BER?klnonni hat geschrieben:Über dessen Seriosität bin ich mir nicht sicher ....
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BER?klnonni hat geschrieben:Über dessen Seriosität bin ich mir nicht sicher ....
Ich bin auch schon im Dunkeln ohne Licht freihändig mit dem Handy in der Hand bei Rot über die Ampel gefahren. Blöd ist nur, wenn was passiert. Möllers du nach 12 Stunden Schicht einen Kollegen mit dem Stapler um, biste gleich im Bereich von fahrlässiger Körperverletzung. Ganz bitter wird es, wenn du dir selber eine Verletzung mit anschließender Reha oder Erwerbsminderung verpasst. Da sagt die Berufsgenossenschaft beim Bezahlen einfach mal „no“.klnonni hat geschrieben:Wem interessieren denn schon Gesetze zum Schutze des Arbeitnehmers?
Wo kein Kläger ist, ist auch kein Angeklagter.Santander hat geschrieben:Ich bin auch schon im Dunkeln ohne Licht freihändig mit dem Handy in der Hand bei Rot über die Ampel gefahren. Blöd ist nur, wenn was passiert. Möllers du nach 12 Stunden Schicht einen Kollegen mit dem Stapler um, biste gleich im Bereich von fahrlässiger Körperverletzung. Ganz bitter wird es, wenn du dir selber eine Verletzung mit anschließender Reha oder Erwerbsminderung verpasst. Da sagt die Berufsgenossenschaft beim Bezahlen einfach mal „no“.
Bei mir war es eine Notsituation - sozusagen Covid2020Arbeitszeitanordnung oder Kriegrrecht: Pflege haltSantander hat geschrieben:Ich bin auch schon im Dunkeln ohne Licht freihändig mit dem Handy in der Hand bei Rot über die Ampel gefahren. Blöd ist nur, wenn was passiert. Möllers du nach 12 Stunden Schicht einen Kollegen mit dem Stapler um, biste gleich im Bereich von fahrlässiger Körperverletzung. Ganz bitter wird es, wenn du dir selber eine Verletzung mit anschließender Reha oder Erwerbsminderung verpasst. Da sagt die Berufsgenossenschaft beim Bezahlen einfach mal „no“.
Wirst Du irgendwann auch die mit Laufen verbrachte Zeit steigern, oder dauert Dein Training immer gleich lange (z.B 45min)?DerErsteKilometer hat geschrieben:Ich sollte generell im Testlauf schneller werden. Ich sollte auch die schnelleren Laufanteile schneller werden. Und weil das so ist, werde ich dann auch größere Strecken wieder laufend zurücklegen können, ohne Gehpausen machen zu müssen. Bei immer größerer Wochenbelastung komme ich irgendwann zu dem Punkt, bei dem ich wegen begrenzter Regeneration kein grünes Licht zu weiterer Belastungssteigerung bekomme. Das ist dann das Leistungslimit, das ich erreichen maximal erreichen kann.
19Markus66 hat geschrieben:Wirst Du irgendwann auch die mit Laufen verbrachte Zeit steigern, oder dauert Dein Training immer gleich lange (z.B 45min)?
Albatros hat geschrieben:Wie steht’s eigentlich um deine Physis?
Körpergewicht, BMI, Körperfettanteil?
Sind das einflussgeössen, an denen du arbeitest und bei deiner Auswertung berücksichtigst?
Insgesamt warst du also auf der Distanz genauso lange unterwegs wie ich beim Hundespaziergang.DerErsteKilometer hat geschrieben:
Durchlaufen konnte ich den Testlauf natürlich noch nicht. Es war Laufen plus Gehen, wobei das längste Laufintervall 5:44 min dauerte.
Insgesamt dauerte die Trainingseinheit: 1:23h
Zurückgelegte Distanz: 8.44km
Das ist außergewöhnlich schwach.DerErsteKilometer hat geschrieben:Auswertung erste Trainingseinheit mit Testlauf:
Testlauf (15min maximale Distanz bei 70% bis 80% Hfmax)
.....Zeit 15min, DIstanz 1.73km, pace 8:41 min/km Hf Zone 70% bis 80% Hfmax)
....Durchlaufen konnte ich den Testlauf natürlich noch nicht. Es war Laufen plus Gehen, wobei das längste Laufintervall 5:44 min dauerte.
klnonni hat geschrieben:Insgesamt warst du also auf der Distanz genauso lange unterwegs wie ich beim Hundespaziergang.
Wenn du mit Laufen und Gehpausen genauso schnell bist wie ein Spaziergänger mit Hund, wäre es dann nicht besser,
erst mit langen Spaziergängen an zu fangen, bis du die Distanz sicher spazieren kannst?
19Markus66 hat geschrieben:Das ist außergewöhnlich schwach.
Sieht so aus, als hättest Du Deine HFmax zu niedrig eingeschätzt und läufst tatsächlich bei 65%
Auf diese Weise bist Du nach meiner Meinung viel zu langsam unterwegs um einen nennenswerten Trainingseffekt zu erzielen.
Wenn Du mich fragst: Eine typische Puls- Falle.
Ich weiß nicht wie es für Dich als Kind war, den ersten 1000 m Lauf in der Schule zu machen. Ein normales Kind kommt nie auf die Idee, 1000m zu laufen ohne dass ein lehrer es dazu zwingt.19Markus66 hat geschrieben:Ist nicht Dein Ernst oder?
Besser oder schlechter gibt es bei HFmax nicht.DerErsteKilometer hat geschrieben:Zur Hfmax Schätzung ich habe sie auf 180 angesetzt. Die Formel 220 minus Lebensalter würde meine Hfmax bei 163 sehen.. Ich hatte früher eine bessere HfMax als nach dieser Formel, daher habe ich 180 statt 163 angesetzt.
Du kannst keine 15min durchlaufen, sondern schaffst maximal knapp 6min in 8:45?Bisher bin ich auch bei meinen Tempointervallen nur mit größer Mühe an die 90% Hfmax dran gekommen., bei der Schätzung HfMax =180. Ich war bisher nie drüber. Insgesamt glaube ich daher, dass 180 ziemlich realistisch für mich ist.. Vielleicht sogar etwas zu hoch.
Wie kommst Du denn auf sowas?DerErsteKilometer hat geschrieben:Ich weiß nicht wie es für Dich als Kind war, den ersten 1000 m Lauf in der Schule zu machen. Ein normales Kind kommt nie auf die Idee, 1000m zu laufen ohne dass ein lehrer es dazu zwingt.
Als wir das gemacht haben, waren die meisten fix und fertig. Wer nicht gewohnt ist zu lauifen, der kann nicht bei 70% Hfmax bis 80% Hfmax längere zeit laufen. Wenn ein Nichtläufer läuft, dann muss das rein kohlenhydratebasiert passieren. Im Extremfall nicht mal das sondern alles ist für ihn wie 100m Sprint. Der Puls rast dann in kurzer Zeit an die 90% Hfmax ran. Das ist ganz normales Verhalten bei Nchtläufern. Deswegen sehen die Trainingspläne für ANfänger auch Intervalle Laufen + Gehen vor. Denn selbst bei langsamsten Lauftempo es für diese Leute unmöglich überhaupt mehrere Minuten durchzulaufen. Von einem Lauf im Bereich 70% bis 80% Hfmax ganz zu schweigen.
19Markus66 hat geschrieben:Wie kommst Du denn auf sowas?
Viele junge schlanke Menschen, sind ohne jedes Training problemlos in der Lage 2,5 Runden auf dem Sportplatz flott zu laufen ohne "danach "fix und fertig" zu sein.
Und 30min am Stück zu joggen ist auch für viele Untrainierte gar kein Problem.
Nach meiner Meinung sind viele Läufer wie Du vom Puls zu sehr beeindruckt und belasten sich deswegen nicht optimal aus.
Und dann kommt eben so eine schwache Leistung dabei heraus.
Eben, Du hast ihn geschätzt…DerErsteKilometer hat geschrieben: Deine Meinung ist widerlegt. Ich habe für mich den Puls eines 40 Jährigen Durchschnittsmenschen genommen und bin 57. Also erzähl mir nicht, dass ich meine HfMax zu klein geschätzt habe.
Albatros hat geschrieben:Eben, Du hast ihn geschätzt…
Der durchschnittliche Mann in Deutschland ist übrigens 180 cm groß und hast Schuhgröße 44 - trifft das auf dich auch zu? Ich schätze schon…
Es gibt noch eine vierte Kategorie:DerErsteKilometer hat geschrieben: 1. Die Anfänger, die es mal probieren wollen.
2. Die erfahrenen besseren wettkanmpfambitionierten Läufer.
3. die Genussläufer, die vielfach hier nur quatschen wollen.
Das klingt doch vielversprechend!Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich als Schüler im Vergleich zu anderen meine besseren Sportdisziplinen bei 100m Lauf oder 400mlauf oder Weitsprung hatte.
Deine Kategorie brauche ich wohl nicht zu nennen. Die Beiträge sprechen für sich.Brian hat geschrieben:Es gibt noch eine vierte Kategorie:
4. die wettkampforientierten Genußläufer
Das sind aber bestimmt nicht alle Kategorien, ein lustiges Spiel!
Das klingt doch vielversprechend!
Ich möchte Dich doch nur ein bisschen provozieren! Ich habe meinen Spaß!DerErsteKilometer hat geschrieben:Deine Kategorie brauche ich wohl nicht zu nennen. Die Beiträge sprechen für sich.
ich denke, Du weißt, was gemeint ist. Aber vielleicht gehörst Du auch zu denen, die unter kognitiver Dissonanz leiden. Bei der Massengehirnwäsche und dem Medienterror wäre das sogar verständlich.Brian hat geschrieben:Ich möchte Dich doch nur ein bisschen provozieren! Ich habe meinen Spaß!
Aber was ist denn ein mRNA-Impfexperiment? Aber vielleicht hat jemand anderes eine Antwort, wenn Du es mir nicht erklären möchtest.
Du verwechselst "Gehen" und "Spazieren/Spazierengehen"DerErsteKilometer hat geschrieben:N
Mir ist es egal wie schnell Du gehst und ich habe bei meiner Einheit jeden dort Gehenden Waldspaziergänger beim Laufen an Tempo übertroffen. Es ist quatsch dass ich angeblich nur im Gehtempo unterwegs war. Für den durchschnittlichen Spaziergänger trifft diese Aussage definitiv nicht zu. Man muss auch berücksichtigen, dass ich eben sowieso noch hohe Gehanteile habe. Und wenn ich gehe, dann sollen das ja ERHOLUNGSPAUSEN sein, und keine Schnellgehintervalle. Gehen soll mich im Puls nach unten bringen, damit ich wieder bereit bin, laufen zu können.
WIe gesagt:Irgendwelche Gehtalente wird es immer geben, die die meisten Läufer überholen. Mir ist das vollkommen egal.
Ich werde nie im niedrigen Pulsbereich so schnell laufen wie viele, die das nur aus der eingeschränkten Perspektive ihrer eigenen Leistung sehen und bewerten.
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Hat er doch relativ für im Thread erläutert, Nach Formel geschätzt.klnonni hat geschrieben: Meine häufig gestellte Fragen nach deiner max.Hf. und wie diese ermittelt wurde, stellte ich nicht ohne Grund.
Es gibt keinen Pulswert eines durchschnittlichen 40- jährigen.DerErsteKilometer hat geschrieben:.
Deine Meinung ist widerlegt. Ich habe für mich den Puls eines 40 Jährigen Durchschnittsmenschen genommen und bin 57. Also erzähl mir nicht, dass ich meine HfMax zu klein geschätzt habe.
Zum Glück stehe ich auch am Beginn des Trainings. Von daher greift alles besserwisserische Gelabere nicht, dass ich einfach nur falsch trainiere.
Genau relativ geschätzt!JoelH hat geschrieben:Hat er doch relativ für im Thread erläutert, Nach Formel geschätzt.
Du könntest doch einfach mal die 15min. durchlaufen.DerErsteKilometer hat geschrieben:..Also erzähl mir nicht, dass ich meine HfMax zu klein geschätzt habe...
Du glaubst doch nicht wirklich, dass der TE je weiter als 3km laufen wird am Stück. Das würde ja sein eigenes, dem Surrealismus entspringende, Kunstwerk, welches er hier in Forum zimmert, zum Einsturz bringen.19Markus66 hat geschrieben:Du könntest doch einfach mal die 15min. durchlaufen.
Doch ich glaube an den Sportsgeist von DerErsteKilometer.JoelH hat geschrieben:Du glaubst doch nicht wirklich, dass der TE je weiter als 3km laufen wird am Stück. Das würde ja sein eigenes, dem Surrealismus entspringende, Kunstwerk, welches er hier in Forum zimmert, zum Einsturz bringen..
DerErsteKilometer hat geschrieben:....Denn wie gesagt: Wer Freizeitläufer ist, der wird es, weil er da für sich Erfolgserlebnisse fühlt. Damit ist der durchschnittliche Freizeitläufer im Schnitt überdurchschnittlich talentiert,
DerErsteKilometer hat geschrieben:Wie gesagt, wer nur die Freizeitläufer als Maßstab nimmt, der wird zwingend zu überdurchschnittlichen Maßstäben kommen. Denn die schlechteren Läufer werden nun mal wenig Spaß dran haben, Freizeitläufer zu sein und es deswegen auch nicht werden. Somit sind die auf diese Weise ausgefilterten Freizeitläufer nicht repräsentativ für die Menschheit.
Ich poste schon lange hier und sehe einen Querschnitt aller Leistungsklassen, z.B.:DerErsteKilometer hat geschrieben:Das aber bedeutet: Wer hier ist, wird überdurchschnittlich gut sein oder hat überdurchschnittliche Erwartungen bzgl seiner Laufleistungen, Nicht alle natürlich. Aber es wird eine Tendenz in diese Richtung geben aus besagtem Grund.
Denn wer schlechter wird oder wer glaubt, nicht mehr besser werden zu können, zieht sich zurück. Somit haben wir wieder eine automatische Verzerrung der Wirklichkeit, wenn wir die User hier als das normale Maß ansehen sollten..
nach ca. 4h schlaf erkennbar höherer Stresslevel auf meiner Garmin Uhr als nach einem normalen Schlaf. Stresslevel ermittlen die über HRV. Der Wert sagt also durchaus etwas aus. Ich fühle mich auch nicht so ausgeruht wie sonst. heute wird die Trainingseinheit daher sicher nur ein kleiner Spaziergang sein.Albatros hat geschrieben:Wie wirkt sich das auf die HRV aus? Schon untersucht?
Noch einmal: Meine HfMax habe ich recht zuverlässig geschätzt. Und ich sage das nicht ohne Grund. Die drei Argumente an denen ich das festmache, habe ich genannt:klnonni hat geschrieben:Du verwechselst "Gehen" und "Spazieren/Spazierengehen"
Das "Gehen" ist eine eigenständige Sportart, die auch zu den Ausdauersportarten gehört.
Das "Spazieren" oder das Spazierengehen, ist keine Sportart sondern eine Bewegungsform, die lediglich der Erholung dient.
Ich habe nie behauptet, dass du nur im Gehtempo unterwegs warst, so flott warst du nicht unterwegs.
Wenn du also abschnittsweise im Lauftempo unterwegs warst, dann müssen die Intervalle zwischen den Laufabschnitten deutlich unter dem Tempo eines Spaziergängers gewesen sein - sonst wäre der Durchschnitt nicht der eines Spazierganges.
Ich will das nicht kritisieren und wenn es dir gefällt, dann ist es prima.
Aber ich vermute, du hast eine falsche max. Hf. wonach du dich richtest, und diese falsche max. Hf. führt deine ganze Theorie ins absurde.
Meine häufig gestellte Fragen nach deiner max.Hf. und wie diese ermittelt wurde, stellte ich nicht ohne Grund.
Nicht jede kritische Anmerkung an deine Äußerung, sind böse gemeint.
Manchmal sollen diese Anmerkungen dir bloß Fehler in deiner Logik aufzeigen.
Deine HfMax liegt offensichtlich weit außerhalb der Norm. Und das bestätigt auch meine These, dass die meisten Freizeitläufer eben nicht eine repräsentative Stichprobe der Menschheit sind, sondern überdurchschnittlich talentiert sind, weil sie ungewöhnliche physiologische Merkmale haben, die man vielleicht äußerlich nicht immer leicht erkennt, die aber dennoch vorhanden sind.19Markus66 hat geschrieben:Du könntest doch einfach mal die 15min. durchlaufen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du dabei ernsthaft Schaden nimmst.
Stell Dir einen 5km WK vor.
Nach 15min. bleibst Du stehen und misst Deinen Puls.
10- 20 Sek später nochmal.
Sollte mich wundern wenn da 180/min. steht.
Mein Alter ist leicht an meinem Nickname zu erraten.
Und meine aktuelle Hfmax habe ich nach einem Berganlauf bei Hitze bestimmt.
Sie liegt bei 210bpm.
Würde ich meine Hfmax mit 180 annehmen entsprächen 80% 148bpm
Das sind tatsächlich knapp 70%
Der Versuch, vor jedem Training immer möglichst identische AUsgangsbedingungen zu schaffen würde ganz sicher scheitern.geebee hat geschrieben:Hi DEK,
grundsätzlich finde ich den Ansatz, das Laufen nicht erst im Hochleistungsbereich mit wissenschaftlicher Akribie anzugehen, sehr interessant.
Ich frage mich, ob Du das Thema Kalibrierung schon bis zu Ende gedacht hast. Auch das Gehen vor dem Laufen ist mit Unsicherheiten behaftet, mit Stress oder gehetzt in die Trainingseinheit, Temperaturextrema, all dies beeinflusst natürlich auch schon die Gehphase.
Mein Vorschlag wäre es, der Gehphase eine echte Kalibrierungsphase vorzuschalten: 1 Stunde im Liegen in einem stets identisch klimatisierten Raum mit einer angenehmen ablenkenden Beschäftigung wie Lesen, Musikhören, Beobachtung, wie sich der Puls über die Zeitstrecke verändert. Da Du täglich trainieren willst, sammeln sich bald genügend Daten an, um hier ein sehr klares Bild zu haben, was als Referenzausgangssituation vor der Aufnahme des Trainings angesehen werden kann. Abweichungen von dieser Referenz kannst Du später sowohl bei der Beurteilung der Geh- und Warm-up-Phasen einfließen lassen, um damit zum Zeitpunkt der Aufnahme der eigentlichen Trainingseinheit das bestmögliche Set an Stellschrauben zur Verfügung zu haben.
Zusammengefasst:
> Ruhephase mit Resultat Delta Ruhereferenz
> Gehphase mit Resultat Delta Gehreferenz
> 15 Minuten Warm-up bei 70-80% der maximalen Herzfrequenz mit Resultat Delta Warm-up-Referenz
> Training unter Berücksichtigung der drei Deltas
Gee
Dir fehlt es offensichtlich an der richtigen Vorstellung, wie das für jemanden wie mich abläuft.19Markus66 hat geschrieben:Du könntest doch einfach mal die 15min. durchlaufen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du dabei ernsthaft Schaden nimmst.
Stell Dir einen 5km WK vor.
Nach 15min. bleibst Du stehen und misst Deinen Puls.
10- 20 Sek später nochmal.
Sollte mich wundern wenn da 180/min. steht.
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