HM-Die letzten Kilometer

Hallo

Ich habe zwar erst vor einem Monat angefangen zu laufen bin jedoch recht sportlich(17Jahre).
Ich würde demnächst gerne meinen ersten HM laufen. Meine längst Strecke war bisher 17km die habe ich noch recht leicht in 1:10 geschaft - meine frage wäre jetzt, ob die letzen 4km noch deutlich schwerer werden?
Ich laufe so 2mal die Woche 10-17km (meistens viel zu schnell, ich hatte zwar schon immer eine gute Grundlagenausdauer, jedoch habe ich diese nie direkt trainiert).

JD

Häng doch einfach 4 KM an Deine lockeren 17 KM Läufe dran, das weißt Du, wie schwer sie werden.

Gruß Rono

4:06 min/km auf 17 Kilometer und das nach einem Monat. Wenn das stimmt bin ich neidisch

Oh je, noch so einer der zuviel Ananas gegessen hat..

Das mit der Ananas versteh ich zwar nicht.. - aber wegen dem ausprobieren:
Im Grunde keine schlechte Idee ,
jedoch habe ich mich leicht verletzt und werde min. 1 Woche nicht laufen gehen. Theoretisch hätte ich auch bis in einer Woche warten können, aber da mir recht langweilig war und fragen nichts kostet...

JD

Hi JD 1994,

ich bin 95´er Jahrgang und laufe 15km in 69min. - also mit einer pace von 4:26 langsamer als du über die 17km.
Ich selber habe mich den Sprung auch auf die HM-Distanz gewagt. Ist eine gute Erfahrung wie ich finde.
Die 15km laufe ich locker ohne Probleme durch, aber ab 19km wird es bei mir etwas kritischer.
Mein Tempo muss ich stark drosseln und bisher musste ich immer eine kleinere Gehpause über ca. 2min. machen. Daher komme ich auf eine schwankende Zeit von 2 Std.

Ich würde auch sagen, dass du die Strecke einfach mal probierst.

MfG

JustDennis hat geschrieben:Hi JD 1994,

ich bin 95´er Jahrgang und laufe 15km in 69min. - also mit einer pace von 4:26 langsamer als du über die 17km.
Ich selber habe mich den Sprung auch auf die HM-Distanz gewagt. Ist eine gute Erfahrung wie ich finde.
Die 15km laufe ich locker ohne Probleme durch, aber ab 19km wird es bei mir etwas kritischer.
Mein Tempo muss ich stark drosseln und bisher musste ich immer eine kleinere Gehpause über ca. 2min. machen. Daher komme ich auf eine schwankende Zeit von 2 Std.

Ich würde auch sagen, dass du die Strecke einfach mal probierst.

MfG

Läufst du den HM in 2 Std? (5:41 min/km)
Aber 15km in 69min? (Das sind keine 4:26 min/km sondern 4:36 min/km)

JD1994 hat geschrieben: Hallo

Ich habe zwar erst vor einem Monat angefangen zu laufen bin jedoch recht sportlich(17Jahre).
Ich würde demnächst gerne meinen ersten HM laufen. Meine längst Strecke war bisher 17km die habe ich noch recht leicht in 1:10 geschaft - meine frage wäre jetzt, ob die letzen 4km noch deutlich schwerer werden?
Ich laufe so 2mal die Woche 10-17km (meistens viel zu schnell, ich hatte zwar schon immer eine gute Grundlagenausdauer, jedoch habe ich diese nie direkt trainiert).

JD

Kann es sein das Dir bei der Distanz oder Uhrzeit ein Fehler unterlaufen ist?
Denn nach 4 Wochen 17km in 1:10 zu schaffen ist schon sehr unrealistisch.

Läufst du den HM in 2 Std? (5:41 min/km)
Aber 15km in 69min? (Das sind keine 4:26 min/km sondern 4:36 min/km)

Hast recht

Traurig, aber wahr. ^^ Auch wenn meine Strecke 22km beträgt ist es etwas unpassend, da ich laut einer Umrechnungstabelle (Marathon Austria) sollte ich auf eine Zeit von 1:40 kommen..aber war ja auch nur mal zum austesten..bin wohl noch nicht bereit da schnellere Zeiten anzugehen. x)

JustDennis hat geschrieben:Hast recht

Traurig, aber wahr. ^^ Auch wenn meine Strecke 22km beträgt ist es etwas unpassend, da ich laut einer Umrechnungstabelle (Marathon Austria) sollte ich auf eine Zeit von 1:40 kommen..aber war ja auch nur mal zum austesten..bin wohl noch nicht bereit da schnellere Zeiten anzugehen. x)

Du bist doch noch ein Anfänger,
da kannst du solche Umrechnungstabellen total vergessen, erst recht wenn du die Zeiten auf längere Strecken hochrechnen möchtest. Am anfang der "läuferkarriere" ist es üblich das man auf kürzeren Strecken (erst recht in deinem Alter) schneller ist als auf längeren Strecken da eindeutig die spezifische Ausdauer fehlt.

Habe in einem anderen Thread von Dir gelesen das du doch den Vorschlag von Rolli und deinem Trainer nachgegangen bist und auf Mittelstrecke dein glück erstmal versuchst - Weise Entscheidung

Das du einem Verein beigereten bist ist auch eine gute Entscheidung
Würde das auch JD1994 empfehlen.

Vergiss den Halbmarathon erstmal, auf diese Distanz kannste später noch genügend gute Zeiten laufen

Das gleiche gilt auch für JD1994 -> http://forum.runnersworld.de/forum/anfa ... rheit.html (Rolli hat es da gut erklärt)

Danke für die Tipps

Ich werde den HM noch etwas verschieben um vorher sich auf die 21Km werden zu können.

Vakson hat geschrieben:Oh je, noch so einer der zuviel Ananas gegessen hat..

JD1994 hat geschrieben:....aber da mir recht langweilig war.....

Ja, lange Weile ist z.Zt. sehr aktiv im Forum

und da sag einer wir haben keine nachwuchstalente.

ich sags ja auch immer, da hilft auch kene cola....

christoph70 hat geschrieben:und da sag einer wir haben keine nachwuchstalente.

Nur "Nachwuchs". "Talent" ist anders. Auch wenn die Zeiten stimmen. Nur weil einer mit 15 oder 16 (angeblich) Zeiten joggt, die die Volkslaufmamis und -papis nicht hinkriegen, ist das nicht gleich talentiert.

alsterrunner hat geschrieben:Nur "Nachwuchs". "Talent" ist anders. Auch wenn die Zeiten stimmen. Nur weil einer mit 15 oder 16 (angeblich) Zeiten joggt, die die Volkslaufmamis und -papis nicht hinkriegen, ist das nicht gleich talentiert.

es war ironisch gemeint

christoph70 hat geschrieben:es war ironisch gemeint

Schreib' das doch dabei...

Vakson hat geschrieben:Oh je, noch so einer der zuviel Ananas gegessen hat..

Ananas ...... Jetzt versteh ich was ich falsch mache ....

Mensch .. Bin gleich wieder da .... Bin Ananas kaufen !

ich versteh nur annanass, dabei heißt sie doch bettina und sie ist trocken

noch....

Nur "Nachwuchs". "Talent" ist anders. Auch wenn die Zeiten stimmen. Nur weil einer mit 15 oder 16 (angeblich) Zeiten joggt, die die Volkslaufmamis und -papis nicht hinkriegen, ist das nicht gleich talentiert.

Also das ,,angeblich´´ finde ich jetzt irgendwie schmeichelhaft

Soo der HM wäre geschaft.
Am Ende wurdens 1:40h. Etwas schlechter als ich erhofft hatte bin aber zufrieden.
Ich bin vorher wegen vielen Terminen und vor allem Faulheit kein einziges mal die 21km im Training gelaufen, was ich auf den letzten Kilometern deutlich merkte.
Für nächstes Jahr habe ich mir eine 1:30 Zeit als Ziel gesetzt.

JD

JD1994 hat geschrieben:Meine längst Strecke war bisher 17km die habe ich noch recht leicht in 1:10 geschaft

JD1994 hat geschrieben:Soo der HM wäre geschaft.
Am Ende wurdens 1:40h.

Wenn du wie im ersten Beitrag wirklich die 17km "leicht" im Training in 1:10 geschafft hast, wie kann es dann sein das du im Wettkampf für den HM dann 1:40 h brauchst?

17km -> 1:10 -> @4:07
21,097km -> 1:40h -> @4:44

Also das sind schon Welten und da werden mir hier einige auch bestimmt Recht geben.
Auch wenn man hinten raus nicht mehr soo stark ist, kann die Leistung doch nicht so stark eingehen auser man hat wirklich krass überpacet.

Evtl war ja deine Trainingsstrecke "17km" falsch vermessen...

Wie auch immer....

HM in 1:40 für einen 17 Jährigen, der erst 2 Monate trainiert ist es dennoch eine sehr gute Leistung!

Dein Talent würde ich aber nicht einfach so liegen lassen - würde langsam die Jahre aufbauen mit systematischem Training - was in einem Verein besser funktioniert.

D.edoC hat geschrieben: Kann es sein das Dir bei der Distanz oder Uhrzeit ein Fehler unterlaufen ist?
Denn nach 4 Wochen 17km in 1:10 zu schaffen ist schon sehr unrealistisch.

Hm... der Junge ist 17(!) und nicht unsportlich gewesen.

Mit 19 konnte ich 10km unter 40 Minuten laufen und zwar locker aus der Hose ), mein Spitzenwert lag bei etwas über 35 Minuten. (Gewicht damals 89 bis 91 kg)

Überhaupt kein Vergleich mit dem jetzigen (18 bis 19 Jahre später) Laufen mehr (inkl. einer laaangen Pause mit Verfettung und 50 kg Zunahme, wovon mittlerweile das meiste weg ist...)

Gruß
Thomas

ThomKat hat geschrieben:Hm... der Junge ist 17(!) und nicht unsportlich gewesen.

Mit 19 konnte ich 10km unter 40 Minuten laufen und zwar locker aus der Hose ), mein Spitzenwert lag bei etwas über 35 Minuten. (Gewicht damals 89 bis 91 kg)

Überhaupt kein Vergleich mit dem jetzigen (18 bis 19 Jahre später) Laufen mehr (inkl. einer laaangen Pause mit Verfettung und 50 kg Zunahme, wovon mittlerweile das meiste weg ist...)

Gruß
Thomas

Ja, mag ja alles sein. Aber wenn er im Training doch halbwegs locker die 17km in 1:10h packt, dann kann es doch nicht sein, dass er im WK den HM in 1:40 läuft. Das wollte D.edoC doch damit aussagen! Die Zeiten passen nie zusammen. Seine 17km-Strecke war wohl einfach falsch und 3-4km zu kurz vermessen.

Das kann ich einfach erklären.
Ich laufe nicht die 51%-49% Taktik auf die Zeit gesehen sondern ich laufe die ersten Kilometer gemütlich und die letzen 6-7 Kilometer mit deutlich erhöhtem Tempo (17-18km/h, wenn nicht sogar schneller). Wenn ich jetzt wie beim HM 4km mehr laufe, dann laufe ich diese im langsameren Tempo, sodass der Zeitunterschied deutlich größer wird zwischen 17 und 21km obwohl ich "nur" 4km mehr gelaufen bin.

JD

JD1994 hat geschrieben:Das kann ich einfach erklären.
Ich laufe nicht die 51%-49% Taktik auf die Zeit gesehen sondern ich laufe die ersten Kilometer gemütlich und die letzen 6-7 Kilometer mit deutlich erhöhtem Tempo (17-18km/h, wenn nicht sogar schneller). Wenn ich jetzt wie beim HM 4km mehr laufe, dann laufe ich diese im langsameren Tempo, sodass der Zeitunterschied deutlich größer wird zwischen 17 und 21km obwohl ich "nur" 4km mehr gelaufen bin.

JD

Dann bist du die letzten 4km mit einem Schnitt von 7:30/km gelaufen. Fantastisch!

Die ersten km locker und gemütlich. Okay bei 17km läufst du dann also -> 7km in einem 3:25er Schnitt (24Minuten ca.). Die 10km davor in 46 Minunten...

Und wieso machst du so einen Quatsch? Was erhoffst du dir von so einem Murks?

Habe ich das richtig verstanden, du bist einen HM gelaufen, und zwar so: Anfangs gemütlich, km 11-17 schnell und dann wieder langsam?
Wäre es nicht besser gewesen, die letzten Kilometer des HM schnell zu laufen?

Falls du mal wieder einen HM laufen und wissen willst, was denn möglich ist, probiere es mal so:
Einlaufen,
ab dem HM-Start ein konstantes Tempo,
wenn es geht, hintenraus noch mal beschleunigen,
im Ziel ausruhen und lockeres auslaufen

JD1994 hat geschrieben:Das kann ich einfach erklären.
Ich laufe nicht die 51%-49% Taktik auf die Zeit gesehen sondern ich laufe die ersten Kilometer gemütlich und die letzen 6-7 Kilometer mit deutlich erhöhtem Tempo (17-18km/h, wenn nicht sogar schneller). Wenn ich jetzt wie beim HM 4km mehr laufe, dann laufe ich diese im langsameren Tempo, sodass der Zeitunterschied deutlich größer wird zwischen 17 und 21km obwohl ich "nur" 4km mehr gelaufen bin.

JD

auf gut Deutsch: "Du läufst taktisch scheiße?"

Die ersten km sind meist immer gemütlich egal ob das Tempo zb jetzt 4:30 oder 4:00 min/km sind, die Kunst besteht doch aber darin dieses Tempo zu halten und nicht die letzten 4km raus zu nehmen und zu traben.


7km in 18 km/h? Das ist heftig, du weisst schon das dies 3:20 min/km sind oder wenns sogar schneller ist wie du behauptst dann sind es bei 19 km/h schon 3:09 min/km...
wer weis, evtl bist du ja auch 20 km/h gerannt?

Das glaubst du doch selber nicht oder?
Dann müsstest du ja 5km locker unter 16min rennen, wenn du +18 km/h 6-7km schaffst und das im HM WK!
Wenn das der Fall ist was ich nicht glaube ist deine HM Zielzeit ja total schlecht. Dann nehme ich meinen Komplimet aus meinem anderen Beitrag zurück wenn du eigentlich locker 5k sub 16min schaffst.

Hör auf irgendwelche Zeiten und Distanzen zu schätzen sondern fang an kontrollierter zu laufen und nicht irgendwelche Zeiten und Distanzen abzuschätzen, das bringt Dir überhaupt nix, denn wie du siehst zählt das was raus kommt und wenn du weiterhin so an die Sache ran gehst mit ungefähr so an die xx km/h dann wirst du niemals ein optimalen Wettkampf laufen.

Hmmm ich vermute mal du hast recht. Ich werde, damit ich besser messen kann, demnächst mal auf der Bahn trainieren. Außerdem lässt sich mein Intervall-Training dort sicher besser umsetzen.
Meine nächste Frage: Das Stadion ist so ca. 10km von mir entfernt und am einfachsten wäre es für mich mit dem Fahrrad dorthinzu kommen. Ist es sinnvoll direkt nach dem Lauf-Training noch Fahrrad zu fahren (Es geht recht steil Bergauf)?

JD1994 hat geschrieben:Hmmm ich vermute mal du hast recht. Ich werde, damit ich besser messen kann, demnächst mal auf der Bahn trainieren.

Du kannst auch auf der Straße trainieren.
Für Intervalltraining ist die Bahn natürlich vorzuziehen aber bei anderen Trainingseinheiten kannst du dennoch die Straße gut verwenden, sinnvoll wäre nur eine richtige Vermessung der Strecken.

Wenn du keine GPS Uhr hast ist es auch nicht so schlim, denn man kann über Google Map Google Maps Strecken gut vermessen.

Das geht folgendermaßen:

- Rechts oben auf das "Optionen Symbol" klicken
- Auf "Maps Labs" klicken
- Bei "Entfernungsmesser" den punkt bei "aktivieren" klicken
- auf "änderung speichern" klicken

Im "Satelit- und Kartenmodus" siehst du jetzt unten links ein "Lineal Symbol", wenn du dort jetzt drauf klickst kannst du bei den beiden Ansichten auch auserhalb der Straßen deine Strecken gut vermessen, diese Angaben sind sehr genau.

Danke für den Tipp.
Ich werds mal ausprobieren.

JD1994 hat geschrieben: Meine nächste Frage: Das Stadion ist so ca. 10km von mir entfernt und am einfachsten wäre es für mich mit dem Fahrrad dorthinzu kommen. Ist es sinnvoll direkt nach dem Lauf-Training noch Fahrrad zu fahren (Es geht recht steil Bergauf)?

Nur zu...musst ja nicht hetzen wie ein Verrückter.

Genau. Nutz die Radstrecke zum gemütlichen Ausfahren. Kann jedenfalls nicht schaden.

Hallo,

18Km/h oder schneller laufen die Profis auf der HM Distanz mit langjähriger Erfahrung. Das schafft kein 17 jähriger mit nur 2 Monate Lauftraining, noch nicht einmal 7-8 Km lang.

gruß

Michael

JD1994 hat geschrieben:Danke für die Tipps

Ich werde den HM noch etwas verschieben um vorher sich auf die 21Km werden zu können.

Genau, anstelle des HM zuerst mal auf 21km sicher werden, alles andere is primär

Da scheint auf jeden Fall zu wenig Ananas gegessen worden zu sein.... oder evtl. zu viel???

17km in 1:10 und dann erst mal ne leckere Ananas - das schälen kostet einfach zu viel Zeit! Muß optimiert werden. Ich empfehle Ananas in Dosen - aber den Öffner nicht vergessen.




gruss hennes

Du bist ungefähr 3 Wochen zu spät dran mit deiner Ananas-Theorie