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Nahrungsergänzungsmittel für Fortgeschrittene

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2652 von atp
ultralanges leben ist ab dem punkt möglich, wo die verbleibende lebenserwartung jedes jahr um ein jahr steigt.

dieses jahr hatten wir rapamycin und spermidin. wir hatten erfolgreiche gentherapien, also technologie, die auf jeden fall benötigt werden wird, wenn es weiter gehen soll. ebenso ging es deutlich voran in der stammzellenforschung.

ich würde sagen, mit diesem fortschritt hat sich die lebenserwartung dieses jahr um 5 jahre erweitert, auch wenn das für menschen noch als unbewiesen gilt. aber es ist nun mal rational, von einer übertragbarkeit auf den menschen mit höherer wahrscheinlichkeit auszugehen als sie zu bezweifeln. 2009 war also ein voller erfolg.

ansonsten gilt: je optimisischer man ist, umso mehr erreicht man. der flug zum mond wurde definitiv nicht von pessimisten gestemmt und die optimisten mussten damals auch viele ungläubige überzeugen.

2653 von atp
Mentalist1 hat geschrieben:atp,

wie wirst du weiter verfahren?

Leider sind die Menschen sehr empflindlich heutzutage und haben keine Interesse an einer erhitzten interessanten Diskussion.

Lass dich nicht verbiegen. Ich finde es gut, dass du deine Meinung ohne Blatt vor dem Mund kundtust. Eine ehrliche Meinung ist mir allemal lieber.

Ich hoffe, du stellst weiterhin interessante Meldungen aus der Welt der Wissenschaft in diesen Thread rein.

Deine Beiträge sind zum Teil radikal, aber ich finde das gut!

Einen schönen Abend! M1
in diesem forum kommt man über die frage, ob nems sinnvoll sind kaum hinaus.
diese frage muss natürlich auch gestellt werden und trotz aller hitzigkeit in diesem thread hat es mir gefallen. so wie ich es sehe, haben die nem kritiker hier klar den kürzeren ziehen müssen, trotz massiver personeller überzahl.

ich bleibe diesem forum treu denn es hilft nichts, sich nur mit gleichgesinnten zu unterhalten. das wissen muss expandieren in köpfe, in denen es noch nicht bekannt ist.

wer auf höherem niveau mit mehr expertise sich informieren oder diskutieren möchte über nems und life extension im allgemeinen, dem empfehle ich

ImmInst.org Forums (Powered by Invision Power Board)

dort findet sich auch ein deutsches unterforum

ImmInst.org Forums -> German Group

allen, die interesse an einem gesunden und langem leben haben, kann ich das forum empfehlen.

2654 von harriersand
atp hat geschrieben:ich möchte an dieser stelle hinzufügen, dass ich eben den film avatar gesehen habe und dass er mich in meiner vision bestärkt hat.
Winnetou und Old Shatterhand, bloß alles in blau. :zwinker5:

So, und nun weiter mit den NEMs und Kuba und überhaupt!

2656 von atp
harriersand hat geschrieben:Winnetou und Old Shatterhand, bloß alles in blau. :zwinker5:

So, und nun weiter mit den NEMs und Kuba und überhaupt!


wäre vergleichbar damit, dass man behaupten würde, es könne in der wissenschaft keinen fortschritt geben, denn jede zukünftige wissenschaftliche veröffentlichung wird aus einer folge von zeichen bestehen.

das hat es aber schon lange gegeben. nur in einem anderen schriftfont.

man merkt an einigen kommentaren durchaus, über welche denktiefe hier einige nicht imstande sind hinaus zu kommen.

2657 von atp
Plattfuß hat geschrieben: :confused: super Selbstgespräche, zu recht auf der Trollwiese :confused: :confused:
so muss es einer der verlierer wohl sehen, um mit seiner niederlage fertig zu werden.

2659 von atp
MichiV hat geschrieben:Aber wenn atp der einzige hier ist, des sich noch mit apt unterhalten will, wer ist dann der Verlierer? :confused:
die frage ist gegenstandslos, denn hier hat es ja heftige diskussionen gegeben mit eindeutigen verlierern.

wer sich danach nicht mehr traut kann natürlich auch nicht noch mehr verlieren. klassisches verhalten eines verlierers ist ja, dass er den kampf irgendwann aufgeben muss. und damit es nicht zur demoralisierung des egos kommt, wird dann die eigene niederlage mit allerlei rhetorik zu tarnen versucht.

eine dieser rhetoriken ist die unterstellung, ich würde mich mit mir selbst unterhalten.

ich sammle hier news als infoquelle für die unwissenden. eine briefmarkensammlung ist ja auch kein selbstgespräch.

2660 von Plattfuß
Jetzt mal im Ernst, wer will diesen Käse denn noch lesen?

atp ist jetzt schon mit 2 Themen auf der Trollwiese gelandet.

atp, wie wär´s bereicher uns Unwissende doch mal mit `nem prima Laufthema.
Bin auch bereit zum Diskutieren. .. hab`grad ein bischen Zeit..

Neue Trainingspläne oder sowas...

:confused: Mir fällt im moment leider nix ein...

2661 von atp
Plattfuß hat geschrieben:Jetzt mal im Ernst, wer will diesen Käse denn noch lesen?

atp ist jetzt schon mit 2 Themen auf der Trollwiese gelandet.

atp, wie wär´s bereicher uns Unwissende doch mal mit `nem prima Laufthema.
Bin auch bereit zum Diskutieren. .. hab`grad ein bischen Zeit..

Neue Trainingspläne oder sowas...

:confused: Mir fällt im moment leider nix ein...
das ist nicht nur im moment so.

wer will irgend einen besonders langen thread von vorne bis hinten lesen?

der thread hat über 50000 hits bekommen. das schaffen hier die wenigsten. offensichtlich hat er reges interesse erzeugt.

und es werden hier auch noch weitere interessante news in diesem thread erscheinen.
denn der fortschritt geht ja unaufhörlich weiter. bin sicher, im jahr 2010 wird zum thema nem für fortgeschrittene jede menge zu berichten sein.

wer sich darüber informieren möchte, wird hier jede menge links zu den quellen im internet von mir bekommen.
wer diese ewigen diskussionen nicht mag, sollte am besten alle anderen außer mir hier ignorieren. denn von mir kommen immer noch die meisten links zu neuigkeiten zum thema aus der forschung.

2662 von Plattfuß
:winken: Haste nix interessantes zum Diskutieren?

-Laufen gegen älter werden z.B.?
-Wie viele km läufst Du die Woche in welcher Intensität?
- Wo ist deiner Meinung nach die Grenze zur Überbelastung?
-Was hältst Du von Höhentraining? Leben in 3000m Höhe soll ja verjüngend wirken.

Es heißt, ein 40jähriger Sportler hat das Herz eines 20jährigen Nichtsportlers und die Kniegelenke eines 60jährigen.

Wie kann man die Anfälligkeit der Gelenke reduzieren?
Ist Arthrose der limitierende Faktor beim Sport?

ich mach`mal´nen neuen Faden darüber auf

Lef-forum

2665 von Mentalist1
atp hat geschrieben:in diesem forum kommt man über die frage, ob nems sinnvoll sind kaum hinaus.
diese frage muss natürlich auch gestellt werden und trotz aller hitzigkeit in diesem thread hat es mir gefallen. so wie ich es sehe, haben die nem kritiker hier klar den kürzeren ziehen müssen, trotz massiver personeller überzahl.

ich bleibe diesem forum treu denn es hilft nichts, sich nur mit gleichgesinnten zu unterhalten. das wissen muss expandieren in köpfe, in denen es noch nicht bekannt ist.

wer auf höherem niveau mit mehr expertise sich informieren oder diskutieren möchte über nems und life extension im allgemeinen, dem empfehle ich

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dort findet sich auch ein deutsches unterforum

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allen, die interesse an einem gesunden und langem leben haben, kann ich das forum empfehlen.
Das LEF-FORUM ist ab und an auch nicht schlecht, ich war in letzter Zeit dort oft unterwegs.

Codex Alimentarius Gefahr für hochqualitative NEMs?

2666 von Mentalist1
atp,

wenn du Lust hast kannst du gerne auch was zum Codex Alimentarius (CA) berichten.

Ich hatte vor ein paar Monaten was zum Codex Alimentarius gelesen und der Tenor der Aussagen war der, dass dadurch NEM's, die bestimmte Inhaltsstoffe enthalten, bis jetzt erlaubt sind, aber in Zukunft (2010 und später) verboten werden könnten.

Das ist auch ein sehr spannendes Thema.

Dir Pharmaindustrie versucht über CA das Angebot an freiverkäuflichen NEMs zu minimieren und ihre eigenen Medikamente zu verkaufen.

Ich hoffe meine pessimistische Grundhaltung bewahrheitet sich nicht.

M1

2667 von atp
Mentalist1 hat geschrieben:atp,

ab wann würdest du Rapamycin zu dir nehmen? Wenn es an Menschen getestet würde?

M1
einer hat es zumindest schon 4 monate getestet. beschwerdefrei nach eigenen aussagen:

Ewige Jugend von den Osterinseln

rapamycin wird wegen seiner bedeutung in 2010 sicher stark weiter erforscht. langzeitstudien an menschen werde ich nicht mehr abwarten können. aber ein zwei jahre bedenkzeit mit der hoffnung auf dabei erscheinende weitere publikationen gönne ich mir als minimalen sicherheitspuffer.

die mäuse haben es ja erst im relativ hohen alter genommen. torschlusspanik wäre daher noch nicht nötig.

Wie ist Teekonsum unter täglichem Wasserbedarf zu bewerten?

2668 von Mentalist1
Mal ne Frage:

Seit einiger Zeit konsumiere ich grünen Tee und weißen Tee (weißer Tee aufgrund deines Beitrages).

Wie ist grüner und weißer Tee unter dem Geischtspunkt des täglichen Wasserbedarfs eines Menschen zu sehen?

Je nach Empfehlung soll man ja 1,5 - 3 Liter Wasser täglich trinke. Ich komme täglich auf ca 2 - 2,5 Liter Wasser täglich.

Jetzt trinke ich seit einigen Wochen auch Tee, ca. 0,5 - 0,8 Liter täglich.

Kann ich meinen Teekonsum zu dem Wasserkonsum hinzuzählen, so dass ich auf knapp 3 Liter Flüssigkeitszufuhr täglich komme?

Wie ist der Teekonsum zu bewerten?

M1

2669 von atp
Mentalist1 hat geschrieben:Mal ne Frage:

Seit einiger Zeit konsumiere ich grünen Tee und weißen Tee (weißer Tee aufgrund deines Beitrages).

Wie ist grüner und weißer Tee unter dem Geischtspunkt des täglichen Wasserbedarfs eines Menschen zu sehen?

Je nach Empfehlung soll man ja 1,5 - 3 Liter Wasser täglich trinke. Ich komme täglich auf ca 2 - 2,5 Liter Wasser täglich.

Jetzt trinke ich seit einigen Wochen auch Tee, ca. 0,5 - 0,8 Liter täglich.

Kann ich meinen Teekonsum zu dem Wasserkonsum hinzuzählen, so dass ich auf knapp 3 Liter Flüssigkeitszufuhr täglich komme?

Wie ist der Teekonsum zu bewerten?

M1
so wie ich es sehe, zählt jegliche flüssigkeitsaufnahme.
ich trinke selten wasser pur.

der wasserbedarf ist natürlich auch sehr unterschiedlich. je nach temperatur und aktivität.
aber wasser ist dermaßen essentiell, dass man sich da auf sein durstgefühl schon gut verlassen kann. der regelmechanismus ist bezüglich wasser vermutlich einer der evolutionär am besten optimierten regelmechanismen.

2671 von Foot Soldier
atp, darf ich dich fragen,
was hälst du von täglichen:
180mg Calcium
100mg Magnesium
140mg Phosphor
5,2mg Eisen
100 yg Jod
1000yg Kupfer
1mg Mangan
25yg Molibydän
25yg Selen
5mg Zink
60yg Chrom
1000yg Lutein
1000yg Coenzym Q10

mfG
Footi

2672 von atp
Foot Soldier hat geschrieben:atp, darf ich dich fragen,
was hälst du von täglichen:
180mg Calcium
100mg Magnesium
140mg Phosphor
5,2mg Eisen
100 yg Jod
1000yg Kupfer
1mg Mangan
25yg Molibydän
25yg Selen
5mg Zink
60yg Chrom
1000yg Lutein
1000yg Coenzym Q10

mfG
Footi
das maß der dinge in sachen multivitamine und -mineralien ist

Life Extension Mix Capsules, 490 capsules

die mengen kannst du selbst vergleichen.
auf eisen verzichten die, weil zuviel eisen das entstehen freier radikale fördert.

calcium ist etwas unterdosiert im lefmix und bei dir. 1000mg pro tag sollten es sein.

coenzym q10 ist bei lef nicht im multimix

ich nehme das hier

Super Ubiquinol CoQ10 with Enhanced Mitochondrial Support, 100 mg, 60 softgels

also die 100 fache dosis wie du.
Über die Nahrung nehmen wir täglich etwa drei bis fünf Milligramm des Coenzyms auf.[5] Bei erhöhtem CoQ10-Bedarf kann eine Nahrungsergänzung helfen, einen Mangel zu vermeiden oder auszugleichen. Für einen Erwachsenen beträgt die von den meisten Wissenschaftlern empfohlene Dosierung von CoQ10 als Nahrungsergänzung 30-200 mg pro Tag.[6][7][8]
Ubichinon – Wikipedia

2677 von Plattfuß
Foot Soldier hat geschrieben:atp, darf ich dich fragen,
was hälst du von täglichen:
180mg Calcium
100mg Magnesium
140mg Phosphor
5,2mg Eisen
100 yg Jod
1000yg Kupfer
1mg Mangan
25yg Molibydän
25yg Selen
5mg Zink
60yg Chrom
1000yg Lutein
1000yg Coenzym Q10

mfG
Footi
:D Hömma, ich hol`ma ehm die Gewichte für die Wasserwaage :D

2678 von atp
für die leute, die denken, fortschritt würde konstant steigen, ist dieses video vielleicht hilfreich, wobei es allerdings mit dem teilweise vergleichbaren prozess der biologischen evolution geht.

man sieht sehr schön, dass das tempo explodiert, wenn die basis erst mal da ist.

und ebenso explodiert momentan der technische fortschritt und die meisten verpennen das schauspiel und erkennen nicht was in wenigen jahrzehnten auf uns zukommt:
video: evolution des lebens in 60 sekunden

2681 von atp
Hab eben eine Jahresbestellung bei Lef aufgegeben.
Da hier mal die Frage aufkam, wieviel ich denn für Nems so ausgebe:

ca. 7 Euro/Tag incl Eiweißpulver und Hautcreme.

Ist in Summe relativ viel, aber für den Platz in meiner Prioritätenliste noch angemessen.

2683 von atp
die produktpalette der nems ist tendenziell steigend.
doch sind nicht alle nems gleich wichtig.
die schwierigkeit besteht, hier eine prioritätenliste zu erstellen.
denn alle nems, die auf dem markt existieren, kann man sich nicht kaufen.

meine strategie dabei:
nems, die bekanntermaßen wichtig für den körper sind, müssen regelmäßig in voller dosierung genommen werden. ebenso nems, die einen starken effekt hinsichtlich anti-aging haben, nachgewiesen mindestens in tierversuchen.

nems, denen nützliche effekte nachgesagt werden, oder bei denen nur wenige studien indizien für einen nutzen zeigen,
kann man gelegentlich mal nehmen, aber nicht zwingend täglich in voller dosierung.

nems, deren inhaltstoffe besonders leicht auch mit lebensmitteln aus dem supermarkt aufgenommen werden können, entfallen in meiner liste.

die konsequenz aus all dem:
meine nem liste wird größer, aber ich nehme davon nicht alles in der empfohlenen dosierung.
statt täglich nehme ich diese nems dann ein bis zweimal in der woche .optimal ist dies vielleicht nicht, aber es ist ein rational vertretbarer kompromiss
zwischen dem risiko, sich vollkommen sinnloses zeugs zu kaufen und dem risiko, etwas wichtiges in der nem liste vielleicht ausgelassen zu haben.

meine nem liste, die unter diese rubrik fällt ist
Vital Greens Mix, 319.5 grams (11.27 oz.) [01098]
Triple Action Cruciferous Vegetable Extract, 60 vegetarian capsu [01468]
Berry Complete, 30 vegetarian capsules [01206]
Super Zeaxanthin with Lutein & Meso-zeaxanthin Plus Astaxanthin, [01286]

2685 von atp
Bei oraler Einnahme von Ascorbinsäure (=Vitamin c) beginnt die Resorption bereits durch die Mundschleimhaut, vermutlich durch einen trägergebundenen aktiven Prozess mit hoher Transportkapazität.
Lexikon der Ernährung > Ascorbinsäure

daher sollte man die lef mix kapseln wohl am besten lutschen.
der geschmack wird von dem typischen vitamin c geschmack dominiert. (ähnlich einer zitrone)
anschließend dann ein getränk hinterher kippen.

2686 von Sergej
atp hat geschrieben: daher sollte man die lef mix kapseln wohl am besten lutschen.
...
Warum, was versprichst du dir davon?
Profis sind berechenbar, die Amateure sind wirklich gefährlich. E.A. Murphy

2687 von atp
Sergej hat geschrieben:Warum, was versprichst du dir davon?
1. höhere resorptionsdosis.

2.

wenn ich die kapsel direkt runterschlucke, umgehe ich offensichtlich den physiologisch vorhandenen weg der vitamin c aufnahme über die mundschleimhaut.

sollte dieser weg irgend einen nutzen haben, dann würde ich ihn nicht bekommen, wenn ich die kapsel direkt runterschlucke.

2690 von adobeFlash
atp hat geschrieben:resveratrol hat mit telomerase nichts am hut.
Sicher ?!

Es ist ja experimentell bewiesen das Resveratrol zur Inhibition der Karzinogenese fähig ist.
Somit ist es nicht völlig unlogisch das Resveratrol ein Telomerase-Inhibitor ist ….

(was ich aus verschiedenen unabhängigen Quellen entnommen hab.)

Obs stimmt weiß ich nicht
Ich hab aufjedenfall vorerst den Konsum von Resveratrol eingestellt.

2692 von atp
adobeFlash hat geschrieben:Sicher ?!

Es ist ja experimentell bewiesen das Resveratrol zur Inhibition der Karzinogenese fähig ist.
Somit ist es nicht völlig unlogisch das Resveratrol ein Telomerase-Inhibitor ist ….

(was ich aus verschiedenen unabhängigen Quellen entnommen hab.)

Obs stimmt weiß ich nicht
Ich hab aufjedenfall vorerst den Konsum von Resveratrol eingestellt.
die positiven wirkungen von resveratrol sprechen eine eindeutige sprache.

insbesondere leben mäuse damit länger.

erstens: der spruch "hab ich aus verschiedenen quellen entnommen" besagt garnichts, wenn du die quellen nicht nennst.

zweitens: man kann jetzt tausende dinge finden, die meinetwegen sogar tötlich bei den mäusen sind, in zusammenhang mit resveratrol. fakt ist, sie leben länger damit. somit interessiert dann jede negative nachricht nicht im geringsten. erst, wenn die vielen positiven studien zur lebenserwartung als fehlerhaft erwiesen wären, müsste man überdenken, ob resveratrol genommen wird oder wenn negative effekte speziell beim menschen nachgewiesen werden, die es bei der maus nicht gab.

2693 von atp
außer nems esse ich natürlich noch andere dinge. hab ich schon mal erwähnt.
dazu ein hinweis: kalorienarme ernährung geht am besten wenn man den herd mit 4 kochtöpfen vergisst.

die meisten mahlzeiten mache ich mir in einer tasse warm. kleine portionen wirken wunder.
gemüse kaufe ich überwiegend in tiefgekühlter form. möglichst viele sorten gleichzeitig im gefrierfach haben.

dann bei jeder malzeit von jedem etwas in die tasse: also ein wenig spinat, brokoli, blumenkohl, karotten, tomaten, erbsen bohnen.
das bei jeder mahzeit.

dazu dann eines der folgenden dinge: eier (2 oder 3), linsen, bohnen, fisch, fleisch. (eier, linsen bohnen immer auch in die tasse, bei fisch und fleisch meist gesondert erwärmen).

obst was nicht vorhanden ist, durch saft ersetzen. also immer schön viel saftsorten zu hause haben.
grapefruit (wegen spermidin), orangensaft, apfelsaft kirschsaft, beerensaft, ...

z.b. Alnatura - Produktdatenbank / Alnatura Produkte

der kleine hunger zwischendurch ist meist kohlenhydratebedarf. da eignen sich die säfte, und als sättigungsmittel was fetthaltiges wie nüsse oder ein löffel raps- oder olivenöl. schokolade geht auch (hoher kakao anteil).

andere zwischenmahlzeiten: joghurt, eiweißdrink, sojagetränk(spermidin), milch/milchkaffee, salatgrünzeug außer obst und gemüse.

2694 von MichiV
atp hat geschrieben: k. möglichst viele sorten gleichzeitig im gefrierfach haben.

.
Verrückt, wir haben eine Gemeinsamkeit. Auch ich habe immer Erbsen, Brokkoli, Blumenkohl, Grünkohl und Spinat immer im Tiefkühlfach. Alles andere bevorzuge ich frisch, weil man anderes auch in kleinen Portionen frisch kaufen kann, oder weil die sich länger als zwei Tage halten.

Allerdings wenn ich was zu essen machen, dann immer viel, denn ich bin ein Genießer. Bei Portionen in Tassengröße würde ich aggressiv werden. :teufel:
Meine aktuellen Laufschuhe für Mittelfußläufer geeignet

Mein Lauf-Tagebuch

2695 von atp
die life extension foundation führt bluttests ihrer mitglieder durch. die haben analysiert, ob der vitamin d pegel im schnitt ok ist. ergebnis: völlig negativ.
daher kommt lef zu dem schluss:
Since our analysis uncovered 85% of blood test results are far below 50 ng/mL, it appears that virtually all members should supplement with 5,000 to 8,000 IU of vitamin D3 each day—especially in winter months!
Startling Findings About Vitamin D Levels in Life Extension Members - Life Extension

2696 von Plattfuß
adobeFlash hat geschrieben:Hallo ersma ;)
ich weß nich ob Sie `s schon wußten..

:teufel: :teufel:aber wennse Selbstgespräche verfolgen wollen sindse hier genau richtig!! :teufel: :teufel:

2698 von Plattfuß
atp hat geschrieben:Life Extension Daily News
"Unfortunately, the tumors grew again, and the scientists don´t know how the tocopherol influences cell-division, so they can just describe what they see in the experiment without explaining what is really going on"

unfortunately liest du einfach nur wahllos irgendwelche Veröffentlichungen und verkaufst sie als den letzten Schrei. Auch die Tatsache, das Du englisch lesen kannst macht es nicht besser.

Solche Artikel kommen jede Woche zu Dutzenden in die Presse ohne dem Verbraucher auch nur irgend etwas zu nützen!

2699 von atp
Plattfuß hat geschrieben:"Unfortunately, the tumors grew again, and the scientists don´t know how the tocopherol influences cell-division, so they can just describe what they see in the experiment without explaining what is really going on"

unfortunately liest du einfach nur wahllos irgendwelche Veröffentlichungen und verkaufst sie als den letzten Schrei. Auch die Tatsache, das Du englisch lesen kannst macht es nicht besser.

Solche Artikel kommen jede Woche zu Dutzenden in die Presse ohne dem Verbraucher auch nur irgend etwas zu nützen!

ich habe es sehrwohl gelesen, bloß ist die aussage die du hervorhebst weniger wichtig wie die aussage, die ich hervorgehoben habe.

denn wenn es nach dir ginge, wäre der nutzen von vitamin e = null.
das ist es aber definitiv nicht.
erst bei beeindigung der therapie geht das wachstum wieder los.
Although the tumours grew back again after the treatment ended, they did so at a much slower rate than had been seen in other trials.

2700 von Plattfuß
atp hat geschrieben:ich habe es sehrwohl gelesen, bloß ist die aussage die du hervorhebst weniger wichtig wie die aussage, die ich hervorgehoben habe.
:D Die angeblich von mir hervorgehobene Aussage steht so nicht im Link, sondern ich habe sie selbst geschrieben :D
erst bei beeindigung der therapie geht das wachstum wieder los.
believe me i read the trial and it didn`t satisfie me

Und die Moral von der Geschicht`: :prof: Artikel werden nicht besser, nur weil sie auf Englisch geschrieben sind.
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