Servus!
Ich habe jetzt seit einigen Tagen eine GPS Uhr und seit 2 Tagen Sporttracks installiert.
Kann mir jemand sagen, ob es eine Möglichkeit (Plugin?) gibt, mit deren Hilfe die Formkurve einer Strecke ermittelt?
Hintergrund:
Ein 10KM-Lauf mit 45 Min. bei 145er Puls lässt sich ja nicht ohne Weiteres mit einem 10KM-Lauf mit 38:00 Min bei 180er Puls vergleichen. Mit geschickten Umrechnungen (Angleichung auf Durchschnittspuls) aber schon...
Von meinem (ehemaligen) Online-Coach Programm kenne ich so eine Funktion und fand sie sehr gut!
Danke,
Rob
2
...hmm, also entweder hat mich niemand verstanden, weil ich mich unverständlich ausgedrückt habe oder ST bzw. ein Plugin hat diese Funktion nicht?! 
Aber dann frage ich mich, warum ihr alle so darauf abfahrt - bis auf GPS-Daten Import haut mich der Rest jetzt nicht so um. Und ob ich nun sehe, dass ich bei der 53. Minute meines Laufes einen Puls von 157 bei einer Höhe von 523m hatte, juckt mich persönlich jetzt nicht so.
Eine vernünftige Auswertung wie die o.g. Formkurve wäre für mich (und sicherlich auch für euch, wenn ihr es mal gesehen habt) schon ein essentielles Trainingstool.
Naja, noch hab ich ja bei meinem Online-Coach die Möglichkeit, meine Werte einzugeben und zu analysieren...
Soweit,
Rob
Aber dann frage ich mich, warum ihr alle so darauf abfahrt - bis auf GPS-Daten Import haut mich der Rest jetzt nicht so um. Und ob ich nun sehe, dass ich bei der 53. Minute meines Laufes einen Puls von 157 bei einer Höhe von 523m hatte, juckt mich persönlich jetzt nicht so.
Eine vernünftige Auswertung wie die o.g. Formkurve wäre für mich (und sicherlich auch für euch, wenn ihr es mal gesehen habt) schon ein essentielles Trainingstool.
Naja, noch hab ich ja bei meinem Online-Coach die Möglichkeit, meine Werte einzugeben und zu analysieren...
Soweit,
Rob
3
Hi,
zwei Probleme Deines Denkansatzes:
1. Die HF schwankt bei gleicher Form&Tempo durch externe Faktoren wie Stress, Temperatur, Wetter, Topologie der Laufstrecke...
2. Die HF/das Tempo ist abhängig von der Trainingsform. D.h. ein Intervalltraining erzeugt ein schlechteren "Indexwert" als ein "homogener" Lauf.
Schau Dir mal das Training Load Feature an. Generell ist wohl rTSS, also der "Running Training Stress Score", dass was Du suchst...
Gruß Luke
zwei Probleme Deines Denkansatzes:
1. Die HF schwankt bei gleicher Form&Tempo durch externe Faktoren wie Stress, Temperatur, Wetter, Topologie der Laufstrecke...
2. Die HF/das Tempo ist abhängig von der Trainingsform. D.h. ein Intervalltraining erzeugt ein schlechteren "Indexwert" als ein "homogener" Lauf.
Schau Dir mal das Training Load Feature an. Generell ist wohl rTSS, also der "Running Training Stress Score", dass was Du suchst...
Gruß Luke
Jetzt NEU: TrainingLab.com - Entdecke Deinen persönlichen Trainingplan!
LukeNRGs Weblog - Neuigkeiten rund ums Laufen, Bike & Training
LukeNRGs Weblog - Neuigkeiten rund ums Laufen, Bike & Training
4
kannst du mal ein paar Bilder rein stellen wie das aussieht?runnning-rob hat geschrieben:...hmm, also entweder hat mich niemand verstanden, weil ich mich unverständlich ausgedrückt habe oder ST bzw. ein Plugin hat diese Funktion nicht?!
Aber dann frage ich mich, warum ihr alle so darauf abfahrt - bis auf GPS-Daten Import haut mich der Rest jetzt nicht so um. Und ob ich nun sehe, dass ich bei der 53. Minute meines Laufes einen Puls von 157 bei einer Höhe von 523m hatte, juckt mich persönlich jetzt nicht so.
Eine vernünftige Auswertung wie die o.g. Formkurve wäre für mich (und sicherlich auch für euch, wenn ihr es mal gesehen habt) schon ein essentielles Trainingstool.
Naja, noch hab ich ja bei meinem Online-Coach die Möglichkeit, meine Werte einzugeben und zu analysieren...
Soweit,
Rob
5
Nabend :-)
@LukeNRG:
1. Klar, Wetter + Temperatur spielen mit rein, das schreib ich dann ja auch immer dazu. Topologie der Laufstrecke entfällt aber als Gegenargument, da nur geiche Strecken verglichen werden.
2.: Entfällt zum Teil auch, da ich Bahntraining als gesonderte "Strecke" eingebe und es somit vergleichbar ist. Was stimmt, ist, dass ein schneller Lauf ggü einem langsameren (nat. auf der gleichen Strecke) immer etwas besser abschneidet...auch nach einer Normierung...das hat wohl mit einer effektiveren Energiebereitstellung im anaeroben Bereich zu tun.
Das Tool werde ich mir dann mal anschauen - danke!
Im Anhang ein Bild einer solchen Formkurve (22KM-Strecke...ja, ich war faul im letzten Jahr
). Und die Berechnungen funktionieren wirklich sehr gut - eine neuer "Höhepunkt' in der Formkurve hat bei mir immer zu neuen Bestzeiten geführt!!
Kurze Erklärung:
Blau: die gemessene Zeit
Grün: die normierte Zeit (hier wird der Puls berücksichtigt und die Zeit entsprechend angepasst)
Rot: die Formkurve...quasi als eine Art geglättete Kurve
Rot-gestrichelt: die Formkurve des Vorjahres (schön zu sehen: die ansteigende Form zum Berlin Marathon )
Gruß,
Rob
P.S.: Upss, irgendwie funzt der Upload grad weder mit Firefox noch mit IE...probier ich morgen nochmal...
@LukeNRG:
1. Klar, Wetter + Temperatur spielen mit rein, das schreib ich dann ja auch immer dazu. Topologie der Laufstrecke entfällt aber als Gegenargument, da nur geiche Strecken verglichen werden.
2.: Entfällt zum Teil auch, da ich Bahntraining als gesonderte "Strecke" eingebe und es somit vergleichbar ist. Was stimmt, ist, dass ein schneller Lauf ggü einem langsameren (nat. auf der gleichen Strecke) immer etwas besser abschneidet...auch nach einer Normierung...das hat wohl mit einer effektiveren Energiebereitstellung im anaeroben Bereich zu tun.
Das Tool werde ich mir dann mal anschauen - danke!
Im Anhang ein Bild einer solchen Formkurve (22KM-Strecke...ja, ich war faul im letzten Jahr
). Und die Berechnungen funktionieren wirklich sehr gut - eine neuer "Höhepunkt' in der Formkurve hat bei mir immer zu neuen Bestzeiten geführt!!Kurze Erklärung:
Blau: die gemessene Zeit
Grün: die normierte Zeit (hier wird der Puls berücksichtigt und die Zeit entsprechend angepasst)
Rot: die Formkurve...quasi als eine Art geglättete Kurve
Rot-gestrichelt: die Formkurve des Vorjahres (schön zu sehen: die ansteigende Form zum Berlin Marathon
)Gruß,
Rob
P.S.: Upss, irgendwie funzt der Upload grad weder mit Firefox noch mit IE...probier ich morgen nochmal...
6
Lad das Bild hier hoch und stell den link einrunnning-rob hat geschrieben: P.S.: Upss, irgendwie funzt der Upload grad weder mit Firefox noch mit IE...probier ich morgen nochmal...
666kb.com - Gratis Speicherplatz fr Bilddateien
gruss hennes
7
Servus,
OK, danke für den Tipp!
Das Bild dazu gibts hier: http://666kb.com/i/brn9r1kz7t850m6hk.gif
Gruß,
Rob
P.S.: Wie lange bleibt das file dann eigentlich dort..hab keinen Lösch-Link gefunden...
OK, danke für den Tipp!
Das Bild dazu gibts hier: http://666kb.com/i/brn9r1kz7t850m6hk.gif
Gruß,
Rob
P.S.: Wie lange bleibt das file dann eigentlich dort..hab keinen Lösch-Link gefunden...
8
Ablauf ist mir nicht bekannt.runnning-rob hat geschrieben: P.S.: Wie lange bleibt das file dann eigentlich dort..hab keinen Lösch-Link gefunden...
Seiten mit löschlinks bzw. absichtlichem Zeitablauf sind andere
gruss hennes
9
Hi Rob,
du kannst bis auf die gleichzeitige Anzeige des Vorjahres komplett alles mit dem Calculated Fields plugin nachbilden. Ich muss mal wieder auf dieses "Zaubertool" und den Tipp von Hennes verweisen : http://forum.runnersworld.de/forum/puls ... ields.html Das ist ein sehr mächtiges, allerdings auch recht komplexes Plugin, mit denen du beliebige benutzerdefinierte Variablen mit beliebigen Formeln füllen kannst und auch grafisch darstellen. Ich habe mal ein wenig rumgerechnet mit deiner Tabelle. Die "Normierte Zeit" wird hier offensichtlich nach der Formel Gelaufene Zeit * (1 - deltaHF%) berechnet. Inwieweit das auch sinnvoll ist, möchte ich dahingestellt lassen . Aber darstellbar ist es, und man kann es mit dem Plugin leicht nachbilden. Die Min / Max Werte kannst du auch über beliebige Zeiträume ermitteln. Es wären auch weitere Feinheiten wie ein "rollender Durchnittswert" deiner normierten Zeit möglich, über einige Tage, Wochen oder Monate. Mit diesem bekommst Du etwas gedämpftere Werte, die die Tendenz besser aufzeigen.
OT:Eventuell wäre auch die Darstellung des VDOT Wertes für dich interessant (?). Ich persönlich finde das ist ein guter Wert, um zu schauen wo man gerade ist, wenn man sich die Entwicklung des VDOT anschaut. Diesen kannst du entweder im Calculated Fields Plugin definieren, oder auch in anderen Plugins, wie dem Perfomance Predictor Plugin einsehen.
Ich würde dir aber unabhängig davon, wie oben bereits von Luke empfohlen, eher eine Beschäftigung mit dem Trainigsloadplugin empfehlen. Einen schönen langen Bandwurthread findest du hier:http://forum.runnersworld.de/forum/puls ... ssant.html Hier werden alle Läufe abhängig von Strecke, HF und Dauer zu einem bestimmten untereinander vergleichbarem Wert = TRIMP berechnet. Je höher der Trimpwert einer Einheit ist, desto höher war der Trainingsanreiz und die Belastung. Aus der Einaderreihung der unterschiedlichen Einheiten und deren zeitlichem Bezug, wird dann auch eine Formkurve berechnet, und einige andere Dinge mehr.
Viel Spaß beim rumprobieren; Kuki
du kannst bis auf die gleichzeitige Anzeige des Vorjahres komplett alles mit dem Calculated Fields plugin nachbilden. Ich muss mal wieder auf dieses "Zaubertool" und den Tipp von Hennes verweisen : http://forum.runnersworld.de/forum/puls ... ields.html Das ist ein sehr mächtiges, allerdings auch recht komplexes Plugin, mit denen du beliebige benutzerdefinierte Variablen mit beliebigen Formeln füllen kannst und auch grafisch darstellen. Ich habe mal ein wenig rumgerechnet mit deiner Tabelle. Die "Normierte Zeit" wird hier offensichtlich nach der Formel Gelaufene Zeit * (1 - deltaHF%) berechnet. Inwieweit das auch sinnvoll ist, möchte ich dahingestellt lassen
. Aber darstellbar ist es, und man kann es mit dem Plugin leicht nachbilden. Die Min / Max Werte kannst du auch über beliebige Zeiträume ermitteln. Es wären auch weitere Feinheiten wie ein "rollender Durchnittswert" deiner normierten Zeit möglich, über einige Tage, Wochen oder Monate. Mit diesem bekommst Du etwas gedämpftere Werte, die die Tendenz besser aufzeigen. OT:Eventuell wäre auch die Darstellung des VDOT Wertes für dich interessant (?). Ich persönlich finde das ist ein guter Wert, um zu schauen wo man gerade ist, wenn man sich die Entwicklung des VDOT anschaut. Diesen kannst du entweder im Calculated Fields Plugin definieren, oder auch in anderen Plugins, wie dem Perfomance Predictor Plugin einsehen.
Ich würde dir aber unabhängig davon, wie oben bereits von Luke empfohlen, eher eine Beschäftigung mit dem Trainigsloadplugin empfehlen. Einen schönen langen Bandwurthread findest du hier:http://forum.runnersworld.de/forum/puls ... ssant.html Hier werden alle Läufe abhängig von Strecke, HF und Dauer zu einem bestimmten untereinander vergleichbarem Wert = TRIMP berechnet. Je höher der Trimpwert einer Einheit ist, desto höher war der Trainingsanreiz und die Belastung. Aus der Einaderreihung der unterschiedlichen Einheiten und deren zeitlichem Bezug, wird dann auch eine Formkurve berechnet, und einige andere Dinge mehr.
Viel Spaß beim rumprobieren; Kuki
