Sinn und Unsinn von Wettkampfschuhen

Hallo zusammen,

da mir meine Lightweighttrainer etwas "zu lang" sind (mußte den Schuh wegen meiner breiten Füße 1 Nummer größer nehmen), habe ich bei den langen Läufen oder im letzten Wettkampf das Gefühl gehabt, gegen Ende mit den Füßen zu schlurfen (kann sein dass es Einbildung war, vielleicht brauchte ich nur einen Grund mir noch ein viertes Paar Schuhe zu kaufen ). Es sollten jedenfalls Wettkampfschuhe in meiner eigentlichen Schuhgröße werden.

Jetzt bin ich durch das Forum auf die Artikel bei Laufschuhkauf.de "gestossen worden", in denen es um Wettkampschuhe geht. Die Diskussion in dem Thread mit dem Link führte zu weiterer Unsicherheit.

Ich wollte die neuen Schuhe für die kürzeren Distanzen haben, d.h. bis 10 km, evtl. auch mal HM. Ich wiege zur Zeit noch 83 kg und werde wohl hoffentlich nächstes Jahr mein altes Gewicht von 78 kg wieder erreichen. Zu meinem relativ hohem Gewicht kommt noch eine Fußfehlstellung in Form von Supination hinzu. Macht es für mich Sinn einen Schuh wie den SAUCONY GRID TYPE A2 oder den BROOKS T5 RACER zu laufen oder geht das auf die "Knochen"?

hi,
ich laufe selbst den grid 2a und finde den prima (habe ich mir als ersatz für die nike free 3.0 zugelegt)

für die kurzen distanzen (10km) prima, lauf ich auch im training, für nen halben oder ganzen marathon wäre er mir zu instabil
muss dazu aber auch sagen, dass ich von brooks adrenaline bis zu nike free (bis zu 20km getestet!) alles problemlos laufen kann

p.s.: kleiner nachtragt zu den a2: es muss dir bewusst sein, dass du die dinger selbst für gute waldwege vergessen kannst.....du spürst jedes ästchen als ob du barfuss unterwegs wärst (wiege momentan ca. 77kg)

Manzoni hat geschrieben: p.s.: kleiner nachtragt zu den a2: es muss dir bewusst sein, dass du die dinger selbst für gute waldwege vergessen kannst.....du spürst jedes ästchen als ob du barfuss unterwegs wärst (wiege momentan ca. 77kg)

...für diesen Zweck (Waldwege, Feldwege, Schnee, Crossläufe) habe ich mir bereits einen Trailschuh zugelegt. Der A2 soll seine Anwendung nur auf flachen strecken finden. Sobald da ein paar Hügel dabei sind, wollte ich lieber meine gedämpften Treter anziehen (wegen Bergablaufen).

Was die Probleme mit neuen Schuhen betrifft: Bei mir stehen die Chancen 50%, dass ich sofort mit den Schuhen zufrieden bin, d.h. jedes zweite Paar macht mir Anfangs Probleme oder ich muss es sogar abstoßen.

Wie heute morgen schon geschrieben habe ich mir einen Adistar Comp 5 bestellt. Das ist ein Auslands-Nachfolgemodell des Comp 4, dass es in Deutschland nicht gibt. Ein sehr flacher und direkter Schuh. Ich bin gespannt.

Ich bin ja jetzt nicht die Schnellste und brauchte den nicht unbedingt. Aber ich will mal probieren wie ich mit wenig Unterstützung zurechtkomme; auch bei flotten Trainingsläufen. Ich habe nämlich das Gefühl, daß man bei den stark unterstützen Schuhen einen passiven Laufstil entwickelt und Laufmuskulatur langfristig auf ein Minimum reduziert wird.

DanielaN hat geschrieben: Ich habe nämlich das Gefühl, daß man bei den stark unterstützen Schuhen einen passiven Laufstil entwickelt und Laufmuskulatur langfristig auf ein Minimum reduziert wird.

Es ist erstaunlich, wie weit verbreitet diese Ansicht ist.
Sie hört sich zwar logisch an, es gibt dazu aber m.W. keinerlei gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse.

DanielaN hat geschrieben: Ich bin ja jetzt nicht die Schnellste und brauchte den nicht unbedingt.

Was braucht man schon ...
Ich bin der Meinung, dass man auf jeden Fall einen Schuh braucht, in dem man sich wohl fühlt und in dem das Laufen Spaß macht. Welches Etikett da dann letztlich drauf klebt ist IMHO unwichtig.

Btw Manzoni: Bist Du eigentlich Supinierer oder Neutralfüßler?

Manzoni hat geschrieben: ... kleiner nachtragt zu den a2: es muss dir bewusst sein, dass du die dinger selbst für gute waldwege vergessen kannst.....du spürst jedes ästchen als ob du barfuss unterwegs wärst...

Kann ich nicht zustimmen ... benutze die oft im Wald ... ist wunderbar zu laufen.

Gruß,
Achim

die meisten verkäufer versuchen, mir den kayano zu empfehlen

bin sehr leichter überpronierer, wobei im laufe meiner läuferischen "karriere" die schuhe immer weniger gestützt wurden

bravado hat geschrieben:Es ist erstaunlich, wie weit verbreitet diese Ansicht ist.
Sie hört sich zwar logisch an, es gibt dazu aber m.W. keinerlei gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse.

Wenn man Lightweight- und Normalschuhe im Wechsel benutzt glaube ich nicht, dass sich da Muskeln reduzieren. Wettkampfschuhe sind aber noch mal was anderes.
Wenn ich nen Wettkampfschuh (bei mir ein Lidl Berlin-Racer) im Training laufe, dann tun mir Muskeln an meinen Waden weh, die ich vorher nicht mal kannte. Ich laufe die Dinger nur ab und zu mal im Training. Ich würde die Dinger nicht bei nem Wettkampf tragen. Schneller bin ich mit damit auch nicht und jetzt kommt mir nicht mit "Na klar, die wiegen doch 100 Gramm weniger, dass sind das x Sekunden auf 10 km..."

Hallo reihum,
auch ich hatte längere Zeit mit dem Gedanken gerungen, mir Wettkampfschuhe zu kaufen. Allerdings hatte ich Zweifel, ob ich als mittelmäßiger Amateur diese erstens benötige und zweitens überhaupt sinnvoll laufen kann oder damit gar Zeit verliere, etwa der geringen Dämpfung wegen. Letztlich habe ich dann ein Paar Brooks Racer ST3 recht günstig erworben und würde diese nicht wieder hergeben!! Seither laufe ich alle WK bis HM mit dem Racer, der einfach sensationell gut abrollt, leicht und somit letztlich auch schnell ist. Probleme habe ich damit in keinster Weise, aber zumindest das - wenn auch nur eingeredete - Gefühl, echte Rennreifen zu laufen. Das beflügelt zum WK noch dazu, finde ich zumindest. Im Ergebnis kann ich WK-Schuhe daher nur empfehlen, wobei der Racer ST3 noch ein vergleichsweise harmloses Modell ist. Wie es mit den ganz spartanischen Schuhen sich darstellt, weiß ich nicht.

Beste Grüße
Oliver

Oliver Sch. hat geschrieben:Hallo reihum,
auch ich hatte längere Zeit mit dem Gedanken gerungen, mir Wettkampfschuhe zu kaufen. Allerdings hatte ich Zweifel, ob ich als mittelmäßiger Amateur diese erstens benötige und zweitens überhaupt sinnvoll laufen kann oder damit gar Zeit verliere, etwa der geringen Dämpfung wegen. Letztlich habe ich dann ein Paar Brooks Racer ST3 recht günstig erworben und würde diese nicht wieder hergeben!! Seither laufe ich alle WK bis HM mit dem Racer, der einfach sensationell gut abrollt, leicht und somit letztlich auch schnell ist. Probleme habe ich damit in keinster Weise, aber zumindest das - wenn auch nur eingeredete - Gefühl, echte Rennreifen zu laufen. Das beflügelt zum WK noch dazu, finde ich zumindest. Im Ergebnis kann ich WK-Schuhe daher nur empfehlen, wobei der Racer ST3 noch ein vergleichsweise harmloses Modell ist. Wie es mit den ganz spartanischen Schuhen sich darstellt, weiß ich nicht.

Beste Grüße
Oliver

Hallo Oliver,

das ist glaube ich das Problem. Man muß einen WK-Schuh finden der einen nicht langsamer macht, also noch die individuell notwendige Minimalunterstützung bietet. Sonst bekommt man Probleme ganz anderer Art.

Ich hab im letzten Jahr mal den Puma Alleo geholt und nach jedem WK extreme Wadenkrämpfe bekommen. Den habe ich dann weggelassen und bin auf nen Asics Trainer umgestiegen und weg war das Problem.

Der psychologische Vorteil solcher "Rennreifen" scheint mir aber auch immens zu sein, wenn man die Schuhe nur zum WK trägt und sie quasi nie langsameres Tempo als xx:xx Minuten pro KM kennengelernt haben. Aber es ist eine Gratwanderung was man da noch riskieren kann. Ich persönlich versuche jetzt den Adistar Comp, würde mich aber an einen Zero oder auch an einen Gel Piranha nicht drantrauen.

steini hat geschrieben:Schneller bin ich mit damit auch nicht und jetzt kommt mir nicht mit "Na klar, die wiegen doch 100 Gramm weniger, dass sind das x Sekunden auf 10 km..."

es geht nicht vorrangig um die 100-150 gramm gewichtsersparnis bei einer rennschlappe

und doch, unter gewissen umständen bist du mit sicherheit schneller......

ich denke wie so häufig, einfach selber mal probieren.....
muss ja nicht gleich ein extrem 190 gramm schuh sein, versuche erst mal einen light-trainer wie denn ds-trainer von asics (als beispiel) der zwischen "rennsocke" und "soferkissen" liegt.

grüße aigina

Der Artikel in Laufschuhkauf.de - Alles zum Thema Laufschuhkauf zum Thema Wettkampfschuh ist zwar schon etwas älter, zeigt aber Vor- und Nachteile von echten "Wettkampfschuhen" auf. Demnach sollten nur sehr ambitionierte Läufer ( 10 km 36-35 min. M unter 3:00) , die über die entsprechende Lauftechnik und einem geringen Körpergewicht verfügen, Wettkampfschuhe tragen, da ansonsten die Nachteile die geringen Vorteile bei weitem überwiegen.
Auch erinnere ich mich mal von einem ehemaligen deutschen Spitzenläufer gelesen zu haben, dass er Wettkampfschuhe erst ab pace sub 4:00 min/km bei entsprechendem Körpergewicht für vorteilhaft hält. Er amüsiert sich immer über die deutlich übergewichtigen 50-jährigen, die mittels eines Wettkampfschuhs endlich die 4:00 beim M knacken wollen.

Also: In dubio pro Lightweighttrainer

MsG

AK 43

AK 43 hat geschrieben:DEr amüsiert sich immer über die deutlich übergewichtigen 50-jährigen, die mittels eines Wettkampfschuhs endlich die 4:00 beim M knacken wollen.

Ja vermutlich ist der Asics Trainer die ideale Lösung und ich bleibe dabei.

Wobei ich erst in 2 Jahren W50 bin, kein Übergewicht habe und die 4 Stunden bis dahin nicht mit den Schuhen knacken will, sondern mit Training und vor allem mit dem Kopf. Und da sind wir wieder bei der Psychologie bei denen die Schuhe vielleicht doch mithelfen, egal wie schnell oder langsam jetzt jemand ist.

Vor seinem Sieg 1960 konnte Abebe Bikila im Training ohne Schuhe schneller laufen als mit Schuhen. 1964 wurde er allerdings in einer schnelleren Zeit Olympiasieger mit Asics-Schuhen. Ich glaube die Schuhfrage spielt bei der absoluten Leistung eher eine untergeordnete Rolle; ein Champion kann wohl auch in Gummistiefeln noch eine sehr gute Leistung abliefern.

mensch, danielaN; du bist schuld, dass ich gestern abend noch in ebay mir zwei competition 4 in größe 46 gezockt habe. die schuhe sind absolut geil zu laufen. richtig schön flach wie ne flunder, wenig dämpfung nur hatte ich die schuhe schonmal letztes jahr und mußte diese nach rund 100km wieder zurückgeben weil die noppen starken abrieb hatten. dafür waren mir 120€ echt zuviel. jetzt habe ich zwei für den preis in grellgrün. ;)
jetzt bist du schuld, wenn meine frau meckert, dass vor der wohnungstür im windfang 9 paar laufschuhe rumstehen.

die comp5 würden mich mehr interessieren. die haben nämlich nicht diese blöden noppen die nach 100-200km gleich komplett weg sind.

floboehme hat geschrieben:mensch, danielaN; du bist schuld, dass ich gestern abend noch in ebay mir zwei competition 4 in größe 46 gezockt habe. die schuhe sind absolut geil zu laufen. richtig schön flach wie ne flunder, wenig dämpfung nur hatte ich die schuhe schonmal letztes jahr und mußte diese nach rund 100km wieder zurückgeben weil die noppen starken abrieb hatten. dafür waren mir 120€ echt zuviel. jetzt habe ich zwei für den preis in grellgrün. ;)
jetzt bist du schuld, wenn meine frau meckert, dass vor der wohnungstür im windfang 9 paar laufschuhe rumstehen.

die comp5 würden mich mehr interessieren. die haben nämlich nicht diese blöden noppen die nach 100-200km gleich komplett weg sind.

Den Comp 5 verkauft aber nur dieser griechische Händler. Sonst hab ich den noch nirgendwo gesehen. Laut paypal ist das Paket schon unterwegs. Ich werde Euch dann davon berichten. Eigenartig daß der sonst nirgendwo auftaucht. Scheint ein Schuh ohne Schnickschnack zu sein.

Übrigens hab ich den gleichen Ärger; muß mal schauen wie ich das alles meinem Mann verkaufe. Außerdem hab ich mir heute bei Deichmann-online noch ein paar nette Stiefelchen für den nicht-Lauf-Gebrauch bestellt. Naja vielleicht ist er ja in Weihnachtsstimmung; dann mutiere ich zur Weihnachts-Liebhaberin.

müssen wir wohl nen partnertausch machen....obwohl....dann wäre das treppenhaus ja garnicht mehr begehbar, meine zehn latschen und deine dann auch noch?!?

ja, das ist irgendwie komisch mit dem comp5. die findet man nicht mal auf der adidas seite, egal ob nun adidas usa, griechenland oder deutschland. aber drei streifen haben die schuhe. bei zwei oder vier streifen hätte ich ja noch gezweifelt. meine giftgrünen treter kommen morgen mit dpd an.

Hallo zusammen,

die meisten Schuhe, die als Wettkampfschuhe verkauft werden sind Lightweighttrainer und die sind in meinen Augen für alle, die nicht einen total miserablen Laufstil haben, sehr schwer sind und orthopädische Probleme haben laufbar. Allerdings sollte der Wettkampfschuh/Lightweighttrainer eben nicht der einzige Schuh sein v. a. wenn man nicht zur Kernzielgruppe gehört (d.h. schwer ist, einen schlechten Laufstil oder orthopädische Probleme hat und/oder nicht schnell ist!). Als Abwechslung, für Tempoläufe, Laufschule, u. ä. bietet er natürlich eine Menge Vorteile.

Trotz allem möchte ich an dieser Stelle auch nochmal darauf hinweisen, dass ein Schuh, der nicht die notwendigen Eigenschaften bietet (egal ob Wettkampf, Lightweight, Cushion usw.), die meine Voraussetzungen (Körpergewicht, Orthopädie, Biomechanik, usw.) erfordern immer ein Verletzungsrisiko darstellt. Die Wade macht dann z. B. beim Marathon bei km 35 nicht zwangsläufig aufgrund des fehlenden Wassers, Magnesiums usw. zu sondern u. U. ganz einfach wegen einer 35 km lang dauernden suboptimalen Belastung. Der Laufstil verbessert sich mit einem Wettkampfschuh auch nicht automatisch. Habe ich einen schlechten Laufstil und arbeite nicht daran und bin dann der Meinung einen Wettkampfschuh laufen zu müssen, dann ist häufig der Weg in die Verletzung nicht allzu weit. Bei sehr langsamen Tempo ist der Laufstil selten auf Topniveau. Gleiches gilt bei deutlich übergewichtigen Läufern.

Der Aussage, dass gedämpfte und/oder gestützte Schuhe eher zu einem passiven Laufstil verführen, dem würde ich zustimmen ABER aktiv läuft deshalb automatisch noch niemand mit einem Wettkampfschuh. Das erfordert Training! Muskulatur baut sich auch keine ab in gedämpften/gestützten Laufschuhen. Zumindest nicht mehr als durch das Tragen von Schuhen entsteht. Barfuss wäre immer besser ;-)

Mit laufenden Grüßen Wiesel

.... und um noch zum Ausgangsposting etwas zu sagen: Wettkampfschuhe/Lightweighttrainer sind aufgrund des häufig stärker gebogenen Leistens grundsätzlich gar keine so schlechte Wahl für Supinierer, da sie den Fuß stärker nach innen führen (zur Großzehe hin), was dem Supinierer fehlt. Anzuschauen wäre beim Schuh wie gut das Obermaterial den Fuß hält und ob die Supination durch einem Hohlfuß gefördert/ausgelöst wird. Dann ist nämlich das Thema Dämpfung wichtig, da einem Hohlfuß viel der natürlichen Dämpfung fehlt. Das macht Wettkampfschuhe/Lightweighttrainer dann ggf. wieder weniger interessant v. a. bei höherem Körpergewicht. Aber auch hier sollte wie immer das Gesamtbild der Verhältnisse/Voraussetzungen angeschaut werden v. a. mit Blick auf orthopädische Probleme! D. h. am besten vor Ort anschauen lassen.

Mit laufenden Grüßen Wiesel

steini hat geschrieben: Wettkampfschuhe sind aber noch mal was anderes.
Wenn ich nen Wettkampfschuh (bei mir ein Lidl Berlin-Racer) im Training laufe, dann tun mir Muskeln an meinen Waden weh, die ich vorher nicht mal kannte. Ich laufe die Dinger nur ab und zu mal im Training. Ich würde die Dinger nicht bei nem Wettkampf tragen. Schneller bin ich mit damit auch nicht und jetzt kommt mir nicht mit "Na klar, die wiegen doch 100 Gramm weniger, dass sind das x Sekunden auf 10 km..."

Die Wadenprobleme liegen vermutlich weniger an den Schuhen, als an der ungewohnten Belastung. Würdest du regelmässig die Wettkampfschuhe im Training nutzen, wären auch die Muskelschmerzen nach der Belastung bald weg.

Vermutlich ziehst du die Wettkampfschuhe auch eher für schnellere Trainingseinheiten an, da kenne ich auch das Problem, dass man wenn man nach längerer Zeit mal wieder schnellere Einheiten trainiert die nächsten Tage dann vor allem die Wadenmuskulatur ziemlich schmerzt. Ganz extrem kenne ich es, wenn man im Frühling wieder die ersten Einheiten auf der Bahn trainiert.

Von daher denke ich auch, dass es viel Gewöhnungssache ist, weswegen ich zum Beispiel auch beim Bahntraining meist Spikes verwenden würde, wenn ich Bahnwettkämpfe planen würde.

wiedereinsteiger hat geschrieben:Jetzt bin ich durch das Forum auf die Artikel bei Laufschuhkauf.de "gestossen worden", in denen es um Wettkampschuhe geht. Die Diskussion in dem Thread mit dem Link führte zu weiterer Unsicherheit.

Von einem Wettkampfschuh würde ich dir auch dringend abraten! Kaufe dir lieber ein neues Paar passende Lightweight-Trainer!

wiedereinsteiger hat geschrieben:Ich wollte die neuen Schuhe für die kürzeren Distanzen haben, d.h. bis 10 km, evtl. auch mal HM. Ich wiege zur Zeit noch 83 kg und werde wohl hoffentlich nächstes Jahr mein altes Gewicht von 78 kg wieder erreichen. Zu meinem relativ hohem Gewicht kommt noch eine Fußfehlstellung in Form von Supination hinzu.

Angesichts deines Gewichts und der Supination kann ich dir nicht den hier zuvor empfohlenen DS Trainer empfehlen. Das ist ein Schuh für leichte Überpronierer! Du solltest vielmehr einen neutralen oder Supinations-Schuh tragen.

Da du möglichst viel Schuhgewicht verlieren möchtest und trotzdem eine sehr gute Dämpfung benötigst, würde ich dir daher den Nike Lunar Trainer (hier: obere Abbildungen, alternativ: Nikelabs) empfehlen. Ich selbst laufe den Lunaracer als Wettkampfschuh für 5km bis 10km (bis HM) und kann die neue Dämpfungstechnik nur über alle Maßen loben. Für dich ist der Racer aber nicht zu empfehlen, da er einfach nicht für einen Dauereinsatz bestimmt ist und sich nur für wirkliche Leichtgewichte eignet (ich laufe meinen auch nur im Wettkampf und in den Tempodauerläufen und Intervallen in der letzten Woche davor).

Außerdem kann ich mich nur den Kommentaren bzgl. Mindestgeschwindigkeit für einen Wettkampfschuh anschließen: Ich persönlich merke z.B. schon bei meinem noch relativ langsamen 10km-Wettkampftempo, dass der Schuh am Rande der Legalität gelaufen wird. Richtig rund kommt er mir nur bei Strecken bis 7km vor, da ich hier ein Tempo von unter 4:00min/km dauerhaft halten kann. Um ihn für die längeren Distanzen gebrauchen zu können, ist noch viel Training und Schweiß erforderlich - bisher funktioniert das noch nicht so wie gewollt.

Meinen Brooks Racer ST (Wettkampfschuh) hab ich eigentlich immer bei normalen Läufen an und abgesehen von der Haltbarkeit, bei mir ist er jetzt mal nach 600km durchgerissen, seitlich am Mesh, normal trage ich ihn so bis 1000km, finde ich gerade die direkte Laufmöglichkeit von Wettkampfschuhen super. Nur wenige "normal" gestützte Schuhe bieten dieses Gefühl (mit wenigen Ausnahmen). Finde persönlich die meisten Schuhe überdämpft, insbesondere im Vorfußbereich, was mir mehr wehtut, als gut tut.

Die Laufleistung ist für mein Gewicht, mittlerweile knapp unter 80kg sicher nicht die allerbeste, aber bei den oftmals günstigeren Preisen ist das verschmerzbar. Für meine "normalen" Trainingsschuhe hab ich früher bis zu 130 Euro bezahlt, meinen derzeitigen "normalen" Schuh, den ich durchgängig (neben anderen) immer trage, zahle ich im Ausverkauf 70 bis 80 Euro und normal 100 Euro, also deutlich weniger und nach 12 Monaten und knapp 600km sieht er eh nicht mehr wirklich so aus, als sei er frisch ;)

Wettkampfschuhe (aka. sehr flach, ungesprengt, flexibel,torsionsfreudig gebogener Leisten, so wie viele Laufschuhe der 70er u. frühen 80er) hielte ich generell für optimal (lassen sie doch die Füße am allermeisten arbeiten und stören den natürlichen Bewegungablauf des Fußes am geringsten!), wenn nur die Außensohle von Herstellerseite auf Haltbarkeit - geringe Abnutzung optimiert wäre, was sie leider nicht ist, hier wird auf Teufel-komm-raus versucht Gewicht und nochmals Gewicht zu sparen auf Kosten einer grandios verringerten Haltbarkeit (komisch an das Einsparen von zusätzlichen u. unnützen Dämpfungselementen denkt keiner der Hersteller ).

Aber es zählt das Motto: Haltbare Außensohle = geringer Umsatz!

Oliver Sch. hat geschrieben:Seither laufe ich alle WK bis HM mit dem Racer, der einfach sensationell gut abrollt, leicht und somit letztlich auch schnell ist.

Ich habe nur das Problem bei dem Racer festgestellt, dass er auf regennasser Strecke durchdreht, da er nicht genug Grip hat. Für solche Fälle greife ich zu meinen bewährten ASICS DS-Racern.

WOW,

mein Comp 5 aus Griechenland ist grad eingetroffen; das hat keine 48 Stunden gedauert.

Das scheint ja ein tolles Teil zu sein; megaleicht aber Vorsicht; nach dem ersten Reinschlüpfen; fällt sehr klein aus. Geht so gerade.

Ich berichte weiter .....

Es muß nicht immer nur etwas mit dem Gewicht oder der Schnelligkeit zu tun haben, wenn man Lightwight- und Wettkampfschuhe trägt.
Ich habe meine Karriere mit dem Kayano angefangen (Schande über den damaligen Schuhverkäufer ) ... und meine Füße haben mich im Laufe der Jahre von ganz alleine durch diverse aufgetretene Probleme allmählich zu diesen leichten, ungestützten und gut abrollenden Schuhe hingeführt ... ich könnte mit den anderen gar nicht mehr laufen, ohne baldige Probleme zu bekommen.

Gruß,
Achim

Abitany hat geschrieben:Es muß nicht immer nur etwas mit dem Gewicht oder der Schnelligkeit zu tun haben, wenn man Lightwight- und Wettkampfschuhe trägt.
Ich habe meine Karriere mit dem Kayano angefangen (Schande über den damaligen Schuhverkäufer ) ... und meine Füße haben mich im Laufe der Jahre von ganz alleine durch diverse aufgetretene Probleme allmählich zu diesen leichten, ungestützten und gut abrollenden Schuhe hingeführt ... ich könnte mit den anderen gar nicht mehr laufen, ohne baldige Probleme zu bekommen.

Gruß,
Achim

Ich hatte letztens auch mal so eine Idee. Könnte es sein, daß sich die Laufschuhe in den letzten 15 Jahren so "entwickelt" haben, daß sie die Läufer langsamer machen ?

Wenn man sich z.B. Ergebnislisten aus den 80ern anschaut, dann sieht man kleinere Felder aber auch eine wesentlich höhere Leistungsdichte als heute.

DanielaN hat geschrieben:...Könnte es sein, daß sich die Laufschuhe in den letzten 15 Jahren so "entwickelt" haben, daß sie die Läufer langsamer machen ?

Ja, bestimmt!

Wenn man sich z.B. Ergebnislisten aus den 80ern anschaut, dann sieht man kleinere Felder aber auch eine wesentlich höhere Leistungsdichte als heute.

...was aber wohl nicht nur an den Laufschuhen liegt ;)

Mit freundlichen Füßen

Roland B.
*der letzten Samstag mit einem leichten Schuh von 1996 einen überraschend schnellen Bergmarathon gerannt ist*

@danielaN
also da bin ich echt gespannt auf deinen erfahrungsbericht. schlimmstenfalls muß ich mir hier wohl auch noch einen zocken aus griechenland. ich weiß zwar nicht was ich mit 14 paar schuhen machen soll (4 paar sind unbenutzt im kleiderschrank für "später")
aber sonst geht es mir gut.

floboehme hat geschrieben:@danielaN
also da bin ich echt gespannt auf deinen erfahrungsbericht. schlimmstenfalls muß ich mir hier wohl auch noch einen zocken aus griechenland. ich weiß zwar nicht was ich mit 14 paar schuhen machen soll (4 paar sind unbenutzt im kleiderschrank für "später")
aber sonst geht es mir gut.

Tja .... Du teilst das Los vieler Frauen. Und bei uns kommen ja noch die normalen Straßenschuhe dazu, die für jeden Anlaß vorhanden sein müssen nach Form und Farbe passend. (Ich hab einfach immer zuwenig.) Ein bekannter Comedian sagte mal er versteht nicht was seine Frau mit so vielen Schuhen will. Sie solle sich doch sinnvollerweise mal ein zweites Paar Füße zulegen .....

@Roland:

Wie meinst Du das bzw. inwiefern sind die Laufschuhe langsamer geworden ?

Was mir spontan nach meinem Wiederbeginn auffiel ist, daß sie sich klobiger anfühlten. Allerdings führte ich das auf meine mangelnde Verfassung und mein deutlich höheres Gewicht zurück.

DanielaN hat geschrieben:...Was mir spontan nach meinem Wiederbeginn auffiel ist, daß sie sich klobiger anfühlten. Allerdings führte ich das auf meine mangelnde Verfassung und mein deutlich höheres Gewicht zurück.

Die Schuhe sind in den letzten 18 Jahren eindeutig klobiger und schwerer geworden.
Trotz High-Tech-Material wiegt ein durchschnittlicher Trainingsschuh heute mind. 15% mehr.
Und das bei zunehmender Verletzungshäufigkeit von Läufern. Schneller wird man damit sicher auch nicht.

So,
jetzt muss ich mich wieder wichtigeren Aufgaben widmen, denn meine online-Zeit zahlt wie bei vielen von euch gerade auch der Arbeitgeber. Nur mit dem Unterschied, dass ich das selbst bin ;)


MfF

Roland B.

Ich habe Mizuno Precision 9 und auch Lighweight Trainer von NB. Das sind zwar keine Wettkampfschuhe, haben aber relativ wenig Dämpfung: weil man mit ihnen ein direkteres Laufgefühl hat trage ich sie auch (gelegentlich) im Training. Das man mit WK-Schuhen schneller läuft hat meiner Meinung nach allerdings v.a. psychologische Ursachen. :-)

GastRoland hat geschrieben:Die Schuhe sind in den letzten 18 Jahren eindeutig klobiger und schwerer geworden.

korrekt...meine allerersten laufschuhe habe ich ca. 1980 gekauft....was damals als "gut gedämpft und gepolstert" galt, wäre heute mit sicherheit ein lightweight-trainer oder wk-schuh.

in den letzten jahren geht die entwicklung wieder zurück zu direkteren schuhen....inwieweit das sinnvoll oder nur die neue marketing-schiene nach solchen monsterschuhen wie kayano oder beast ist, wage ich trotzdem nicht zu beurteilen

Manzoni hat geschrieben:korrekt...meine allerersten laufschuhe habe ich ca. 1980 gekauft....was damals als "gut gedämpft und gepolstert" galt, wäre heute mit sicherheit ein lightweight-trainer oder wk-schuh.

in den letzten jahren geht die entwicklung wieder zurück zu direkteren schuhen....inwieweit das sinnvoll oder nur die neue marketing-schiene nach solchen monsterschuhen wie kayano oder beast ist, wage ich trotzdem nicht zu beurteilen

Es gab damals den Adidas Oregon. Das Teil hatte nicht mehr Dämpfung als der Adistar Competition. Das war der bei dem sich der große Onkel immer oben ein Luftloch freigebohrt hat. Irgendwann haben die dann an ihre Schuhe über der Großzehe ne Verstärkung draufgenäht.

@daniela: die schuhe von karhu waren aber auch sehr gut damals.....seufz

da kann ich leider nicht mitreden, da ich einerseits erst 30 bin und andereseits erst seit knapp 1,5 jahren laufe.
ich habe jedoch nicht den eindruck, dass mehr in richtung "weniger gewicht" gemacht wird.
wenn ich hier in die läden rein schaue, dann wird diese entwicklung scheinbar gebremst.
ich finde hier nur die schweren treter und wenn ich mal nachfrage wo ich denn an so geile latschen komme wie
z.b. schuhe der adizero reihe, dann weiß scheinbar nicht mal adidas selbst, dass sie diese schuhe führen.
die gibt es scheinbar nur bei 3-4 internethändlern oder in den staaten.
ähnlich mit dem competition 5 nun von adidas. den finde ich scheinbar überhaupt nicht in deutschland. nicht schlecht.
ne firma mit sitz in deutschland bringt exclusivmodelle im ausland raus.
den gel piranha von asics durfte ich auch nie in den händen halten. selbst der noosa oder die ds trainer und ds racer
sind schwerer zu bekommen, jedoch sind diese schuhe ja nicht wirklich für "normalfüßer" geeignet.
den mayfly von nike konnte ich zufälligerweise bei sc24.com ergattern und habe hier gleich nen vorrat von 4 latschen
angelegt.
auf der marathonmesse beim stuttgarter zeitungslauf wurde auch nur müll verkauft. zwar gab es hier den saucony treter
type a aber der war früh morgens nur noch in einmal in größe 42 da.
da frage ich mich ob die händler den knall noch nicht gehört haben?
naja, scheinbar kaufen einfach zuviele dickwanstige nordic walker in den ladengeschäften die schweren laufschuhe und die
händler schaffen weiterhin die klobigen dinger an...
also landen wir wieder im parallel-thread: kauft ihr schuhe im internet.
solange die händler massige tonnen an schweren tretern verkaufen kommen denen wohl keine lightwighttrainer oder gar wk-schuhe in die regale.

hm, ich denke es liegt an der trägheit der masse.....;-))

den läden und verkäufern wurde jahrelang gepredigt: VERKAUFT GESTÜTZTE WEICHE SOFAS!!!!
...da fällt die umstellung schwer......

merkst du auch in sehr vielen "fachgeschäften" wenn du nach dem unterschied zwischen schuh a und b fragst "die sind beide gut gestützt und gedämpft"...scheint das einzige argument zu sein....

last but not least kommt aber ein ganz entscheidender faktor dazu, das ist die zentralisierung:
die meisten sporthändler sind über ketten wie "intersp..." organisiert; d.h. der einzelne händler kauft nicht selbst direkt beim hersteller sondern die kooperation ordert große mengen via zentralkeinkauf, der einzelne händler ordert in der zentrale seiner kooperation; das heisst, dass die zentraleinkäufer im wesentlichen entscheiden, welche schuhe ins regal kommen....und da zählt bei den großen nur die masse.

floboehme hat geschrieben:da kann ich leider nicht mitreden, da ich einerseits erst 30 bin und andereseits erst seit knapp 1,5 jahren laufe.
ich habe jedoch nicht den eindruck, dass mehr in richtung "weniger gewicht" gemacht wird.
wenn ich hier in die läden rein schaue, dann wird diese entwicklung scheinbar gebremst.
ich finde hier nur die schweren treter und wenn ich mal nachfrage wo ich denn an so geile latschen komme wie
z.b. schuhe der adizero reihe, dann weiß scheinbar nicht mal adidas selbst, dass sie diese schuhe führen.
die gibt es scheinbar nur bei 3-4 internethändlern oder in den staaten.
ähnlich mit dem competition 5 nun von adidas. den finde ich scheinbar überhaupt nicht in deutschland. nicht schlecht.
ne firma mit sitz in deutschland bringt exclusivmodelle im ausland raus.
den gel piranha von asics durfte ich auch nie in den händen halten. selbst der noosa oder die ds trainer und ds racer
sind schwerer zu bekommen, jedoch sind diese schuhe ja nicht wirklich für "normalfüßer" geeignet.
den mayfly von nike konnte ich zufälligerweise bei sc24.com ergattern und habe hier gleich nen vorrat von 4 latschen
angelegt.
auf der marathonmesse beim stuttgarter zeitungslauf wurde auch nur müll verkauft. zwar gab es hier den saucony treter
type a aber der war früh morgens nur noch in einmal in größe 42 da.
da frage ich mich ob die händler den knall noch nicht gehört haben?
naja, scheinbar kaufen einfach zuviele dickwanstige nordic walker in den ladengeschäften die schweren laufschuhe und die
händler schaffen weiterhin die klobigen dinger an...
also landen wir wieder im parallel-thread: kauft ihr schuhe im internet.
solange die händler massige tonnen an schweren tretern verkaufen kommen denen wohl keine lightwighttrainer oder gar wk-schuhe in die regale.

Ich hab die gleiche Erfahrung gemacht; wie gesagt das mit dem ebay Kauf des Comp 5 von dem griechischen Händler hat super funktioniert. Aber in Deutschland ? Ich wollte nen Asics Trainer oder nen DS Racer und die sind komischerweise überall in den gängigen Größen vergriffen und werden angeblich nicht nachproduziert. Dafür schmeissen sie dich zu mit Nimbus und Cumulus und so nem Zeug. Willste nen preiswerten leichten Schuh kann mal höchstens mal den 1130 günstig schießen. Der geht ja noch.

Es scheint immer weniger zu geben die nach einfachen Varianten fragen.

@manzoni

...zumal der zentraleinkäufer sportlich gesehen meist ne niete ist und keine ahnung der materie hat und dafür aber betriebswirtschaftlich besser informiert ist als der schuhverkäufer.
dabei sind doch wettkampfschuhe viel wirtschaftlicher: die kosten minimal weniger als sofas und halten aber erheblich kürzer. somit steht der nächste schuhkauf praktisch schon vor der tür?

Abitany hat geschrieben:Es muß nicht immer nur etwas mit dem Gewicht oder der Schnelligkeit zu tun haben, wenn man Lightwight- und Wettkampfschuhe trägt.
Ich habe meine Karriere mit dem Kayano angefangen (Schande über den damaligen Schuhverkäufer ) ... und meine Füße haben mich im Laufe der Jahre von ganz alleine durch diverse aufgetretene Probleme allmählich zu diesen leichten, ungestützten und gut abrollenden Schuhe hingeführt ... ich könnte mit den anderen gar nicht mehr laufen, ohne baldige Probleme zu bekommen.

Gruß,
Achim

Sehe ich auch so. Ich empfinde die meisten Trainingsstampfen als schlichtweg gnadenlos überdämpft und bekomme damit dauerhaft mehr Probleme, als mir die Dämpfung bekommt. Speziell auf Vorfußdämpfung kann ich verzichten und das Sofa nervt mich auf Dauer, einziger Grund, weshalb ich als nicht-Wettkämpfer egal auf welchem Untergrund "normale" Wettkampfschuhe trage. Der Preis ist bei einigen Herstellern verdammt günstig. Was ich immer als Vorteil gesehen habe war, dass man nicht wirklich einen Unterschied zwischen Neuzustand und gebrauchtem merkt, da es bereits von Beginn an keine massiven Dämpfelemente gibt, die mit der Zeit nachlassen. Somit hab ich mit meinem Schuh von km 0 bis km 500 ein gutes Bodenfeeling.

floboehme hat geschrieben: dabei sind doch wettkampfschuhe viel wirtschaftlicher: die kosten minimal weniger als sofas und halten aber erheblich kürzer. somit steht der nächste schuhkauf praktisch schon vor der tür?

@floboehme: no!!

sagen wir mal, die zentrale geht von 100.000 verkauften päärchen für's kommende jahr aus.
dann konzentriert man sich erstmal auf einige hersteller, nach möglichkeit bekannte marken (da es dann eher rabatte gibt!)

dann konzentriert man sich auf bislang gut verkaufte modelle und schlägt so nochmals mehr rabatt raus (ein stapel asics 2xxxx oder adidas was auch immer verkauft sich teilweise von alleine, ein stapel pearl izumi oder zoot wird eher nur an spezialisten verkauft)

über diese massnahmen erhöht der zentraleinkäufer die marge

erschwerend kommt hinzu, dass du bei einem wirklich breit und tief gestaffelten sortiment engagierte und kompetente verkäufer bräuchtest, die kosten aber auch mehr gehalt als der durchschnitts-verkäufer

eine ähnliche entwicklung siehst du doch bei den klamotten.......gore, falke, brooks etc. kannst du mittlerweile so gut wie nur noch im spezialgeschäft kaufen, die "eigenmarken" nehmen die meiste regalfläche ein.

GastRoland hat geschrieben:Die Schuhe sind in den letzten 18 Jahren eindeutig klobiger und schwerer geworden.
Trotz High-Tech-Material wiegt ein durchschnittlicher Trainingsschuh heute mind. 15% mehr.
Und das bei zunehmender Verletzungshäufigkeit von Läufern. Schneller wird man damit sicher auch nicht.

Und nicht zu vergessen: die Dämpfung!
Die macht in allererster Linie eines: Energie vernichten.
Ganz besonders sinnlos im Vorfußbereich.

bravado hat geschrieben:Und nicht zu vergessen: die Dämpfung!
Die macht in allererster Linie eines: Energie vernichten.
Ganz besonders sinnlos im Vorfußbereich.

...und genau deswegen wollte ich einen Wettkampschuh. Dämpfung gut und schön, aber was nützt es mir, wenn ich kraftvoll in einen Pudding trete und die ganze Kraft verpufft.

Ich bin schon fast soweit Abstand von Wettkampfschuhen zu nehmen, tendiere eher Richtung Lightwight, werde die Diskussion hier aber erstmal weiter verfolgen...

Wollt jetzt auch ma meinen Senf dazugeben: ich habe vor ein paar Wochen meine 2 Jahre alten Nimbus 7 aussortiert, weil runtergelatscht. Haben mir gute Dienste erwiesen, meine Laufeinlagen haben super gepasst... aber die brauch ich nicht mehr und ich laufe jetzt im Training nur noch Lightweight und Nike free. Hab den Saucony Tangent 1 (Mein Liebling), den Mizuno Precision 8, Nike free 5.0, Brooks Racer ST 1... Und für Wettkampf Adistar Comp 4, Asics DS Racer und DS Trainer XI (die waren eh die besten, 12 und 13 sind keine WK - Treter mehr!). Und ich brauch wohl auch nichts "weicheres" mehr. Allerdings stört mich hier die allgemeine Auffassung Sofas vs. Nike Eintagsfliege - Saucony beispielsweise baut hervorragende Schuhe für Training und WK, leicht, dynamisch und flexibel und oft sogar als gestützte und ungestützte Version zu haben - gibt es glaub ich bei keinem anderen Hersteller. Genauso Mizuno - ein Großteil der Schuhe sind leicht, dynamisch und dank Wave recht straff gedämpft. Deswegen wird ja auch in so bekannten "Lauffachzeitschriften" (oder sollte ich Modemagazinen sagen?) wie der Runner´s World ein Saucony ProGrid schon als WK - tauglich verkauft *hihi* - man der ist einfach nur schon dynamisch! Auch Brooks - Modelle sind eigentlich sehr gut laufbar, wie der Adrenaline. Ich kaufe zwar fast nur im Internet (passt immer...), aber bin erstaunt, dass Mizuno und Saucony sowie WK - Schuhe von Asics, Nike und Adidas neuerdings auch bei Sport 2000 verkauft werden - die haben anscheinend ihre Produktpalette aufgemöbelt ;) Ist mir aber trotzdem alles zu teuer, weil auch die Verkäufer schrott sind. Also heißt es immer selber informieren - dann kauf ich auch gleich selber ein - nicht im Laden ;)

Aber es soll ja auch noch Lauffachgeschäfte geben - ich weiß nur nicht wo - jedenfalls nicht in meiner Nähe...

jackdaniels hat geschrieben: Aber es soll ja auch noch Lauffachgeschäfte geben - ich weiß nur nicht wo - jedenfalls nicht in meiner Nähe...

PSSSST !!!!

Sei vorsichtig; hier gibt es ne Menge die glauben Runners Point wären Lauffachgeschäfte.

...das dachte ich auch mal... (siehe frühere Beiträge) und leistete mir meinen größten Fehlkauf und danach den teuersten Schuh zum Originalpreis von 130 Euronen - inzwischen lauf ich fast nur noch mit relativ ungestützten Schuhen und zum Ausgleich auf längeren Straßenläufen mit einem Asics Nimbus - da allerdings immer ein älteres Modell, so dass ich nie mehr als knapp 100 € zahle...
JoggWithoutDog

jackdaniels hat geschrieben:W...Hab den Saucony Tangent 1 (Mein Liebling), den Mizuno Precision 8, Nike free 5.0, Brooks Racer ST 1... Saucony beispielsweise baut hervorragende Schuhe für Training und WK, leicht, dynamisch und flexibel und oft sogar als gestützte und ungestützte Version zu haben - gibt es glaub ich bei keinem anderen Hersteller...

...deswegen bin ich bei der Schuh-Vorauswahl bei Saucony gelandet. Ist jetzt nur die Frage, welchen ich mir holen sollte. Hatte den Sinister schon am Fuss, weil die keinen A2 da hatten. Als Lightweight könnte ich mir den auch vorstellen. Bin mir nicht ganz sicher ob ich den A2 oder doch lieber den Sinister nehmen soll. Den Tangent hatte ich noch nicht an, wäre auch noch eine Überlegung Wert... mal sehen ob die im Frühjahr für weniger Geld zu haben sind.

Die günstigste Lösung wäre höchstwahrscheinlich der Brooks Racer ST5... man ist das wieder schwer.

ich würde nun gerne wissen wie die competition 5 aus griechenland sind? bist du die schuhe mittlerweile 3-5 mal gelaufen? grüße flo

floboehme hat geschrieben:ich würde nun gerne wissen wie die competition 5 aus griechenland sind? bist du die schuhe mittlerweile 3-5 mal gelaufen? grüße flo

Hi !

Wie kommst Du darauf ? Ich bin in der Regeneration. Also ich habe die Schuhe jetzt einmal zu einem flotten DL getragen.

Der erste Eindruck war super; man hat das Gefühl nichts am Fuß zu haben; fast wie barfuß. Trotzdem verleiten sie (mich) nicht so stark zum Vorfußlauf. Sehr neutral also vermutlich wie der Comp 4. Das Profil hat keine Noppen, aber bei nasser Straße vielleicht etwas rutschig.

Nächste Woche kann ich Dir mehr sagen, wenn die Reg vorbei ist und der nächste Test ansteht.

Was fest steht ist, daß der Schuh sehr klein ausfällt. Auf jeden Fall noch eine Nummer kleiner als der Asics Trainer.