Corona und der Sport

[bones]

Hier in der Region ist die Auslastung der Intensivbetten bei 90%. Ob die Belastung schon höher war, habe ich nicht verfolgt.

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...orona6328.html

[vinchris]

Ist das wirklich so?

Wieder mal heißt die Antwort: Schwer zu sagen. In der Rheinischen Post findet sich ein Interview mit dem neuen DIVI-Präsidenten Gernot Marx, der das so formuliert: "Danach liegen wir bundesweit am Mittwoch bei 5187 belegten Intensivbetten, in der Spitze waren es etwa 5700, also rund 500 mehr. Es sieht also so aus, als hätten wir den Höhepunkt bei den intensivpflichtigen Patienten überschritten." Meines Erachtens ist es fahrlässig, das in "sinkt weiter" zu übersetzen, aber ein wenig Anlass zur Hoffnung gibt's schon ...

[binoho]

Da macht doch jeder seine eigene Rechnung auf oder wie soll ich diese Zahlen interpretieren ?

[hardlooper]

Ach, diese Jugend von heute. Was für Weicheier. Wer einen Strauß und Co. erlebt hat, fürchtet sich vor keinem Söder.

Alles Waisenknaben.

Knippi

[Rolli]

Ist das wirklich so? Warum steigen dann die Sterbezahlen so rasant? Oder will man keine Panik verbreiten?

Definiere "rasant".

Rasant "mit" der "an"?

[Fjodoro]

Mittlerweile ist eigentlich gut abseh- und abschätzbar, mit wie vielen Covid-19- Patienten unser System klar kommt. Es wäre jetzt an der Zeit, da sinnvolle Grenzwerte festzulegen. Das wäre das, was nach den Argumentationen aus dem Frühjahr logisch wäre. Aber das ist eben Geschwätz von gestern.

Ok, bei Lockdown und 25.000 Neuinfizierten pro Tag kann das System zumindest mal eine Woche durchhalten. Die vermehrten Fälle unter dem Personal, deren Ausbrennen, das Runterfahren von anderen Bereichen usw. ignorieren wir der Einfachheit halber mal. Genauso die 1000 Tote pro Tag, Lebensrisiko halt.
Juhu, haben wir jetzt den sinnvollen Grenzwert gefunden? Gehen wir mal davon aus - und jetzt machen wir genau was daraus? Die Politiker, Virologen und andere können wir ja nicht fragen, die wollen nur ihre Macht ausbauen, also Herr DerC bitte übernehmen sie mit sinnvollen Vorschlägen! Was machen wir bei 30000 Neuinfektionen, was bei 25000, was bei 20000, ...?

[Katz]

"Mittlerweile ist gut abschätzbar..."
Was nützt das, wenn keiner die Zahl der Neuinfektionen steuern oder abschätzen kann? Und dann ist die Zahl der behandlungspflichtigen Infizierten nicht mehr abschätzbar...

[Dirk_H]

Hier in der Region ist die Auslastung der Intensivbetten bei 90%. Ob die Belastung schon höher war, habe ich nicht verfolgt.

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...orona6328.html

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...sivstation4262
https://www.jungewelt.de/artikel/389...erversorgt.htm

[M.Skywalker]

Ok, bei Lockdown und 25.000 Neuinfizierten pro Tag kann das System zumindest mal eine Woche durchhalten. Die vermehrten Fälle unter dem Personal, deren Ausbrennen, das Runterfahren von anderen Bereichen usw. ignorieren wir der Einfachheit halber mal. Genauso die 1000 Tote pro Tag, Lebensrisiko halt.

Das Lebensrisiko liegt ja bei 2500 Toten pro Tag und die Frage ist, wie lange das System den Lockdown durchhalten kann. Nehmen wir nur mal eine minimale Minderung der Lebensqualität von 10% an stehen mehr als 8 Mio. durch den Lockdown vernichteter Lebensjahre höchstens 10% durch die Infektion gegenüber. Vernichtete Existenzen, vervielfachte psychische Erkrankungen nachzuholende Schuljahre oder ausbleibende Einstellung habe ich mal vernachlässigt. Keine der Zahlen beim erhöhten Sterberisiko gibt den Anteil der durch den Lockdown verursachten Fälle wieder. Spätestens wenn man die Folgen für ärmerer Länder hinzunimmt, ist es ein vielfaches der Folgen - Toten - durch Corona in Deutschland. Wenn die Demokratie in Angesicht dieser Tatsachen keine ausgewogenen Kompromisse findet, ist es auch keine mehr.

[bones]

Das Durcheinander mit den Kurzschuljahren habe ich bis heute nicht verdaut. Warum soll es den Kindern jetzt besser gehen?

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46265355.html

[Fjodoro]

Das Lebensrisiko liegt ja bei 2500 Toten pro Tag und die Frage ist, wie lange das System den Lockdown durchhalten kann. Nehmen wir nur mal eine minimale Minderung der Lebensqualität von 10% an stehen mehr als 8 Mio. durch den Lockdown vernichteter Lebensjahre höchstens 10% durch die Infektion gegenüber. Vernichtete Existenzen, vervielfachte psychische Erkrankungen nachzuholende Schuljahre oder ausbleibende Einstellung habe ich mal vernachlässigt. Keine der Zahlen beim erhöhten Sterberisiko gibt den Anteil der durch den Lockdown verursachten Fälle wieder. Spätestens wenn man die Folgen für ärmerer Länder hinzunimmt, ist es ein vielfaches der Folgen - Toten - durch Corona in Deutschland. Wenn die Demokratie in Angesicht dieser Tatsachen keine ausgewogenen Kompromisse findet, ist es auch keine mehr.

Lenk doch nicht ab, ich wollte doch das nicht ausrechnen oder ausgerechnet haben. Das ist eine Diskussion, bei der man vermutlich noch 20 andere Faktoren ins Spiel bringen und sich über den Wert jeden einzelnen streiten kann. Das kann man ja machen (sollte auch abgewogen werden), aber ich gehe davon aus, dass am Ende 50% die eine Meinung vertreten und 50% die andere. Manche werden sich dann noch ordentlich darüber verzoffen. Will ich daher erst garnicht anfangen, könnt ihr natürlich gerne trotzdem machen.
edit: vielleicht habe ich das Thema mit dem Beitrag auch provoziert (weil einseitig geschrieben), wollte ich aber eigentlich bewusst aussparen

Ich wollte mit obigen Beitrag doch nur Vorschläge hören, was wir, wenn wir jetzt soviel wissen, damit machen! Das klingt doch immer so einfach und die "Oberen" haben sich doch gegen uns verschworen. Klar, muss man Kompromisse eingehen, dafür sollte eine Seite diese Vorschläge aber auch mal konkretisieren. Wenn dann der Vorschlag kommt (ich weiss dass du das nicht meinst) "vergesst den ganzen Mist einfach und lasst uns jetzt endlich wieder Party machen" ist das immerhin auch etwas, was man Greifen kann. Deshalb kann ich z.B. Streeck auch nie nachvollziehen. Der sagt nach meiner Wahrnehmung sinngemäss immer "alles ist doof" und "man müsste sich an irgendetwas, irgendwie orientieren oder es erstmal entwickeln"

[bones]

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...sivstation4262
https://www.jungewelt.de/artikel/389...erversorgt.htm

Letztes Jahr wurde die Kapazität an Intensivbetten erheblich ausgebaut. In SH sogar um 90%. Aber bleiben wir in Niedersachsen.

"Niedersachsen hat seine Intensivbettenkapazitäten im Laufe des Jahres von 1.900 im März auf aktuell rund 2.500 Plätze ausgebaut."

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...atmung110.html

[Murks]

Wichtiges Interview.

Das Interview ist ganz interessant: Frau Hamed versucht zu erklären, warum die Entscheidungen aller möglichen Gerichte, die ihre Anträge abgelehnt haben, falsch sind. Dazu führt sie einige Strohmänner ins Feld (unter anderem das von dir zitierte):


Der Staat muss Eingriffe in die Rechte der Bürger rechtfertigen, nicht die Bürger ihre Freiheitsrechte.

Es geht nicht darum, jedes Risiko auszuschließen.

Lebensschutz steht nicht vor allen Grundrechten.



Mir ist keine Entscheidung bekannt, die auf eins dieser Argumente gestützt würde. Im Interview ist Frau Hameds Homepage verlinkt, auf der einige Anträge, Beschwerden etc. und auch die Entscheidungen dazu dokumentiert sind. Da kann man sich ein Bild machen, insbesondere auch zu diesem Satz, den sie im Interview bringt:


„Die Diskrepanz zwischen der Begründungstiefe unserer Anträge und den oberflächlichen Entscheidungen der Gerichte spricht dabei für sich.“


Es ist halt nicht damit getan, hundert Seiten zu schreiben. Auf einen großen Teil der Argumente, die dort ausgeführt werden, kommt es einfach nicht an. Das hat aber nichts mit Corona zu tun, sondern mit den Besonderheiten bestimmter Verfahrensarten. Unter anderem hat das damit zu tun, dass es sich um Verfahren im einstweiligen Rechtsschutz handelt. Da wird in der Regel eine Folgenabwägung vorgenommen. Unabhängig von Corona ist es auch ganz sinnvoll, wenn nicht mal locker vollendete Tatsachen geschaffen werden. Mit einem Versagen der Justiz hat das nichts zu tun.

[Murks]

Die Mentalität kriegst Du nicht so schnell aus einem Volk raus, jedenfalls nicht über 3-4 Generationen

Und wie ist das mit der Zustimmung in Ländern, in denen der deutsche Michel nicht beheimatet ist?

[d'Oma joggt]

Das Durcheinander mit den Kurzschuljahren habe ich bis heute nicht verdaut. Warum soll es den Kindern jetzt besser gehen?

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46265355.html

Ich empfand das überhaupt nicht durcheinander - ich hatte weder damals noch heute damit Probleme. Ich bin der Jahrgang, der Ostern eingeschult wurde und nach 14 oder 15 Monaten ins 3. Schuljahr wechselte - also nicht mittendrin in meiner Schullaufbahn

[Dirk_H]

Ich wollte mit obigen Beitrag doch nur Vorschläge hören, was wir, wenn wir jetzt soviel wissen, damit machen!

Statt zu fordern, könntest du ja auch mal liefern

Für mich ist diese: Wir machen Lockdown. Das ist die einzige Möglichkeit. Wirkt nicht? Dann mehr Lockdown? Wirkt nicht? Bürger sind zu unkooperativ, sonst hätte es garantiert funktioniert?

Ich höre ja durchaus gern auf vernünftig angefertigte Studien. Daher könnten doch die Befürworter der aktuellen Lockdown-Maßnahmen mal Studien zu den Themen:
1. Infektionen in Schulen und Kitas
2. Infektionen bei Bewegungsradius >15km
3. Infektionen bei Outdoor Aktivitäten mit mehr als einer Person
einbringen.
Mir erscheint das aktuell wahllos und damit kann ich dazu nicht Ja&Amen sagen.
Wenn es da was gibt, dann werde ich nicht widersprechen.

[Maddin85]

Ich wollte mit obigen Beitrag doch nur Vorschläge hören, was wir, wenn wir jetzt soviel wissen, damit machen!

Endlich spricht mal jemand an, was ich mich schon seit Beginn der Pandemie frage. Eine überzeugende Antwort konnte mir bisher niemand, den ich gefragt habe, geben. Man zeigt gerne mit dem Finger auf einen Sündenbock, das habe ich verstanden. Wir haben nun mal diese eine, demokratisch legitimierte Bundesregierung, die vieles richtig entschieden hat, besonders in der ersten Jahreshälfte, die aber auch katastrophale Fehlentscheidungen getroffen hat, wie wir gemeinsam herausgefunden haben.

Ich persönlich würde den populistischen Heilsbringern keine Verantwortung übertragen wollen. Wozu das führt, konnten wir gerade auf der anderen Seite des großen Teichs beobachten. Man konnte auch beobachten, was passiert, wenn man alles laufen lässt.

Ich frage mich immer wieder: Soll man tatsächlich all die bedauernswerten armen Menschen auf den Intensivstationen ihrem Schicksal überlassen mit der Begründung: Tut mir leid, wir haben keine Kapazitäten mehr, oder sollte man alles versuchen, die Infektionszahlen so niedrig wie möglich zu halten, indem jeder seine Kontakte so weit wie möglich reduziert? Ich wiederhole mich da.

Bei mir bleibt ein bisschen Ratlosigkeit zurück, die Angst um den Job und die Existenz und die Hoffnung, dass die neuen Impfstoffe endlich den Durchbruch bei der Bekämpfung der Pandemie bringen.

[Dirk_H]

Letztes Jahr wurde die Kapazität an Intensivbetten erheblich ausgebaut. In SH sogar um 90%. Aber bleiben wir in Niedersachsen.

"Niedersachsen hat seine Intensivbettenkapazitäten im Laufe des Jahres von 1.900 im März auf aktuell rund 2.500 Plätze ausgebaut."

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...atmung110.html

Also die Zahlen liegen irgendwo bei rund 80% im Mittel und damit nicht deutlich über den sonstigen Jahren.
Und schonmal einen Arzt nach leeren Intensivbetten gefragt? Gibt es quasi nicht, weil im Prinzip jeder Patient auf einem Intensivbett besser aufgehoben ist, als auf einem normalen. Von Kostendeckung reden wir mal nicht. Hat man ja gesehen als die Förderung freigehaltener Intensivbetten aufgehoben wurde. Rotation ist da normal.

[Dirk_H]

Eine überzeugende Antwort konnte mir bisher niemand, den ich gefragt habe, geben.

Mir auch nicht. Komisch.

Man zeigt gerne mit dem Finger auf einen Sündenbock, das habe ich verstanden.

Und wer ist das?

Wir haben nun mal diese eine, demokratisch legitimierte Bundesregierung, die vieles richtig entschieden hat, besonders in der ersten Jahreshälfte, die aber auch katastrophale Fehlentscheidungen getroffen hat, wie wir gemeinsam herausgefunden haben.

Und was? Als der Frühling den Virus verdrängt hat?

Ich persönlich würde den populistischen Heilsbringern keine Verantwortung übertragen wollen.

Ich auch nicht. Aber das macht nicht alles gut.

Wozu das führt, konnten wir gerade auf der anderen Seite des großen Teichs beobachten. Man konnte auch beobachten, was passiert, wenn man alles laufen lässt.

Was mal wieder die typische schwarz-weiß-Malerei ist. Jegliche Kritik an den hier stattfinden Maßnahmen wird gleich in komplette Verweigerung uminterpretiert.

Ich frage mich immer wieder: Soll man tatsächlich all die bedauernswerten armen Menschen auf den Intensivstationen ihrem Schicksal überlassen mit der Begründung: Tut mir leid, wir haben keine Kapazitäten mehr, oder sollte man alles versuchen, die Infektionszahlen so niedrig wie möglich zu halten, indem jeder seine Kontakte so weit wie möglich reduziert? Ich wiederhole mich da.

Sollte man, absolut. Aber rational und damit kannst du mir ja auch mal für die verschiedenen Maßnahmen den wissenschaftlichen Nachweis liefern, dass sie es tun. Denn dass sie schaden anrichten dürfte auch ohne Zweifel sein, also sollte der Nutzen schon fundiert sein, oder? Bauchgefühl ist übrigens nicht "fundiert".

[vinchris]

Wir machen Lockdown. Das ist die einzige Möglichkeit. Wirkt nicht? Dann mehr Lockdown? Wirkt nicht? Bürger sind zu unkooperativ, sonst hätte es garantiert funktioniert?

Selbst Heiner Lauterbach hat ja gesagt, dass er da gern genauere Daten hätte. >Wir können zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen, welche Maßnahmen welchen Effekt gehabt haben. Dafür ist es leider immer noch zu früh", sagt Lauterbach. Es lasse sich noch nicht einmal eine klare Tendenz abschätzen. "Was wir sehen, ist eine Stabilisierung der Fallzahlen, aber keinen wirklichen Rückgang. Das ist natürlich ein enttäuschendes Ergebnis."<

Andererseits scheint sich am Beispiel Irland zu zeigen, was ein harter Lockdown bringen kann - und was die folgenden Lockerungen rund um die Feiertage (plus "englische Mutation") bewirkt haben. Nun gehen die Zahlen der Kontaktpersonen wohl wieder herunter, und die Fallzahl offenbar auch ...

[Dirk_H]

Selbst Heiner Lauterbach hat ja gesagt, dass er da gern genauere Daten hätte. >Wir können zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen, welche Maßnahmen welchen Effekt gehabt haben. Dafür ist es leider immer noch zu früh", sagt Lauterbach. Es lasse sich noch nicht einmal eine klare Tendenz abschätzen. "Was wir sehen, ist eine Stabilisierung der Fallzahlen, aber keinen wirklichen Rückgang. Das ist natürlich ein enttäuschendes Ergebnis."<

Andererseits scheint sich am Beispiel Irland zu zeigen, was ein harter Lockdown bringen kann - und was die folgenden Lockerungen rund um die Feiertage (plus "englische Mutation") bewirkt haben. Nun gehen die Zahlen der Kontaktpersonen wohl wieder herunter, und die Fallzahl offenbar auch ...

Lockerung plus Mutation, macht Sinn
Aber das mal dahin und zurück nach D.: Wir hatten ein Platteau im "Lockdown Light", welches dann verloren ging. Keine Lockerungen, keine Mutation. Wie erklärt sich das und wie begründet es härtere Maßnahmen?
Es folgte der "Lockdown-hard", welcher ja bis um 10. Januar alles regeln sollte. Hat er nicht. Wieso, wo es doch vorhergesagt war? Und wie begründet sich aus diesen Sachen eine Verlängerung oder Verschärfung? Wo kann ich da ablesen, dass es wirken wird?

[Santander]

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...rtstag128.html

Zitat:
"Als die Polizei eintraf, versuchten sich die Gäste zu verstecken - in Schränken und hinter Türen. Eine Frau habe sich gar mit fünf Kindern in einer Toilette eingeschlossen, sagte ein Polizeisprecher im Gespräch mit NDR 1 Niedersachsen."

Hier erste Bilder von der Polizeiaktion:
https://www.youtube.com/watch?v=ENl6h9uY9mE

[Santander]

Und wie ist das mit der Zustimmung in Ländern, in denen der deutsche Michel nicht beheimatet ist?

War Michel nicht auch Schwede und kam aus Lönneberga?

[Rauchzeichen]

War Michel nicht auch Schwede und kam aus Lönneberga?

Ich denk da eher an Pippi Langstrumpf:

Zwei mal drei macht vier
Widdewiddewitt und drei macht neune
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt

[Maddin85]

Sollte man, absolut. Aber rational und damit kannst du mir ja auch mal für die verschiedenen Maßnahmen den wissenschaftlichen Nachweis liefern, dass sie es tun.

Wie sollte ich das tun können? Mir fehlt das medizinische Fachwissen. Hast Du es? Wie viele von uns, versuche ich, dass beste aus der Situation zu machen, der ich genauso hilf- und ratlos gegenüberstehe wie die meisten anderen von uns.

Ich bin körperlich fit und gesund und versuche, etwas Sinnvolles im Rahmen meiner Möglichkeiten zu tun. Gerade habe ich mich als Impfhelfer beworben, ehrenamtlich!

Die Ärmel hochzukrempeln und anzupacken macht positive Gedanken. Andere versinken in ihrer Filterblase, Dich und die meisten hier meine ich damit nicht.