wenn es wirklich probleme gibt darüber nachzudenken etwas daran zu ändern.

Janni

ToMe hat geschrieben:. Wenn ich mich auf den Laufstrecken so umschaue, dann stellt man schon so einiges fest, typische Dinge die mir da auffallen sind:

- Wegschleudern der Versen nach (hinten) außen
- Im Sitz laufen
- fehlende (schlechte) Armbewegung
- "verkrampfte" Körperhaltung
- fehlende Körperspannung
- extremes Abrollen über die Ferse, reinknallen in diese
- super kleine Schritte, tippeln

und bei den meisten Sachen hilft es sehr einfach ein wenig LaufABC in sein Training einzubauen

Wenn man beim Laufen jedoch Schmerzen hat, wie das bei SchneeFee der Fall ist, dann finde ich es eigentlich sehr gut sich auch über den eigenen Laufstil Gedanken zu machen. Schmerzen können durchaus auch durch einen schlechte Laufstil kommen und durch eine Verbesserung (was das individuell bedeutet ist halt oft nicht so einfach zu klären) des selbigen behoben werden.

Wenn sie denn in ihrem eigenen Laufstil laufen würden - ja. Da sie das aber nicht tut, sollte sie sich erst einmal darüber klar werden, wie ihr natürlicher Laufstil ist und wenn dann immer noch Beschwerden sind, dann kann eine analyse helfen die Probleme zu beheben.

Janni

Aninaj hat geschrieben:hmm... vielleicht weil das Thema ständig hochgekocht wird und es jedes mal in einem Kampf um den richtigen Laufstil ausartet.. soll doch jeder laufen wie er es für richtig hält. Aber ich finde es bedenklich einem Anfänger zu sagen: "wie du es machst, ist es falsch" ohne zu erklären warum es falsch sein könnte.

Äh, ich schrieb aber gerade aus diesem Grunde, dass es auch andere Meinungen und Indikationen gibt. Es gibt nicht per se einen besseren Laufstil. Das ist individuell unterschiedlich.

Aninaj hat geschrieben:Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass es so ist, dass der Vor/Mittelfußlauf der für die Gelenke schonendere Lauf ist, das steht auch so in der von die verlinkten Steffney Antwort. So what? Und ich habe wirklich noch NIE gelesen, dass man auf KEINEN FALL mit dem Mittelfuß aufkommen soll. Du etwa?

Doch, sogar beim Vorfuß-Papst Marquardt. IIRC steht in seinem Buch "Natürlich laufen", dass Läufer mit Spreizfüssen und Läufer mit Übergewicht die "Finger" davon lassen sollen. Ich schau aber noch einmal nach.

Zu Steffny ein Zitat meines Links: "Den "richtigen" Laufstil gibt es eigentlich gar nicht! Es kommt eben darauf an, was man vor hat zu laufen, welche Strecke, Geländeprofil und Untergrund und wie das eigene "Fahrgestell" gebaut ist. Eine der ersten Fragen müßte also zunächst lauten: "Haben Sie irgenwo Schmerzen, oder was für einen Grund haben Sie den Laufstil umstellen zu wollen?" Wer beispielsweise Beschwerden an den Achillessehnen hat (und die nehmen beim Vorfußlauf zu), sollte sofort den Ballenlauf sein lassen. Dieses Aha-Erlebnis haben nicht wenige vorfußlaufende Teilnehmer in meinen Seminaren. Nach Umstellung auf Fersenlauf sind diese Beschwerden schlagartig vorbei. Wer hätte es gedacht..."

Aninaj hat geschrieben:Natürlich gibt es andere Meinungen, aber ich sehe nicht ganz wo Steffney grundlegend anderer Meinung ist?

Du bezweifelst ja, dass irgendwo geschrieben wurde, dass "... man auf KEINEN FALL mit dem Mittelfuß aufkommen soll. Du etwa?" Steffny und Marquardt widersprechen Dir da.

Aninaj hat geschrieben:sie schreibt was von "mit dem Mittelfuß auf den Boden klatschen" das entspricht dann wohl eher einem Mittelfuß als einem Rückfußlaufen. Was es genau ist, sei dahin gestellt. Aber ich gebe dir recht, es kann das vermehrte hochziehen der Zehen sein, die zu dem Problem führen.

Ich hatte es nicht so verstanden, dass sie so läuft, sondern dass man ihr das als schlechten Laufstil verkauft hat.

Aninaj hat geschrieben:Mir ging es auch nur darum klar zu machen, dass es verschiedene Arten gibt zu laufen und dass man seine eigenen Laufstil einfach ausprobieren soll und nur wenn es wirklich probleme gibt darüber nachzudenken etwas daran zu ändern.

Dann ist ja gut. Deine Aussagen hören sich aber anders an.

Gruß
Andre

MidnightRunner hat geschrieben: Doch, sogar beim Vorfuß-Papst Marquardt. IIRC steht in seinem Buch "Natürlich laufen", dass Läufer mit Spreizfüssen und Läufer mit Übergewicht die "Finger" davon lassen sollen. Ich schau aber noch einmal nach.

Zwischen "Finger davon lassen, wenn Übergewicht oder Spreizfußbeschwerden" und "auf gar keinen Fall wenn jemand keine Probleme hat" liegen bei mir allerdings Welten, wenn das für dich jedoch das gleiche ist - bitte.

Daher klinke ich mich hier jetzt auch aus.

Janni

Aninaj hat geschrieben:...Und ich habe wirklich noch NIE gelesen, dass man auf KEINEN FALL mit dem Mittelfuß aufkommen soll. Du etwa?
...sie schreibt was von "mit dem Mittelfuß auf den Boden klatschen" das entspricht dann wohl eher einem Mittelfuß als einem Rückfußlaufen. Was es genau ist, sei dahin gestellt....
Janni

Hallo Janni, hallo Andre. Es tut mir leid, daß Eure Diskussion so hitzig geworden ist. Ich wollte eigentlich nicht, dass hier jemand aufgrund meines Laufstil-oder-was-auch-immer-Problems "Streit" bekommt. Auf der folgenden Website ist unter "Sohlenläufer" die Beschreibung, wie man es nicht machen soll. Das hatte ich gemeint mit "auf den Boden klatschen". Aber vielleicht ist das ja auch nochmal was anderes als Mittelfuß???

Laufstile beim Joggen - Vorderfußläufer, Fersenläufer, Sohlenläufer

Grüßle, Julia

Aninaj hat geschrieben: Okay, dann zieh deine Schuhe aus und laufe! (nicht gehe) 2-3 km barfuß. Langsam. Dann will ich sehen wie du immer noch mit der Ferse aufkommst. Und wie bitte will ich irgendetwas abfedern, wenn ich einen Knochen (Die Ferse!) in den Boden ramme??? Wo bitte is da ein Federweg?

Janni

Gerne- die ersten Kilometer würde ich tatsächlich hauptsächlich Vorfußlaufen, ein ziemlich schmerzverzehrtes Gesicht haben und froh sein, wenn's vorbei ist!

Der heutige Mensch ist es nicht gewohnt barfuß zu laufen, die dicke Hornhaut fehlt uns da. Daher wäre das nicht wirklich aussagekräftig. Die würde aber mit genügend Geduld dann aber kommen wie man z.B. bei afrikanischen Kindern sehen kann. Die rollen durchaus öfters über die Ferse ab - je nachdem eben, wie und was sie gerade laufen.

Und wie bereits hier gesagt: gebeugtes Hüft-, Knie- und Sprunggelenk sind hier die Dämpfer.

hmm... vielleicht weil das Thema ständig hochgekocht wird und es jedes mal in einem Kampf um den richtigen Laufstil ausartet.. soll doch jeder laufen wie er es für richtig hält. Aber ich finde es bedenklich einem Anfänger zu sagen: "wie du es machst, ist es falsch" ohne zu erklären warum es falsch sein könnte.

Zu guter letzt, weil ich mich da jetzt auch ausklinke, auch wenn ich das Thema Laufstil auch persönlich wichtig finde: es ist richtig, das man schon sagen muss, warum etwas falsch ist. Aber da haben sich auch Mythen gebildet, und diese sind genauso schädlich.

Komisch- in den Ratgebern steht immer: Laufen ist einfach- offentsichtlich nicht mehr!
Bis denn, dann

Gruß
HHS

HHS hat geschrieben:Und bei den von Gueng vorgebrachten Argumenten kann ich auch nur lachen [...] Und wie bereits hier gesagt: gebeugtes Hüft-, Knie- und Sprunggelenk sind hier die Dämpfer.

Hättest Du einen Funken Ahnung von klassischer Mechanik, dann wüßtest Du, daß dieses Argument fehl geht! Setzt der Fuß mit der Ferse zuerst auf, dann wandert das Zentrum der vertikalen Bodenreaktionskraft während der vorderen Stützphase relativ zum Fuß nach hinten, der vorderen Hebelarm der Bodenreaktionskraft wird also kürzer. Im zeitlichen Mittel muß das Drehmoment, welches die Bodenreaktionskraft erzeugt, Null sein, denn andernfalls fällt der Mensch entweder nach vorne oder nach hinten um. Ändert der Läufer die Technik nun von Vorfuß/Mittelfuß auf Ferse, so muß irgendwie der verkürzte Hebelarm, an dem die Bodenreaktionskraft angreift, wieder vergrößert werden. Dies erreicht der Läufer dadurch, daß er den Fuß weiter vorne aufsetzt. Deswegen ist das Knie des Fersenläufers in aller Regel bei der Landung stärker gestreckt als das des Vor-/Mittelfußläufers. Ein gestrecktes Knie federt aber viel schlechter als ein gebeugtes.

Dein Argument, die fehlende Hornhaut an den Füßen verfälsche das Ergebnis beim Test der natürlichen Lauftechnik, ist ebenso verquer. Schon nach 10 Metern Barfußlaufen auf Marmorfußboden wußte ich, daß ich ein natürlicher Vor-/Mittelfußläufer bin. Die fehlende Hornhaut wirkt sich nur dann aus, wenn der Boden rauh ist und starke Reibung verursacht.

So, jetzt lache ich, und wer zuletzt lacht, der lacht ja bekanntlich am besten .

Aninaj hat geschrieben:Zwischen "Finger davon lassen, wenn Übergewicht oder Spreizfußbeschwerden" und "auf gar keinen Fall wenn jemand keine Probleme hat" liegen bei mir allerdings Welten, wenn das für dich jedoch das gleiche ist - bitte.

Bei mir auch. Du weisst genau, dass ich das als Replik auf Deine fehlende Vorstellungskraft dafür geschrieben habe, das manchmal der Vorfusslauf ungeeignet ist. Zumindest nach Meinung von Marquardt und Steffny. Den entsprechenden Satz dazu habe ich sogar von Dir zitiert. Verdrehe mir also bitte nicht das Wort.

Deiner Antwort entnehme ich aber, dass Du die Faktoren Übergewicht und Spreizfuss zur Kenntnis genommen hast. Mehr wollte ich ja gar nicht. Wie schon geschrieben bin ich da als Wechselläufer absolut ideologiefrei.

Gruß
Andre

Ich habe im Januar eine Bewegungsanalyse machen lassen. Dabei werden nicht nur die Füße betrachtet, sondern der ganze Körper vermessen. Man bekommt danach nicht nur die passenden Schuhe und evtl. Einlagen, sondern auch noch ein Dehnungs- und Kräftigungsprogramm. Hier mein Bericht: Bericht Bewegungsanalyse

SchneeFee hat geschrieben:Das hatte ich gemeint mit "auf den Boden klatschen". Aber vielleicht ist das ja auch nochmal was anderes als Mittelfuß???

Lass dich mal nicht kirre machen. Ob du beim Laufen auf Ferse oder Mittelfuß landest, siehst und fühlst du. Für den Vorfuß bist du derzeit noch viel zu langsam bzw. du hättest dir beim Versuch des konsequenten Vorfußlaufens schon längst die Zehen gebrochen.

Gueng hat geschrieben:Hättest Du einen Funken Ahnung von klassischer Mechanik, dann wüßtest Du, daß dieses Argument fehl geht! Setzt der Fuß mit der Ferse zuerst auf, dann wandert das Zentrum der vertikalen Bodenreaktionskraft ....

...Dein Argument, die fehlende Hornhaut an den Füßen verfälsche das Ergebnis beim Test der natürlichen Lauftechnik, ist ebenso verquer. Schon nach 10 Metern Barfußlaufen auf Marmorfußboden wußte ich, daß ich ein natürlicher Vor-/Mittelfußläufer bin. Die fehlende Hornhaut wirkt sich nur dann aus, wenn der Boden rauh ist und starke Reibung verursacht.

So, jetzt lache ich, und wer zuletzt lacht, der lacht ja bekanntlich am besten .

Ich bin Krankenpfleger, habe daher ein wenig Kenntnisse über Anatomie und Physiologie und 1.5 Jahre in einer Klinik mit othopädischen und unfallchirurgischen Schwerpunkt lässt mich das ganze eben nicht aus Ingenieurssicht sehen. Warum auch- wir sind keine Maschinen!

Von all dem da oben habe ich nur wenig verstanden, und ich bin mir sicher, das geht auch anderen hier so.
Ich kann nur das sagen, was ich gelernt habe; was ich beobachtet habe und auch selber festgestellt habe.


Natürlich kann ich das nicht auf jeden einzelnen Menschen anwenden- ich bin mir sicher, jeder hat seinen eigenen, für sich besten Laufstil. Und ich halte es für falsch jemanden zu einem für ihn unpassenden Laufstil zu raten, nur weil der eigene total anders ist.


Ich bin in meiner Ausbildungszeit im Wohnheim grundsätzlich nur barfuss gelaufen bzw. besser gegangen, Strecken von etwa 100-400m tgl. Aber es war da glatt, eben und sauber und nicht besonders kalt. Ich stellte für mich fest, das ich mit den Fersen zuerst aufkam.

Dir Hornhaut stellt natürlich keine Dämpfung dar- dazu ist sie zu wenig elastisch. Aber sie ist der natürliche Schutz vor kleinen Verletzungen durch spitze Gegenstände, Hitze oder Kälte.
Dadurch, das man es nicht gewohnt ist, wird man so laufen, das man seinen Fuß so gering wie möglich verletzen kann. D.h. nur eine geringe Fläche wird auf den Boden gesetzt. Immer wieder schön an Kiesstränden zu beobachten- man tappst quasi schon fast nur noch mit den Zehen Richtung Wasser. Hartgesottene dagegen treten schon richtig auf und wie schon selber beobachtet, auch mit der Ferse mal zuerst.

Nur in der Natur, wo wir normalerweise laufen- da gibt es keine Mamorböden. Wenn Du ein natürlicher Vorfuß/ Mittelläufer bist- dann ist es so. Wenn jemand eben zuerst mit den Fersen aufkommt- dann ist es auch so. Akzeptiere es- wenn Du willst, das Dein Laufstil genauso akzeptiert wird!

HHS hat geschrieben:Von all dem da oben habe ich nur wenig verstanden, und ich bin mir sicher, das geht auch anderen hier so.

Mir ging es genauso. Ich wusste aber auch so, dass ich in der Beziehung ein Laie bin.

HHS hat geschrieben:Warum auch- wir sind keine Maschinen!

HHS hat geschrieben:Ich kann nur das sagen, was ich gelernt habe; was ich beobachtet habe und auch selber festgestellt habe.

HHS hat geschrieben:Immer wieder schön an Kiesstränden zu beobachten- man tappst quasi schon fast nur noch mit den Zehen Richtung Wasser. Hartgesottene dagegen treten schon richtig auf und wie schon selber beobachtet, auch mit der Ferse mal zuerst.

Genau das hat Herbert Steffy in den von mir angegebenen Link bestätigt. Es deckt sich mit seinen Beobachtungen bei seinen Besuchen in Kenia wo er barfußlaufende Menschen beobachten konnte. Ich glaube nicht, dass er als Biologe da falsch beobachtet. Warum auch?

Ich persönlich finde die Diskussion hier aber gar nicht schlecht. Es ist immer von Vorteil, sich unterschiedliche Meinungen anzuhören und diesse ggf. mit eigenen Erfahrungen abzugleichen.

Gruß
Andre

Marathonstorch hat geschrieben:Ich habe im Januar eine Bewegungsanalyse machen lassen. Dabei werden nicht nur die Füße betrachtet, sondern der ganze Körper vermessen. Man bekommt danach nicht nur die passenden Schuhe und evtl. Einlagen, sondern auch noch ein Dehnungs- und Kräftigungsprogramm. Hier mein Bericht: Bericht Bewegungsanalyse

Danke für den Hinweis! Da ich immer noch Schmerzen habe (nun inzwischen an beiden Schienbeinen statt nur rechts... ), werde ich - falls es bis Montag nicht besser wird - zum Arzt gehen und ihn mal fragen, was in seinen Augen sinnvoll ist. (Wahrscheinlich wird er mir erst mal zu einer Pause raten )
Auf jeden Fall sind Deine Tips im angegebenen Link recht aufschlussreich und ich weiß ja nun auch, wo man so eine Analyse einigermaßen "günstig" machen lassen kann - wenn's denn hilft, wär es mir das wert. Aber natürlich werde ich erst mal abwarten, was der Doc sagt und was er mir rät.

Ich hätte nicht gedacht, daß Laufen so kompliziert sein kann und daß man so viel falsch machen kann. Das find ich etwas deprimierend und macht mich total unsicher. Je mehr ich darüber lese, desto mehr bin ich verwirrt. Das ist ja komplizierter als Snowboarden und Eishockey zusammen! Gibt's denn nicht sowas wie einen "Anfängerkurs für's Joggen"??? (NordicWalking-Kurse gibt's ja schließlich auch...)

SchneeFee hat geschrieben:...Da ich immer noch Schmerzen habe (nun inzwischen an beiden Schienbeinen statt nur rechts, werde ich - falls es bis Montag nicht besser wird - zum Arzt gehen und ihn mal fragen, was in seinen Augen sinnvoll ist. (Wahrscheinlich wird er mir erst mal zu einer Pause raten.
Auf jeden Fall sind Deine Tips im angegebenen Link recht aufschlussreich und ich weiß ja nun auch, wo man so eine Analyse einigermaßen "günstig" machen lassen kann - wenn's denn hilft, wär es mir das wert. Aber natürlich werde ich erst mal abwarten, was der Doc sagt und was er mir rät. Ich hätte nicht gedacht, daß Laufen so kompliziert sein kann und daß man so viel falsch machen kann. Das find ich etwas deprimierend und macht mich total unsicher. Je mehr ich darüber lese, desto mehr bin ich verwirrt. Das ist ja komplizierter als Snowboarden und Eishockey zusammen! Gibt's denn nicht sowas wie einen "Anfängerkurs für's Joggen"??? (NordicWalking-Kurse gibt's ja schließlich auch...)

Nun hat das andere Bein auch auf dein Lauftraining angesprochen, das ist eine natürliche Reaktion und kein Grund für einen Termin beim Arzt. Eine Pause kannst du ohne seinen Rat machen oder statt Pause auf andere gewohnte Bewegungen zurückgreifen, bei denen du die Schmerzen nicht hattest. Laufen erscheint dir nur jetzt kompliziert, weil du es bisher für die einfachste Sache der Welt gehalten hast, einige grundlegende Dinge aber doch erlernt sein wollen. Eine kostenträchtige Laufstilanalyse würde ich mir sparen, stattdessen Kontakt zu einem Lauftreff in deiner Nähe suchen.