Eignungsprüfung Cooper Test am 24.3.07

Ich bin seit 16 Jahren in einem Fitnesstudio und habe mich dazu entschlossen, als zweites Standbein den Fitness-Lehrwart zu absolvieren, um einmal als Trainer in einem Fitness Studio arbeiten zu können. (Österreich)
Da ich zwar im Sommer laufen gehe (meistens Bergläufe mit hoher prozentueller Steigung), grösstenteils aber auf Kraft und Gewichttraining unterwegs war, habe ich grossen Bammel, den Cooper Test nicht zu bestehen, denn meine berufliche Weiterentwicklung steht damit auf dem Spiel. Alle anderen Aufnahmekriterien sind zum Einschlafen easy... wenn doch nur das Laufen nicht wär...

DAS ZIEL: 2600m in 12 Min.

Meine Eckdaten: männlich, 31 Jahre, 1m85cm, 95kg (Muskelmasse, auf 90kilo nehme ich maximal ab!).
Lauferfahrung nur im Grundtraining. Dh. joggen im Fettverbrennungsbereich auch 1,5 Stunden kein Problem. Kurze Sprints inkludiert. Im Sommer Berglaufen, ca 45 min. 4-5 mal Fitnesstudio/Wo. Training mit Gewichten (reduziere ich gerade).
Da ich draussen keine Ahnung von Distanzen habe, hab ichs mal am Laufband probiert und festgestellt, dass ich in 12 Minuten gerade mal 2000 Meter schaffe. (Klar ich habe in 16 Jahren nicht ein einziges mal darauf trainiert, schnell in einer gewissen Zeit zu laufen, sondern für meine wrestling-Auftritte im Ring nur "Explosionskraft" aufzubauen). Wenn man es ausrechnet müsste ich 12km/h im Schnitt laufen um 2600m in 12 min zu packen, aber 12 km/h sind mir eindeutig zu schnell, wobei ich auf 10,5km/h oder 11km/h sogar noch dazu sprechen kann mit jemandem! Aber 12km/h ist mir eindeutig NOCH zu schnell, umes konstant zu laufen.

Jetzt meine BITTE:

Der Cooper Test ist am 24.3.2007. Jetzt haben wir den 24.1.2007.
Das heisst es sind noch genau 2 Monate (!)

Kann mir irgendwer per email oder hier eine Art Trainingsplan zusammenstellen, wie ich die nächsten 8 Wochen laufen soll (Wie lange, wie schnell, wie oft usw) um das zu packen? (2600m in 12 min). Ich habe echt keine Zeit (auch beruflich) mich in all die Forenbeiträge einzulesen und jeder Tag der vergeht, fehlt mir.
Ich finde es zwar bescheuert, dass ein Fitnesstrainer im Bereich "Studio", also Training an Geräten und Gewichten so einen Cooper Test absolvieren muss, aber klar, es gibt halt auch die Ausdauersportler im Fitnesstudio, nicht nur Bodybuilder und Kraftsportler;)

Bitte sendet mir Eure vorschläge für meine nächsten 8 Wochen oder antwortet hier!
stonecold@liwest.at
Vielen Dank, ich hab echt Sorge, wegen diesem blöden Test meine berufliche Laufbahn nicht so fortsetzen zu können wie geplant (Kurse sind nur 2-jährlich)

DANKE!!!

Wenn du in der "Suchfunktion" Coopertest eingibst, wirst du fündig!
Anders kann ich dir auch nicht helfen
Viel Glück!!

laufende Grüße

Woran erkennt man einen Forenteilnehmer aus dem Fitnessstudio?
Kleiner Tipp: Fettverbrennungspuls
Such doch gleich noch ein paar Threads mit diesem Schlagwort

Ausserdem hast du einen Rechenfehler drin, mit 12 km/h schaffst du nur 2400 Meter in 12 Minuten = 5:00 Minuten auf den km
Um 2600 Meter zu schaffen musst du 4:36 laufen und das ist über 13 km/h

An was erkennt man noch einen Forenteilnehmer aus dem Fitnessstudio? Tipp: km/h-Angaben beim Laufen

StoneCold hat geschrieben:Alle anderen Aufnahmekriterien sind zum Einschlafen easy... wenn doch nur das Laufen nicht wär...

DAS ZIEL: 2600m in 12 Min.

so unterschiedlich ist das! 2.600 m in 12 min. finde ich zum Einschlafen easy

Jetzt meine BITTE:

Kann mir irgendwer per email oder hier eine Art Trainingsplan zusammenstellen, wie ich die nächsten 8 Wochen laufen soll (Wie lange, wie schnell, wie oft usw) um das zu packen? (2600m in 12 min). Ich habe echt keine Zeit (auch beruflich) mich in all die Forenbeiträge einzulesen und jeder Tag der vergeht, fehlt mir.

das finde ich einfach nur frech (sorry für die deutliche Ausdrucksweise). Denkst du alle außer dir langweilen sich den ganzen Tag und warten nur darauf, dir einen maßgeschneiderten Plan per Mail zuzustellen.

Üblicherweise läuft das hier so, dass du eine Reihe von (sich durchaus widersprechender) Antworten bekommst, aus denen du dir dann das für dich passende aussuchst. Wenn du einen individuellen Plan willst, musst du dir einen kaufen, auch da gibt es im Netz ausreichend Möglichkeiten.

StoneCold hat geschrieben: Ich finde es zwar bescheuert, dass ein Fitnesstrainer im Bereich "Studio", also Training an Geräten und Gewichten so einen Cooper Test absolvieren muss, aber klar, es gibt halt auch die Ausdauersportler im Fitnesstudio, nicht nur Bodybuilder und Kraftsportler;)

Wenn ich in ein Studio gehe und Geld für die Benutzung der Geräte und die professionelle Betreung bezahle, dann finde ich das auch ziemlich bescheuert, wenn der Trainer nix von Ausdauersport hält. Geschweige denn selbst in der Lage ist einen läppischen 4:36er Schnitt über 12 Minütchen zu halten.

StoneCold hat geschrieben: Ich habe echt keine Zeit (auch beruflich) mich in all die Forenbeiträge einzulesen und jeder Tag der vergeht, fehlt mir.

Mir fehlt jetzt echt die Zeit, auch beruflich, dir einen maßgeschneiderten Trainingsplan zusammen zu stellen. Bitte wende Dich doch an einen profesionellen Anbieter. Da Du selbst Deinen Lebensunterhalt mit sowas verdienen willst, wird es Dir um die paar Euro nicht schade sein.

Da ich gerade auch beruflich sehr eingespannt bin, konnte ich den thread nur überfliegen, aber ich glaube Ihr habt noch vergessen, ihm zwischen die Beine zu treten

Vielleicht solltest du einfach mit dm Coopertest warten bist du älter bis
( > 50 Jahre ) dann sind die Anforderungen nicht mehr so hoch!

Hier geht's aber in die falsche Richtung Jungs !!

@StoneCold: Die Forensuche nach "Cooper" mit der Option "Nur Titel durchsuchen" liefert gute Ergebnisse

Deine Stichworte in den nächsten 2 Monaten lauten: Vo2max, anaerobe Schwelle und Laktattoleranz (mehr unter Ausdauer: HIER)



Dein anzustrebendes Renntempo ist: 4:30min/km - die HF kann dabei durchaus bei 90%HFmax liegen

Ich nehme an, daß Du auch noch anderen Sport treiben willst, daher der Versuch eines Notprogramms:

1) 3 Wochen 2TE
2) 4 Wochen 3TE
3) 1 Woche tapern 2TE

Nach 2 und 5 Wochen jeweils 3000m oder 12min Rennsimulation: einfach mal schauen, wo die Probleme liegen und über Renneinteilung Gedanken machen.

Trainingseinheiten gleichmäßig über die Woche verteilen - immer auf Belastung und Regeneration achten.

zu 1)
1.TE kurze intensive Intervalle 10x200m oder 5x500m
2.TE Fahrtspiel - unregelmäßiger Lauf mit Zwischensprints 70-90%HFmax (mind. 5km)

zu 2) ab jetzt wird trainiert - achte darauf, daß Du nicht zuviel Kraftraining machst - die harten Laufeinheiten wollen "verdaut" werden.
1.TE kurze intensive Intervalle 10x200m oder 5x500m
2.TE 5x1000m in 4:30min/km
3.TE Laufen 5km mind.

zu 3) Tapern bedeutet Umfang runter - Intensität beibehalten
2TE mit je 2x500m in 4:30min/km

Cooper-Test: das Ziel sind die 2600m - nicht das Tempo der anderen Teilnehmer - nur nach Stoppuhr gleichmäßig in 4:30min/km laufen

... und abschließend noch mein Rundumschlag: falls ich mal in einem Fitness-Forum aufschlagen sollte, möchte ich auch nicht gleich angemacht werden - jedenfalls solange ich keinen Trainingsplan einfordere Und jetzt ist Ruhe im Karton


Viel Erfolg

dsx hat geschrieben:Hier geht's aber in die falsche Richtung Jungs !!

@StoneCold: Die Forensuche nach "Cooper" mit der Option "Nur Titel durchsuchen" liefert gute Ergebnisse

Deine Stichworte in den nächsten 2 Monaten lauten: Vo2max, anaerobe Schwelle und Laktattoleranz (mehr unter Ausdauer: HIER)



Dein anzustrebendes Renntempo ist: 4:30min/km - die HF kann dabei durchaus bei 90%HFmax liegen

Ich nehme an, daß Du auch noch anderen Sport treiben willst, daher der Versuch eines Notprogramms:

1) 3 Wochen 2TE
2) 4 Wochen 3TE
3) 1 Woche tapern 2TE

Nach 2 und 5 Wochen jeweils 3000m oder 12min Rennsimulation: einfach mal schauen, wo die Probleme liegen und über Renneinteilung Gedanken machen.

Trainingseinheiten gleichmäßig über die Woche verteilen - immer auf Belastung und Regeneration achten.

zu 1)
1.TE kurze intensive Intervalle 10x200m oder 5x500m
2.TE Fahrtspiel - unregelmäßiger Lauf mit Zwischensprints 70-90%HFmax (mind. 5km)

zu 2) ab jetzt wird trainiert - achte darauf, daß Du nicht zuviel Kraftraining machst - die harten Laufeinheiten wollen "verdaut" werden.
1.TE kurze intensive Intervalle 10x200m oder 5x500m
2.TE 5x1000m in 4:30min/km
3.TE Laufen 5km mind.

zu 3) Tapern bedeutet Umfang runter - Intensität beibehalten
2TE mit je 2x500m in 4:30min/km

Cooper-Test: das Ziel sind die 2600m - nicht das Tempo der anderen Teilnehmer - nur nach Stoppuhr gleichmäßig in 4:30min/km laufen

... und abschließend noch mein Rundumschlag: falls ich mal in einem Fitness-Forum aufschlagen sollte, möchte ich auch nicht gleich angemacht werden - jedenfalls solange ich keinen Trainingsplan einfordere Und jetzt ist Ruhe im Karton


Viel Erfolg

Manfred

Und bis auf die letzten Antworten im Thread kann ich nur eines dazu sagen: Und woran erkennt man, dass man sich in einem Laufforum befindet? Indem man nur beschissene Antworten bekommt und angepisst wird! Vielen Dank auch! Genau solche Antworten hab ich von 50kilo Bohnenstangen auch erwartet. By the way.. was ist eig. daran schlimm, sich einen Trainnigsplan von jemandem erstellen zu lassen? Ich hab noch immer Trainingspläne für andere im Kraftsport Bereich gemacht und asntatt ich wen dumm anmache helf ich ihm lieber. Aber das war zu viel verlangt, ich verstehe. Somit weiss ich, dass ich mich nach dem Aufnahmetest gleich wieder aufs Krafttraining im Studio konzentriere, denn da sind wenigstens nicht so beschissene, überhebliche Antworten wie von euch Lauffuzzis die Regel!

StoneCold hat geschrieben:Und bis auf die letzten Antworten im Thread kann ich nur eines dazu sagen: Und woran erkennt man, dass man sich in einem Laufforum befindet? Indem man nur beschissene Antworten bekommt und angepisst wird! Vielen Dank auch! Genau solche Antworten hab ich von 50kilo Bohnenstangen auch erwartet. By the way.. was ist eig. daran schlimm, sich einen Trainnigsplan von jemandem erstellen zu lassen? Ich hab noch immer Trainingspläne für andere im Kraftsport Bereich gemacht und asntatt ich wen dumm anmache helf ich ihm lieber. Aber das war zu viel verlangt, ich verstehe.

Hallo StoneCold,

ich verstehe zwar, dass du angepisst bist, aber könnte es sein, dass dein erstes Posting ein wenig unglücklich verfaßt war .
Mit deinem zweitem Posting wirst du sicherlich nur die anlocken, die gerne "drauf hauen" und nicht die, die Dir wirkliche Tips geben wollen.

Manfred (86 kg)

Kann schon sein. Aber wenn ich 20 mal BITTE sage und helft mir und alles, dann kann ich wohl erwarten dass nicht nur 1 Antwort von etlichen anderen zu gebrauchen ist und der Rest hämmert auf mich ein. So was idiotisches. Schliesslich sind wir alle Sportler und sollten uns gegenseitig ein wenig helfen oder nicht??? Die die faul herumsitzen und in sich hineinfressen könnt ihr so anmachen aber sicher nicht mich! Aber so was idiotisches wie in diesem Forum, so blöd angemacht zu werden, ist mir in noch keiner Sportart passiert. Das zeigt mir nur wieder dass vielen das Laktat von den Beinen ins Hirn gerutscht ist beim Laufen, sorry.

Jetzt lasst doch mal die Kirche im Fitnessstudio...
Mr. Stonecold, ich würde an Deiner Stelle mal versuchen draußen zu laufen, vielleicht bist Du da schneller als auf dem Band. Es ist ja auch viel kälter draußen, da rutscht einem das Laktat auch nicht so schnell ins Gehirn
war jetzt ernst gemeint
Viel Erfolg
Meike

@dsx: Danke erstmal für diesen Plan, werde ihn einhalten und hab ihn schon ausgedruckt um mir eine Wocheneinteilung mit meinen Kraftübungen zu machen, VIELEN DANK!!

@Meike: Das stimmt! Draussen bin ich allerdings schneller, den ersten Kilometer um den Sportplatz machte ich heute mühelos in etwas über 4 Minuten, der zweite war aber eher mühsam, naja und die fehlenden 600 Meter bin ich dann getrabt;) Aber ich bin im Anschluss mit der Marathon Gruppe mitgeleufen, die sind 4000m gelaufen, immer 100m Sprint, die Kurven langsam, und wieder 100m Sprint. Naja, bei 3600m war schluss für mich. Minus 3 Grad und Wind, da bevorzuge ich dann doch eher das warme Fitnesstudio...lol. Ich weiss nicht warum zuerst so viele Leute gegen mich waren, ich habe jeden Läufer immer respektiert und bewundert, so easy dahinzulaufen. Aber um mich demotivieren zu lassen muss ich echt nicht in ein Internetforum gehen... Oder waren das alles sogenannte "Ansporner", damit ich erst recht nicht aufgebe und etwas "reinbeisse"???

Hallo StoneCold,
lass es mich einfach mal darauf reduzieren, dass Du selbst keine Zeit hast mal ordentlich die Suchfunktion zu benutzen, aber erwartest, dass dir fremde Leute in ihrer Zeit einen pers. Plan erstellen.

Hättest Du geschrieben "Ich hab nix gefunden" wären solche Kommentare nicht gekommen.

Zudem hast Du in Deinem 2. Post dann gleich mal das erste Bild von Dir bestätigt indem Du mal ordentlich in die Fäkalsprache gegriffen hast.

Aber Du hast ja noch geduldige Meschen gefunden, die dir helfen.


Ich geb Dir aber trotzdem noch den Tip draußen zu laufen, der Test findet doch auch nicht auf dem Laufband statt, oder?


ForrestGump, Bohnenstange von 80kg

Zum Thema Laufband. Ich laufe auf dem Laufband ganze 1 km/min langsamer, als draußen. Auf dem Laufband habe ich mit 6 min/km schon ein gutes Tempo drauf, draußen fallen mit 5 min/km nicht sonderlich schwer (auf 10 km).
Das mag daran liegen das, mir mein Trainer fürs Laufband eine Steigung von 3,5 % empfohlen hat, weil das irgendwie günstiger für die Sehnen oder was weiß ich ist. Also denke ich wenn du 12 min lang auf dem Laufband vielleicht 5:20 min/km schaffst, dann sollten die 4:37 min/km kein Problem sein. Aber wie schon gesagt draußen laufen ist eh besser.

Zum Thema Verhalten in Foren: V
ielleicht mache ich bald mal den Test in einem Fitness Forum.
So zum Beispiel:
Ich muss für einen Aufnahme Test 60 kg Bankdrücken schaffen im Moment schaff ich nur 20 kg was muss ich tun......
Ich wette ich werde von 3-4 Leuten ausgelacht, 2 sagen ich soll die Suchfunktion benutzen und einer hilft mir vielleicht. Das halte ich für normales Forumsgebahren. Wobei man verständniss für beide Seiten haben, der Neuling will schnell an seine Infos. Die Alteingesessenen haben kein Interesse dran immer das gleiche zu beantworten.

Vailant hat geschrieben: Das mag daran liegen das, mir mein Trainer fürs Laufband eine Steigung von 3,5 % empfohlen hat, weil das irgendwie günstiger für die Sehnen oder was weiß ich ist.

Ich hoffe nur der hat seinen Tipp nicht aus einem Laufforum...
Grüße
Meike

StoneCold hat geschrieben: Ich finde es zwar bescheuert, dass ein Fitnesstrainer im Bereich "Studio", also Training an Geräten und Gewichten so einen Cooper Test absolvieren muss, aber klar, es gibt halt auch die Ausdauersportler im Fitnesstudio, nicht nur Bodybuilder und Kraftsportler;)

Ich sehe da auch keinen Sinn drin - nur sollte jeder Trainer eine umfassende Ausbildung geniessen. Ein guter Trainer muss nix vormachen.....aber alles wissen - das ist das eine .... ABER

Jeder Trainer muss ein Grundwissen über die Konditionellen Fähigkeiten haben ( Kondition in der Sportwissenschaft = Kraft , Schnelligkeit, Ausdauer, Koordinationsvermögen)

Ein guter Lauftrainer muss sich auch mit Krafttraining befassen, muss wissen welches Training die intra Muskulärekoordination verbessert, welches Training dem Muskelaufbau/Querschnuittsvergrößerung dient, was Explosionskraft ist.

Genauso sollte ein Trainer im Sportstudio sich im Bereich Ausdauer auskennen. Die Prinzipien sollten im klar sein.
Erst Grundlagen - später spezifischer

Ähnliche Grundlagen sind auch im Kraftsport anzuwenden. Ich kann nicht sofort mit Taining im Bereich der Maximalkraft anfangen, sondern sollte erst etwas im Bereich Kraftausauder traininern um später überhaupt in der Lage zu sein die großen Trainingsreize zu verkraften.
Die identischen Prinzipien gelten auch im Laufbereich.

Ich (IMHO) denke also als Trainer musst du dich mit den Prinzipien des Ausdauersport beschäftigen - diese sind Sportart unabhängig. Es gibt halt erst Grundlagen - und dann speziellere Ausdauer aufzubauen.

Daher erst Dauerläufe und etwas Schnelligkeit - später dann Schnelligkeitsausdauer ins Training einbauen

-running-

-running- hat geschrieben: Jeder Trainer muss ein Grundwissen über die Konditionellen Fähigkeiten haben ( Kondition in der Sportwissenschaft = Kraft , Schnelligkeit, Ausdauer, Koordinationsvermögen)

Das ist sicher eine schöne Theorie, aber was man in der Praxis an Trainern erlebt hat davon keine Ahnung. M. E. ist Ausdauersport auch ne sehr spezielle Geschichte und ich weiß nicht ob man verlangen kann, dass ein Trainer im Fitnessstudio über sowas Bescheid weiß. Ich hab eine Menge Sportstudenten in der Bekanntschaft und auch die haben übrigens keine Ahnung vom Lauftraining wie es in der einschlägigen Literatur bekannt ist. Und es sind trotzdem fähige Leute.
Grüße
Meike

@Stonecold

Ja, draußen laufen ist besser, gesünder, und wahrscheinlich auch näher an der Wettkampfsituation???

Einen Plan haste ja nun schon, der hört sich auch gut an, va die Überdistanzläufe werden dir helfen... und nur Mut... hab die 2600m schon mit 14 laufen können... das sollte doch für dich machbar sein

StoneCold hat geschrieben:Draussen bin ich allerdings schneller, den ersten Kilometer um den Sportplatz machte ich heute mühelos in etwas über 4 Minuten, der zweite war aber eher mühsam, naja und die fehlenden 600 Meter bin ich dann getrabt;) Aber ich bin im Anschluss mit der Marathon Gruppe mitgeleufen, die sind 4000m gelaufen, immer 100m Sprint, die Kurven langsam, und wieder 100m Sprint. Naja, bei 3600m war schluss für mich.

Ich würde an Deiner Stelle nicht mit der Marathongruppe mitlaufen, die sind zu schnell für Dich.

Außerdem fehlt es Dir ganz klar an Ausdauer.

Für Mittelstreckler (2600m sind für mich Mittelstrecke) kenne ich 2 konkurrierende Trainingsmethoden:

1. Im angepeilten Tempo so lange laufen wie möglich.
Und jedes Mal ein bischen weiter.

2. Die Form mittels Überdistanzen (10km) aufbauen, d.h. ganz normales Grundlagentraining.
Aber dafür brauchen wir zunächst ein paar Daten.

Du könntest eine Distanz, die Du gut beherrschst, voll laufen. Z.B. 5 km.
Halt so schnell wie es geht.

Tempo = Minuten / km
Trainingstempo = Tempo / 0.75

Beispiel: Du läufst 5 km in 30 Minuten, d.h. 30 / 5 = 6 Min/km.

Das dazugehörige Grundlagentraining wäre dann 6 / 0.75 = 8 Min / km.

Dies sind die "langen Läufe", LDL.

GA1 = LDL / 1.1 = 8 / 1.1 = 7.26 = 7:16 Min/km.

Dies sollte für den ersten Monat reichen.

Woche 1 : Mo 5km LDL, Mi 4km GA1, Sa 6km LDL
Woche 2 : Di 5km GA1, Do 6km GA1, So 8km LDL
Woche 3 : Di 5km GA1, Do 6km GA1, So 10km LDL
Woche 4 : Di 4km LDL, Do 4km GA1, Sa 2x2km Tempolauf (5 Min/km) mit 5 Minuten Pause

Danach sehen wir weiter.

Die Belastung wird kontinuierlich gesteigert, in der 4. Woche findet eine Entlastung statt.

Auf Wunsch kannst Du bei den GA1-Läufen die letzten 500 - 1000 m um 1 Min schneller laufen.

-- Thomas

Also erstmal Danke für die Trainingspläne, echt cool von euch!

@Mountainrunner
Danke, ich werd das gleich mal ausprobieren, ist zwar ne harte Sache noch dazu Oberkörper an den Tagen dazwischen im Studio zu trainieren, aber mal sehen was geht;)
5km in 30min, also 6min/km das sollte gehen.
Dh für mich LDL (lange Läufe) = 8min/km und GA1 = 7:16min, hab ich das kapiert?
Allerdings muss ich bei den 8km und 10km LDLs Läufen streiken, denn das hiesse ich würde über 64 bzw 80 Minuten laufen, und das halten meine Beine leider nicht durch, ich sags wies ist. 45 Minuten kein Problem, aber ab 50 Minuten wirds zur Qual mit fast 100 Kilo. Bin eh einbandagiert mit Neopren-Bandagen auf den Knien, aber trotzdem.


Ich muss erstmal sagen dass ich heute zum 2. mal die Woche laufen war und ich echt jetzt schon körperlich am Limit war... Ich spielte 2 Jahre in einem American Football Team (Fullback), trainiere 16 Jahre in nem Fitnesstudio, war 2 Jahre im Schwimmkader und bin ein guter Radfahrer und Mountainbiker., aber das Laufen will und will mein Körper einfach nicht... es ist zum verzweifeln. Zumindest was Distanzen betrifft. Im "Explosionsbereich" und Sprintbereich war und bin ich immer bei den Ersten.

Heute bin ich 8x200 Meter so schnell es geht gelaufen und 2x500m, allerdings hab ich keine Zeiten genommen, weil ich damit beschäftigt war genug Luft zu bekommen und auf dem Eis und Matsch nicht auszurutschen und Windböen mit 70km/h in die "Fresse" zu bekommen, sozusagen.
Zwei Schlusssprints hab ich auch gemacht. Meine Beine und vorderen Unterschenkel schmerzen, (obwohl ich einen Top-Laufschuh für Menschen bis 100kg habe, asics), und ich habe Kopfschmerzen.
Ich habe ja die Läufer immer schwer bewundert, aber dass es so hart sein kann 12 Minuten für 2,6km durchzuhalten hab ich echt nicht gedacht. Das bin ich in der Schule zum "Aufwärmen" gelaufen, lol, ist aber schon ne Weile her.
Zurück zum Thema:
Ich kann etwas weitere Distanzen super ohne Pause laufen, zB 6km, aber nur in einem indiskutablen Tempo. (Schneckentempo).
Laufe ich etwas schneller, hängt mir die Zunge bei ein paar km schon raus.
Zb der erste km geht so in 4-5 Minuten, den 2. muss ich eh schon "pressen" und die fehlenden 600m trabe ich dann dahin, weil ich nicht mehr kann.
Versteht ihr? Die Distanz ist für mich nicht das Problem, sondern sie in der nötigen Zeit konstant schnell zu laufen. "Ankommen" tut ja jeder irgendwie...lol.
Sobald ich etwas mehr konstantes Tempo mache, steh ich nach 1,5-2km. Dazu kommt meine extreme Muskelmasse, die für mich OK ist, aber zum Laufen absolut tödlich! (Habe ca 95kg)

Langsam aber sicher habe ich echte Zweifel...

Und noch eine banale Frage habe ich als totaler Lauf-newbie:
Warum eigentlich so mathematisch und detaillierte Trainingspläne? Reicht es dem Körper nicht, sich an die 2600m in 12 Minuten zu gewöhnen, wenn man zB 2 Monate lang jeden 2. Tag meinetwegen 3000 Meter läuft und jedes mal schaut, dass man wieder etwas schneller wird, bis man die 2600 in 12 min hat?? Oder MUSS man daraus tatsächlich so eine Wissenschaft machen mit Formeln etc? Das würde mich jetzt echt mal interessieren!
Vor Allem: Ich trainiere NICHT auf den Spitzen- Ausdauer- Läufer hin!!! Ich benötige den 2600er Lauf NUR für die Aufnahmeprüfung zum Fitness Trainer für "Studio" (Lehrwart, LW AK 1-Studio heisst der Kurs hier).
Werde mich, wenn der Lauf hinter mir und geschafft sicher wieder vom Zeiten-Laufen etwas distanzieren und nurmehr fürn "Kalorienverbrauch" laufen, dh um etwas drahtiger zu wirken mit der dazugehörigen HF laufen und nicht mehr!

Moin,

Paar Anmerkungen:

StoneCold hat geschrieben:Denn 8min/km ist ja GA1, also Grundlagenausdauer (schätze ich, heisst das).

korrekt.

Was ist dann LDL?

langsamer Dauerlauf.

aber das Laufen will und will mein Körper einfach nicht... es ist zum verzweifeln.

na, das kann man sich aber auch einreden. Vorschlag:

Du musst es nicht lieben. Du musst es nur machen. Das Laufen, bis zur Prüfung eher 4 mal als 2x/Woche.

Heute bin ich 8x200 Meter so schnell es geht gelaufen und 2x500m, allerdings hab ich keine Zeiten genommen, weil ich damit beschäftigt war genug Luft zu bekommen und auf dem Eis und Matsch nicht auszurutschen und Windböen mit 70km/h in die "Fresse" zu bekommen, sozusagen.

ja, aber was soll das?

obwohl ich einen Top-Laufschuh für Menschen bis 100kg habe, asics),

Ein Satz wie "Ich fahre ein schönes Auto, es wurde in Baden-Württemberg hergestellt."
asics ist der Marktführer. Die machen gute Schuhe, aber deshalb kann es sein, dass dein Schuh trotzdem für dich nicht der richtige ist.

und ich habe Kopfschmerzen.

Mehr trinken. (Wasser

Langsam aber sicher habe ich echte Zweifel...

Nicht nötig, eher hinderlich. Tüchtig Grundlage schrubben, dann schaffst du das. Allerdings nicht, wenn du 8min/km brauchst, das sollte für dich ein-/auslauftempo sein. Schau mal nach Laufzeitenrechnern, da gibt es viele von im Netz, und gib deine Leistung (2.6xx m in 0:12:00) ein, und dann trainiere halt nach dem, was da steht.

StoneCold hat geschrieben: Warum eigentlich so mathematisch und detaillierte Trainingspläne?

Äh. Du hast welche gefordert. Ohne explizite Frage danach hätten alle bloß gesagt "Lauf halt mal, dann packst du das, kein Problem..."

Reicht es dem Körper nicht, sich an die 2600m in 12 Minuten zu gewöhnen, wenn man zB 2 Monate lang jeden 2. Tag meinetwegen 3000 Meter läuft und jedes mal schaut, dass man wieder etwas schneller wird, bis man die 2600 in 12 min hat??

Kann man so machen. Trainingsweltmeister heissen solche Leute. Und dann am Prüfungstag sind sie platt, am Ende und am Arsch.

Oder MUSS man daraus tatsächlich so eine Wissenschaft machen mit Formeln etc? Das würde mich jetzt echt mal interessieren!
Vor Allem: Ich trainiere NICHT auf den Spitzen- Ausdauer- Läufer hin!!!

Allen ausser dir klar, der ~ läuft in 12 Minuten 4 km.

Mich würde noch interessieren, warum du herumschreist.

2 dinge noch:

1.) "tempoarbeit sollte für langstreckler maximal 10% des trainingsumfangs ausmachen"
ist eine regel die man immer wieder liest. nun sind 2600m nicht wirklich lang- sondern eher mittelstrecke, aber du solltest merken, worauf ich hinaus will; in unserem jargon spricht man vom kilometer fressen bzw grundlage schrubben (s.o.)
also nicht ständig übermotiviert loswetzen und nach 1000m zun japsen anfangen, sondern 2 oder 3 mal die woche relativ gemütlich joggen (mindestens 30min) und dann einmal gas geben in form der oben beschriebenen tempoläufe

2.) wenn du neben 3 oder 4 laufeinheiten noch ein tägliches, intensives krafttraining machst, dann beförderst du dich zielsicher richtung übertraining, und mit den 2600m in 12min wird das nix
wenn du anspruchsvolle laufeinheiten machst, die du sonst nicht gewohnt bist, musst du unbedingt den umfang und/oder die intensität deines gewohnten kraft- und sonstigen trainings reduzieren.

gute n8

Ich schreie??? Achso, die 3 Rufzeichen, sorry, wollte damit nur unterstreichen dass ich kein Laufprofi werden will;-)

Warum sind Trainingsweltmeister am Prüfungstag am Arsch? Das kann nur deshalb sein, weil die dazugehörigen Rehab-Pausen nicht eingehalten wurden denk ich.

Das mit den 8x200m und 2x500m stammt vom Trainingsplan eines obigen Forenmitgliedes (Derfnam, siehe 1), 1.TE)

Mir ist aber eh mittlerweilen der PLan von Mountainrunner "sympathischer" und "machbarer", ausser die 8 und 10 km. Da geh ich ein, das ist so. Das ist zu lange und zu weit. Ich bin keine Memme, aber ich weiss welche Schmerzen ich schon heute habe! (...nichts gewöhnt vielleicht in punkto Laufen)
Oder bezieht sich dein "ja, aber was soll das" auf das grauenvolle Wetter?? lol

Ich habe Kopfschmerzen....PARKEMED 500. Sind auch gut... mit Wasser;)

Ich bin echt froh eure Tips zu bekommen, langsam aber sicher wird das Thema laufen auch für mich etwas "interessanter"...lol

StoneCold hat geschrieben:Ich schreie??? Achso, die 3 Rufzeichen, sorry, wollte damit nur unterstreichen dass ich kein Laufprofi werden will;-)

nö. Schreien ist in Großbuchstaben schreiben. Aber dir nimmt man ab, dass du nicht weisst, was du tust.

Warum sind Trainingsweltmeister am Prüfungstag am Arsch? Das kann nur deshalb sein, weil die dazugehörigen Rehab-Pausen nicht eingehalten wurden denk ich.

Und, vgl. Wurstendbinders Beitrag von 02:22, 2.

Das mit den 8x200m und 2x500m stammt vom Trainingsplan eines obigen Forenmitgliedes (Derfnam, siehe 1), 1.TE)

Das war nett gemeint, aber wenn das Wetter so schlimm ist, dass du nicht genau nachhalten kannst, was du machst, ist "kurz und heftig schnell" Unfug. Erstens hohes Verletzungsrisiko bei dem Boden, zweitens motiviert nichts so sehr wie Verbesserungen. Aber die könntest du ja gar nicht bemerken.

Und als wichtigstes: Du raubst dir mit der Sprinterei Zeit für die Grundlagen. Bankdrücken fängst du ja auch nicht an mit 5 kg weniger als deine Bestleistung ist, oder.

Mir ist aber eh mittlerweilen der PLan von Mountainrunner "sympathischer" und "machbarer", ausser die 8 und 10 km. Da geh ich ein, das ist so. Das ist zu lange und zu weit.

. Das wirkt in Zeiten von "Von 0 auf 42" unfassbar niedlich.

Ich habe Kopfschmerzen....PARKEMED 500. Sind auch gut... mit Wasser;)

Keine Ahnung, ich nehme so gut wie nie Medikamente.

Mache ich richtig auch etwas oder anders gefragt: Gibt es irgendwas, was man gutheissen könnte, wenn ich sage: Ich gehe von nun an bis 24.03.07 (C-Day) 4x die Woche laufen, davon 3 mal 5-6km gemütlich joggen, 1x Tempoläufe (bitte noch ein Beispiel wie so eine TE mit Tempoläufen aussehen soll bei mir), Verzicht auf Muskelaufbautraining und Krafteinheiten?

Sonst noch Tipps?

Dann zum Ende der Wochen probieren ob ich in 4min30s den KM konstant halten kann um 2600 in 12 min zu schaffen?

Vailant hat geschrieben:Zum Thema Laufband. Ich laufe auf dem Laufband ganze 1 km/min langsamer, als draußen.

Wow, beindruckend. Wenn du auf dem Laufband einen Kilometer pro Minute weniger schaffst, bist du ja ends schnell unterwegs Ich schaff nicht mal einen einzigen Kilometer pro Minute.

Und ja, ich habs schon verstanden, war nur Spaß

hi,

StoneCold hat geschrieben:Mache ich richtig auch etwas oder anders gefragt: Gibt es irgendwas, was man gutheissen könnte, wenn ich sage: Ich gehe von nun an bis 24.03.07 (C-Day) 4x die Woche laufen, davon 3 mal 5-6km gemütlich joggen, 1x Tempoläufe (bitte noch ein Beispiel wie so eine TE mit Tempoläufen aussehen soll bei mir)...

ist OK; besser wäre es trotzdem, wenigstens einer der dauerläufe ginge 8-10km; für die tempoläufe empfehle ich dir ganz dringend eine 400m-bahn, da du dort dein tempo am besten überwachen kannst und bei besagtem stürmischen wetter sich rücken- und gegenwind wenigstens teilweise ausgleichen
versuche bei den tempoläufen, eine geschwindigkeit zu laufen, die nur etwas schneller ist als das zieltempo von 4:30min/km bzw 1:48min/400m bzw 27sec/100m .
die besagten 8x200 oder 2x500 find' ich dabei fast n bißchen kurz, außer du läufst sie noch schneller, macht aber imho in deinem fall wenig sinn.
probiers doch bspw mal mit 6-8x400 in 1:40 -1:45, dazwischen lockere trabpausen von 1-2 min; oder 3-4x800 in 3:30 bis 3:35, dazwischen kurze stehpausen von 2-3min;
grundsätzlich solltest du bei so ner tempo-einheit beim ersten lauf das gefühl haben, als wäre das total easy; die letzten läufe müssen dann richtig anstrengend werden

ich vermute, du rennst die ersten 100m instinktiv imbereich von 22, 23 sec. das ist natürlich tödlich
nimm ne stoppuhr mit, und schau bei den tempoläufen alle 100m wie du unterwegs bist; so trainierst du nicht nur die kraftausdauer sondern auch, und das ist für einen anfänger GAAANZ wichtig, dein tempogefühl

StoneCold hat geschrieben:... Verzicht auf Muskelaufbautraining und Krafteinheiten?

wie gesagt, ich denke nicht dass du ganz darauf verzichten musst; es macht dir ja scheinbar spass
aber eben (deutlich) weniger wiederholungen und/oder gewichte als sonst

noch was: die von dir im ersten posting angekündigten 5kg gewichtsabnahme würden sicherlich auch SEHR helfen, dein ziel zu erreichen!

keep on runnin'

gruß,
greg

StoneCold hat geschrieben:Mir ist aber eh mittlerweilen der PLan von Mountainrunner "sympathischer" und "machbarer", ausser die 8 und 10 km. Da geh ich ein, das ist so. Das ist zu lange und zu weit. Ich bin keine Memme, aber ich weiss welche Schmerzen ich schon heute habe! (...nichts gewöhnt vielleicht in punkto Laufen)
Oder bezieht sich dein "ja, aber was soll das" auf das grauenvolle Wetter?? lol

Ich habe Kopfschmerzen....PARKEMED 500. Sind auch gut... mit Wasser;)

Die Distanzen > 6 km sind wichtig für die Ausdauer. Du hast derzeit definitiv keine Ausdauer und keine Chance den Test zu schaffen.

Und Du sollst langsam laufen, das klappt schon (Du kannst ja auch wandern).
Wenn Du willst, trainiere mit einem Herzfrequenzmesser.
Laufe 400 m volle Pulle (das kannst Du ja) und zwar bis zur K***grenze.
Der gemessene Puls ist dann 100%.

Die LDL läufst Du dann mit 65-70%, GA1 mit max. 75%.
Wahrscheinlich bist Du wieder zu schnell losgetrabt.
Und wenn Du derzeit 1h nicht packst, mach halt nur 45 Minuten; aber langsam.

Es geht bei den langen Läufen nicht um die vielzitierte Fettverbrennung, sondern darum den Körper behutsam auf die Belastung einzustellen.

Beim Laufen geht "mit dem Kopf durch die Wand" gar nichts.

Schneller wird man einerseits durch Laufökonomisierung, d.h. lange Läufe.
Andererseits durch Intervalle.
Diese überlebst Du aber nur wenn die Grundlagen einigermaßen vorhanden sind.

-- Thomas

wurstendbinder hat geschrieben:2 dinge noch:

1.) "tempoarbeit sollte für langstreckler maximal 10% des trainingsumfangs ausmachen"
ist eine regel die man immer wieder liest. nun sind 2600m nicht wirklich lang- sondern eher mittelstrecke, aber du solltest merken, worauf ich hinaus will; in unserem jargon spricht man vom kilometer fressen bzw grundlage schrubben (s.o.)
also nicht ständig übermotiviert loswetzen und nach 1000m zun japsen anfangen, sondern 2 oder 3 mal die woche relativ gemütlich joggen (mindestens 30min) und dann einmal gas geben in form der oben beschriebenen tempoläufe

2.) wenn du neben 3 oder 4 laufeinheiten noch ein tägliches, intensives krafttraining machst, dann beförderst du dich zielsicher richtung übertraining, und mit den 2600m in 12min wird das nix
wenn du anspruchsvolle laufeinheiten machst, die du sonst nicht gewohnt bist, musst du unbedingt den umfang und/oder die intensität deines gewohnten kraft- und sonstigen trainings reduzieren.

gute n8

Zu 1: Stimmt sicherlich, ich würde auch empfehlen in den nächsten 3 Wochen jegliche Tempoarbeit sein zu lassen.

Bei starken Kopfschmerzen vermute ich Preßatmung (zu schnell unterwegs) oder zu geringe Dämpfung der Laufschläppchen.
Dehydrierung / Mineralmangel kann auch eine Rolle spielen.

Zu 2: Bodybuilder-Profis machen ja auch täglich Training. Da werden jeweils zusammenhängende Muskelgruppen trainiert und man kann täglich trainieren.

In meinen besten Zeiten war ich 5x / Woche im Studio und 3x / Woche auf der Rennradbahn. Dann macht man für die Gehwerkzeuge halt weniger.

-- Thomas

Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt

Viel Erfolg.

Und lass dich von den "ganz Schlauen" nicht ärgern.

triath hat geschrieben:Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt

Das ist ja wohl voll aus meiner Signatur geklaut!

So, heute 7km LDL gelaufen. Davon den KM5 am schnellsten mit 5min33s. Die anderen km so in 6min30s. Das ist alles, was momentan geht nach 2 Wochen Lauftraining. Bei mehr klappen meine Unterschenkel glaub ich weg... Unvorstellbar den Kilometer in 4m30s laufen zu müssen am 24.3. Wie soll ich das nur schaffen? So viel laufen kann ich gar nicht...

Bist du der Zerstörer auf dem Bild?
Kein wunder, dass Du Dich mit 4:30 min/km schwer tust. Das muss ja alles erst mal durch die Landschaft getragen werden.

ja, das bin ich, ich will mir quasi selbst beweisen, dass es auch mit fast 100kg geht...lol. Aber irgendwie ist es schwerer als ich dachte und mein Repekt gegenüber Euch Läufern wächst von Tag zu Tag mehr an...

StoneCold hat geschrieben:Aber irgendwie ist es schwerer als ich dachte und mein Repekt gegenüber Euch Läufern wächst von Tag zu Tag mehr an...

das ist, was die motzkis hier im thread in deinem ersten posting lesen wollten

ich find jedenfalls, dass du auf nem guten weg bist, wenn du jetzt bei ca. 5:30 angelangt bist, die du eingebettet in einen laengeren lauf hinbekommst. die knappe minute kannst du in der verbleibenden zeit auch noch rausholen, wenn du am ball bleibst. du willst das tempo ja schließlich nicht ueber 10 km durchhalten, sondern 'nur' 2,6 km/12 min lang. wenn ich im training so vor mich hin laufe, erscheinen mir die zeiten, die ich im wettkampf laufen will, auch oft illusorisch. aber es geht!

hi,

StoneCold hat geschrieben:ja, das bin ich, ich will mir quasi selbst beweisen, dass es auch mit fast 100kg geht...

StoneCold hat geschrieben:Meine Eckdaten: männlich, 31 Jahre, 1m85cm, 95kg (Muskelmasse, auf 90kilo nehme ich maximal ab!).

wie bereits erwähnt, würde ich dir wärmstens empfehlen, am tag X eher 90 als 100 zu wiegen - das würde deine chancen deutlich steigern

viel erfolg weiterhin & bis demnächst

StoneCold hat geschrieben:So, heute 7km LDL gelaufen. Davon den KM5 am schnellsten mit 5min33s. Die anderen km so in 6min30s.

Irgendwie sind Deine Aktionen grenzwertig.

Einen LDL läufst Du mit viel langsameren Tempo!

Es bringt absolut nix den LDL mit *soviel_wie_geht* zu laufen.

Den LDL bitte mit 8 min/km laufen. Bei 7km sind das dann 56 Minuten.

Den GA1 bitte mit 7 min/km laufen.

Dein heutiges Gelaufe war ein Schnitt von 6:21 min/km, das passt in kein Training.

Höchstens um das maximal mögliche Tempo festzustellen, und dann sind die 7 bzw. 8 min/km die ich vorschlage auch zu schnell.

Jetzt laufe doch einfach nach Plan und gut ist.

-- Thomas

P.S. Ich laufe seit 1 Monat meine langsamen Läufe wirklich langsam und nach meinem Plan.
Am Samstag konnte ich auf einem Tempolauf feststellen dass ich wieder ohne Probleme <50 Min für die 10km brauche (angefangen mit 53 Min).
Man wird durch die LDL nicht langsamer. Wirklich nicht!

Hier wurde schon mehrmals dieser Artikel verlinkt: fitness.com und der ist meiner Meinung nach ausführlich genug, um auf einen Cooper-Test hinzutrainieren.

Eine Trainingstempoempfehlung von 7min/km bis 8min/km für eine Mittelstrecke mit rund 20% anaerobem Anteil und einer Pace von 4:30min/km halte ich für einen Witz. 3-4 Einheiten pro Woche trainiere ich derzeit auch - allerdings habe ich keine bandagierten Knie, einen BMI von 19, eine ausreichende Ausdauer und kenne mein Regenerationsverhalten mittlerweile recht gut.

Ja - Ausdauer ist auch sehr wichtig - aber woher nehmen in der kurzen Zeit? Wie aufbauen, wenn das orthopädische Risiko zu groß ist? Beim überproportionalen Einsatz von Tempoeinheiten ist die Form in spätestens 3 Monaten hinüber - na und?

fitness.com: Das Ausschöpfen der Leistungsgrundlagen kann durch Tempotraining viel schneller und stärker gesteigert werden als die Grundlagen selbst zu verbessern. Gerade beim Cooper-Test sind eine hohe anaerobe Schwelle und eine hohe "Laktattoleranz" im Bereich darüber mehr wert als die Fähigkeit zu mehrstündigen Läufen.

In "Laktatbegriffen" formuliert: Grundlagenausdauer bestimmt die Fähigkeit zum Laktatabbau sowie das Vermögen, relativ hohe Energiemengen bereitstellen zu können, ohne überhaupt Laktat bilden zu müssen. Tempotraining verbessert die Fähigkeit zur Laktatproduktion. Der Cooper-Test ist deshalb so fordernd, weil er einen guten Trainingszustand beider Fähigkeiten verlangt.

gn8 dsx

Mountainrunner hat geschrieben:Irgendwie sind Deine Aktionen grenzwertig.

Einen LDL läufst Du mit viel langsameren Tempo!

Es bringt absolut nix den LDL mit *soviel_wie_geht* zu laufen.

Den LDL bitte mit 8 min/km laufen. Bei 7km sind das dann 56 Minuten.

Den GA1 bitte mit 7 min/km laufen.

Dein heutiges Gelaufe war ein Schnitt von 6:21 min/km, das passt in kein Training.

Um mal ein wenig Verwirrung zu stiften:
Ich laufe niemals so langsam wie in den ganzen (pseudo?)wissenschaftlichen Trainingsplänen angegeben, sondern immer in der Nähe meines aktuellen Limits. Wenn's nicht mehr geht, gehe ich ein kleines Stück, dann weiter schnell. Auch damit bin ich ordentlich schneller geworden nach dem Motto: "Schnell laufen kommt von schnell laufen" oder so ähnlich. Bei dem langsamen Geschlurfe besteht die Gefahr, dass man sich einen miesen Laufstil angewöhnt.

Langsam aber sicher kennt sich keine Sau mehr aus. 1000 verschiedene Tipps und Pläne... ich werde einfach laufen, so oft es geht, Zeiten nehmen und vergleichen und noch 5 Kilo abnehmen. Mehr geht eh nicht. Und nach meinem Cooper Test verabschiede ich mich wieder von diesem Sport des Zeitenlaufens usw... Mir war das Laufen immer schon ein Dorn im Auge, aber das ich für den Cooper Test Chemiker, Analytiker, Arzt, Orthopäde und sonst noch was sein müsste, ist leicht übertrieben. Man muss ja nicht aus ALLEM immer eine Wissenschaft machen!
Ich laufe jetzt einfach was geht. Den blöden Cooper Test haben schon andere bestanden denk ich.
Und sollte ich es nicht schaffen kann man auch nichts machen. Dass ich vom Training im Studio Ahnung habe, sieht man glaube ich auch ohne einem Cooper Test. Bin echt froh wenn das wieder vorbei ist.

buzze hat geschrieben:das ist, was die motzkis hier im thread in deinem ersten posting lesen wollten

ich find jedenfalls, dass du auf nem guten weg bist, wenn du jetzt bei ca. 5:30 angelangt bist, die du eingebettet in einen laengeren lauf hinbekommst. die knappe minute kannst du in der verbleibenden zeit auch noch rausholen, wenn du am ball bleibst. du willst das tempo ja schließlich nicht ueber 10 km durchhalten, sondern 'nur' 2,6 km/12 min lang. wenn ich im training so vor mich hin laufe, erscheinen mir die zeiten, die ich im wettkampf laufen will, auch oft illusorisch. aber es geht!

Das schwierige am Coopertest ist gerade, dass er nur 12 Minuten dauert. Es braucht ein ausgesprochen gutes Lauftempogefühl um nicht zu schnell aber auch nicht zu langsam loszulaufen und das angepeilte Tempo dann auch 12 Minuten durchzuziehen. Die hierfür benötige Ausdauer und Laktattoleranz ist auch nicht gerade zu unterschätzen.

Was ich von StoneCold bisher gelesen habe lässt bei mir den bösen Verdacht aufkommen, dass er es nicht schafft resp. sein Ziel zu ehrgeizig ist. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Grüsse
TriRunner

Im Prinzip ist das auch ziemlich schwachsinnig einen Ausdauertest von einem Kraftsportler zu verlangen. Genauso wie umgekehrt.
Ich schätze mal, daß es ein Spitzensportler im Bereich Kugelstoßen oder Langstreckenlauf nicht einmal das Sportabzeichen schafft, weil er so spezialisiert ist, daß er in dem jeweils anderen Bereich grottenschlecht ist und die Minimalanforderung nicht schafft.

Das hilft natürlich jetzt nicht weiter, verdeutlicht aber, daß auch der Coopertest unsinnig sein kann.

Andreas

brickmaster hat geschrieben:Im Prinzip ist das auch ziemlich schwachsinnig einen Ausdauertest von einem Kraftsportler zu verlangen. Genauso wie umgekehrt.
Ich schätze mal, daß es ein Spitzensportler im Bereich Kugelstoßen oder Langstreckenlauf nicht einmal das Sportabzeichen schafft, weil er so spezialisiert ist, daß er in dem jeweils anderen Bereich grottenschlecht ist und die Minimalanforderung nicht schafft.

Das hilft natürlich jetzt nicht weiter, verdeutlicht aber, daß auch der Coopertest unsinnig sein kann.

Andreas

Es gibt aber Spitzensportler im Zehnkampf die den Cooper-Test locker bestehen würden.

Minah, Jacob von der LG Göttigen läuft die 1500 m in 4:44,96 (August 2005).

Ein Freund von mir ist Lehrer an einer Schule und muss dann und wann Sportstunden geben.
In der Prüfung wurden auch "Unsinnigkeiten" wie Handstand verlangt.

-- Thomas

dsx hat geschrieben:Hier wurde schon mehrmals dieser Artikel verlinkt: fitness.com und der ist meiner Meinung nach ausführlich genug, um auf einen Cooper-Test hinzutrainieren.

Eine Trainingstempoempfehlung von 7min/km bis 8min/km für eine Mittelstrecke mit rund 20% anaerobem Anteil und einer Pace von 4:30min/km halte ich für einen Witz. 3-4 Einheiten pro Woche trainiere ich derzeit auch - allerdings habe ich keine bandagierten Knie, einen BMI von 19, eine ausreichende Ausdauer und kenne mein Regenerationsverhalten mittlerweile recht gut.

Ja - Ausdauer ist auch sehr wichtig - aber woher nehmen in der kurzen Zeit? Wie aufbauen, wenn das orthopädische Risiko zu groß ist? Beim überproportionalen Einsatz von Tempoeinheiten ist die Form in spätestens 3 Monaten hinüber - na und?

gn8 dsx

Das ist ja eben das Problem.

Es gibt jetzt 2 Möglichkeiten:

1. Ausgehend von den aktuellen Fähigkeiten von StoneCold basteln wir einen Trainingsplan zurecht der seine Ausdauer und Schnelligkeit verbessert.
Da er im Verhältnis zum angestrebten Tempo "lahm wie Sau" ist muss das Training auf seinem niedrigen Level basieren.
Wettkampfwerte kennen wir nicht, also müssen wir schätzen.

2. Alternativ kommt Plan B ist Spiel: Wir ignorieren seinen Leistungszustand und tun so als könne er bereits die angepeilten 4:36 laufen.

Dann lassen wir ihn den mittleren Dauerlauf bei 6:06 laufen.
Tempoläufe bei 5:05.
Intervalle bei 4:40.

Wenn das mal keine fette Überbelastung gibt

(Ich rede aus eigener Erfahrung und dachte "wenn Du 5:00 trainierst reicht's beim nächsten 10er für eine 45er Zeit" )

-- Thomas

Mountainrunner hat geschrieben:Es gibt aber Spitzensportler im Zehnkampf die den Cooper-Test locker bestehen würden.

Minah, Jacob von der LG Göttigen läuft die 1500 m in 4:44,96 (August 2005).

Ein Freund von mir ist Lehrer an einer Schule und muss dann und wann Sportstunden geben.
In der Prüfung wurden auch "Unsinnigkeiten" wie Handstand verlangt.

-- Thomas

Zehnkämpfer sind ja auch keine Spezialisten - im Gegenteil, das ist ja gerade der Reiz an der Sache, daß man alles halbwegs gut kann und nichts richtig gut.

Andreas

@Mountainrunner: So wie ich das sehe, habe ich Möglichkeit 1. und Möglichkeit 2. miteinander vermischt. Wenig optimal das ganze, aber ich will damit bezwecken, daß StoneCold seinen Körper zu mehr Ausdauer bei hoher Geschwindigkeit und somit hohem anaeroben Anteil bewegt. Das Ziel ist ja nicht gerade ein langfristig geplanter Dauerlauf, bei dem man in Würde ankommen will. Die Leistung ist vorgegeben und danach wird trainiert - wenn es schon im Training nicht gut klappt, dann wird der Wettkampf bzw. Test zu einer echten Zitterpartie. StoneCold hatte ja geschrieben, daß er bis zu 1.5h laufen kann. Da denke ich mir doch, daß man damit eine Menge anfangen kann. Und weiter :

Draussen bin ich allerdings schneller, den ersten Kilometer um den Sportplatz machte ich heute mühelos in etwas über 4 Minuten, der zweite war aber eher mühsam, naja und die fehlenden 600 Meter bin ich dann getrabt;) Aber ich bin im Anschluss mit der Marathon Gruppe mitgeleufen, die sind 4000m gelaufen, immer 100m Sprint, die Kurven langsam, und wieder 100m Sprint. Naja, bei 3600m war schluss für mich

@brickmaster: Da habe ich doch mal unter der HTS einen Zehnkämpfer getroffen, der eine Autoreifen-Simulation hinter sich herzog und damit Sprinttraining gemacht hatte. Das war schon seeeehr speziell.

StoneCold hat geschrieben:den ersten Kilometer um den Sportplatz machte ich heute mühelos in etwas über 4 Minuten, der zweite war aber eher mühsam, naja und die fehlenden 600 Meter bin ich dann getrabt;)

Oh, das lese ich jetzt erst so bewusst. Da sehe ich doch überhaupt kein Problem, 4:36min/km auf 2,6 km zu schaffen. 7 Wochen sind lang, da kannst Du völlig entspannt weiter trainieren. Als einzige Gefahr sehe ich, dass Du zu viel machst und Dir ne Verletzung holst. Wenn Deine Knie eh schon anfällig sind, kannst Du für längere Ausdauereinheiten evtl. auf Schwimmen oder Radfahren ausweichen.

Ich laufe nicht mühelos den Kilometer in etwas über 4 Min., obwohl ich mit 4:30min/km 10 km laufen kann (aber mit sehr viel Mühe).