Wo hast Du das her?Rolli hat geschrieben:Dass die Orthopäden laut Alarm schlagen, dass immer mehr Leute, wegen Überlastung durch Barfußlaufen und Strandschuhe, bei den in Wartezimmer sitzen, ist Dir entgangen, oder?.
So ist das! Niemand will es hören. Denken nicht darüber nach, ist doch so. Glauben, dass es nur den anderen passiert. Wundern sich, dass es dann ihnen geschieht. Das Gejammer und das Geschrei sind dann groß. Fordern dann von uns Ferndiagnosen. Ein Rattenschwanz, das sich in den Schwanz beißt. Da, da, da (ja, ja, ja auf russisch)dasjanix hat geschrieben:Also ich habe gehört, dass da ein großes Schild in jeder Praxis hängt und die Orthopäden sagen das dem Patienten auch nochmal mit erhobener Stimme aber wenn man wegen Überbelastung hingeht ist es natürlich schon zu spät.
Tja. Nu wird heutzutage oft das Laufen in Schuhen als natürlichesGueng hat geschrieben:Das hieße ja, dass mehr als ein sehr geringer Anteil der Läufer in unseren Breiten barfuß läuft.
Barfußlaufen 
beschrieben, wenn diese Schuhe "nur" zwischen 150 und 250 Gramm wiegen. Siehe hier im Faden die Beiträge 86 und 87. Das Gewicht ist doch vollkommen uninteressant. Es geht doch mehr um die Auswirkungen auf den Bewegungsapparat. Auf den Strecken auf denen ich unterwegs bin wäre es ohne jahrelange Eingewöhnung ohnehin nicht möglich barfuß zu laufen. Von daher sind die FiveFingers schon eine gute Alternative, die man aber auch nicht von heute auf morgen einsetzen kann.D-Bus hat geschrieben:Tja. Nu wird heutzutage oft das Laufen in Schuhen als natürliches
Ich muss bei sowas ja immer kichern, aber man könnte auch jung und modern sein, mit der Zeit gehen, und so feststellen, dass recht viele Läufer Barfußläufer sind.
Ich müsste das für eine genauere Angabe nachrechnen, aber im Sinne dieser modernen Definition bin ich in diesem Jahr bisher über 2000 km natürlich barfuß gelaufen.
http://quinecke.files.wordpress.com/201 ... x_blog.jpgD-Bus hat geschrieben:Tja. Nu wird heutzutage oft das Laufen in Schuhen als natürliches
Ich muss bei sowas ja immer kichern, aber man könnte auch jung und modern sein, mit der Zeit gehen, und so feststellen, dass recht viele Läufer Barfußläufer sind.
Ich müsste das für eine genauere Angabe nachrechnen, aber im Sinne dieser modernen Definition bin ich in diesem Jahr bisher über 2000 km natürlich barfuß gelaufen.
Gut erkannt. Welcher von beiden bist du denn? Die Beschreibung zu beiden passt jedenfalls: „Die zwei älteren Herren […] kommentieren jeden und alles mit sarkastischen Äußerungen, da ihnen kein Auftritt gefällt.“ (Die Muppet Show)dasjanix hat geschrieben:http://quinecke.files.wordpress.com/201 ... x_blog.jpg
Von einer offizielle Schulung des Deutschen Leichtathletik Verbandes Basic 1 und 2 . Organisieren, führen und trainieren von Laufanfängern.Gueng hat geschrieben:Wo hast Du das her?
Von einer offizielle Schulung des Deutschen Leichtathletik Verbandes Basic 1 und 2 . Organisieren, führen und trainieren von Laufanfängern.Gueng hat geschrieben:Wo hast Du das her?
Vooorsicht, Rolli, ganz dünnes Eis! Du hättest erwähnen sollen, dass Nike Sponsor des DLV ist! Ein Schuhhersteller!!! Was soll in diesen Seminaren schon vermittelt werden? Wer, wenn nicht der DLV, gehört ins Lager der Barfußlauffeinde?Rolli hat geschrieben:Von einer offizielle Schulung des Deutschen Leichtathletik Verbandes Basic 1 und 2 . Organisieren, führen und trainieren von Laufanfängern.
<Ernstmodus ein> Prophylaktisch (ob es wirklich so ist, darüber könnte man diskutieren, interessiert mich aber nicht) sind meine vom Orthopädiemeister gefertigten Sporteinlagen. Vielleicht auch meine verschiedenen natural running Schuhe, die ich seit mehr als einem Jahr für die Freizeit und das Laufen nutze.RennFuchs hat geschrieben:...@caramba: gehst du etwa profilaktisch zum Orthopäden? (ich war bisher immer erst dort wenn es "schon zu spät war")
<Ernstmodus aus>
Sorry, diese Angabe ist nicht ausreichend. Bitte um Details zur Datenerhebung und -auswertung!Rolli hat geschrieben:Von einer offizielle Schulung des Deutschen Leichtathletik Verbandes Basic 1 und 2 . Organisieren, führen und trainieren von Laufanfängern.
Du bist mir leider zuvorgekommenMurks hat geschrieben:Vooorsicht, Rolli, ganz dünnes Eis! Du hättest erwähnen sollen, dass Nike Sponsor des DLV ist! Ein Schuhhersteller!!! Was soll in diesen Seminaren schon vermittelt werden? Wer, wenn nicht der DLV, gehört ins Lager der Barfußlauffeinde?
Davon unabhängig würde mich eine Quelle dazu auch interessieren. Ich meine, mal etwas in der Art gelesen zu haben, allerdings finde ich es nicht mehr; mag auch Einbildung gewesen sein (oder, da ich ja auch zum Feindeslager zählen dürfte: Wunschdenken.)
Gruß
Markus
Murks hat geschrieben:Wer, wenn nicht der DLV, gehört ins Lager der Barfußlauffeinde?
leichtathletik.de hat geschrieben:Ausdauertraining im Stadion muss nicht notwendigerweise auf der Rundbahn stattfinden. In vielen Stadien findet sich eben auch ein gepflegter Rasen, der zum Laufen einlädt. Bei angenehmen Temperaturen ist barfüßiges laufen fast immer zu empfehlen. - Leider nehmen hoch entwickelte Schuhe unseren Füßen sehr viel Arbeit ab. Wir sind es kaum noch gewohnt, barfuß zu laufen.
Deshalb stellen sich besonders bei Personen, die häufig höhere Absätze im Alltag tragen, beim Barfuß laufen, infolge verkürzter Achillessehnen, Probleme ein. Barfuß laufen muss also bei zivilisationsgeschädigten Mitteleuropäern (dazu zählen leider auch die 12- bis 15-Jährigen) häufig erst wieder entwickelt werden. Sie sollten zunächst nur 5 bis 10 Minuten ohne Schuhe laufen, z.B. beim Auslaufen. Die Belastungszeit sollte dann systematisch gesteigert werden.
Barfuß laufen stellt ein ganz einfaches, aber wirkungsvolles Mittel dar, um die Füße zu kräftigen und das vorfuß- oder mittelfußorientiertes Laufen zu fördern.
In der Tat. Das ist schon ein ziemlich plumpes Stück Werbung. Damit man die wissenschaftlichen Erkenntnisse auch in der Praxis anwenden kann, ist auch noch der schöne Linkbones hat geschrieben:Der DLV vergißt bei dem Thema seine Sponsor schon nicht
Wissenschaftliche Studie zeigt: Training in Minimalschuhen wirkt positiv | laufen.de
Nur noch schnell die Kurve zum "richtigen" Hersteller kriegen - nicht das da ein Minimalschuhfan an den falschen Hersteller verloren geht.bones hat geschrieben:Der DLV vergißt bei dem Thema seine Sponsor schon nicht
Wissenschaftliche Studie zeigt: Training in Minimalschuhen wirkt positiv | laufen.de
Du hast dir in Schuhen die Achillessehnen verletzt. In Spikes. Die dicksten Sehnen in deinem Körper tun dir vom Laufen in speziellen Schuhen für mehr Geschwindigkeit chronisch weh. Und von so einem kommt dann die "natürlich ist nicht unbedingt besser" Schiene. Kann man sich echt nicht ausdenken, sowas.Rolli hat geschrieben: Das ist Grundwissen, die Dir offensichtlich fehlt, was Du mit dem mystifizieren des "natürlichen" Laufstiles überdecken versuchst.
Du hättest erwähnen sollen, dass Nike auch Strandschuhe ("neutral"Murks hat geschrieben:Vooorsicht, Rolli, ganz dünnes Eis! Du hättest erwähnen sollen, dass Nike Sponsor des DLV ist! Ein Schuhhersteller!!! Was soll in diesen Seminaren schon vermittelt werden? Wer, wenn nicht der DLV, gehört ins Lager der Barfußlauffeinde?
Schuhe), Spikes und sehr leichte "Barfußschuhe" produzieren, und damit den Nischensegment auch abdecken, also keine Interesse an "Kontrareklame" haben.
Häresie!!!!Danke für die KlarstellungMurks hat geschrieben:Zur Klarstellung: In diesem Thema stört mich in erster Linie die bereits vor ein paar Tagen vorgenommene Aufteilung in Freunde und Feinde des Barfußlaufens, die jede vernünftige Diskussion verhindert. Da Martin immer wieder auf mögliche Interessenkonflikte hinweist (wie später auch hier), habe ich den Hauptsponsor des DLV gesondert erwähnt, um auch diesen in das absurde Freund/Feind-Schema einzuordnen. Dabei bin ich (auch wenn der DLV natürlich, wie Siegfried erwähnt, Lobbyarbeit betreibt) ausdrücklich nicht der Meinung, dass man grundsätzlich davon ausgehen sollte, dass Inhalte von verbandsinternen Schulungen ausschließlich wirtschaftlichen Interessen von Sponsoren entsprechen. Und dass der DLV tatsächlich zumindest auf eine Ergänzung des Trainings durch Barfußlaufen hinweist, zeigt ja, dass die Welt nicht lediglich schwarz und weiß gefärbt ist.
Gruß
Markus
Schon klar, ich war nur fälschlicherweise davon ausgegangen, dass du die Pause prophylaktisch einlegst. Da hatte ich dann zuviel rein interpretiert (bzw. mir ausgedacht, um bei der o. g. Formulierung zu bleiben).Rolli hat geschrieben:Ist die am häufigsten behandelte Verletzungsart beim Spikes-Läufern... bitte googeln... und auch bei mir ist es leider so.
Ich meinte auch nicht den Beitrag mit der Trainingspause aber was ihr zwei hier abgeliefert habt ist auch nicht schlecht.Murks hat geschrieben:Schon klar, ich war nur fälschlicherweise davon ausgegangen, dass du die Pause prophylaktisch einlegst. Da hatte ich dann zuviel rein interpretiert (bzw. mir ausgedacht, um bei der o. g. Formulierung zu bleiben).
RunningRock hat geschrieben:Aber prinzipiell meinte ich eher das sich der menschliche Körper noch eher auf dem Stand des natürlichen laufens befindet und den evolutionären Schritt in Richtung 'bessser mit Schuhen' noch nicht getan hat.
Er hat sich das alles in Schuhen, trotz Schuhen und durch Schuhe geholt und das beweist, dass barfußlaufen schlecht ist.Rolli hat geschrieben:Und wie kommst Du denn darauf?
Laufen wir mit Schuhen nicht schneller=besser?
Und gerade dass ich nach der Umstellung auf Vorfuß (wegen der Geschwindigkeit) dauerhafte Schmerzen an der Achilles habe, was durch gelegentliche Barfußlaufen noch verstärkt wird, kann ich das mit ruhigen Gewissen verneinen.
Schade dass du nicht zu den zig Läufern gehörst. Aber wenigstens kennst du welche. Armer, unverletzter Gueng.Rolli hat geschrieben:Komischerweise kenne ich zig Läufer, die seit 50-60 Jahren gesund, und schnell mit Schuhen unterwegs sind aber keinen einzigen Barfußläufer, der länger als 5 Jahren die Modeerscheinung Barfuß nachkommen... nur der arme Gueng.
Dich mal ausgenommen natürlich, deine Füße scheinen dem Fortschritt nicht gewachsen zu sein. Aber es gibt immer Opfer, das war noch bei jeder neuen Technologie so.Rolli hat geschrieben:Und glaub mir, schnelle Läufer haben die Fußmuskeln besser entwickelt als jeder Barfußtrampler.
Ja was denn nu? Du hast gesagt sie warnen vor dem Barfußlaufen. Erst waren es "die Orthopäden" (der Verband? Die Rotte von freilaufenden Orthopäden bei dir auf dem Marktplatz?), dann wars der DLV in einer offiziellen Schulung. Was ich da zitiert habe richtet sich anscheinend ja auch an Leute, die Anfänger trainieren. Ist das veraltet? Warnen sie inzwischen davor aber die Homepage wurde noch nicht aktualisiert? Darf man es nur auf dem Rasen machen? Als "zivilisationsgeschädigter" (O-Ton Typ vom DLV, dass hätte ich netter ausgedrückt) gar nicht mehr? Vor welchen Konsequenzen wurde gewarnt? Achillessehnenentzündung? Haben sie in der Schulung vor anderen Sachen gewarnt? Vor Spikes? Vor den Gefahren von erhöhten Absätzen?Rolli hat geschrieben:Huhuhu Barfußfeide huhuhu. DLV propagiert auch, dass man Barfuß auf dem Rasen auslaufen soll... Häresie!!!!
Achja... versuche doch meine Beiträge noch einmal zu lesen. Mach das bitte langsam. Wenn Du es immer noch nicht verstanden hast, bin ich bereit (wenn ich Zeit finde) Dir genauer zu erklären, was ich meine. Stelle die Fragen aber bitte einzeln, weil mit zusammenhängenden Antworten scheinst Du Probleme zu haben.dasjanix hat geschrieben: Ja was denn nu?
Aber gerne doch, vielen Dank für das nette Angebot und danke für deine Nachsicht, ich weiß das zu schätzen. Ich hoffe, du findest die Zeit. Hier die relevanten Beiträge zu deiner Behauptung, es würde vor dem Barfußlaufen gewarnt:Rolli hat geschrieben:Achja... versuche doch meine Beiträge noch einmal zu lesen. Mach das bitte langsam. Wenn Du es immer noch nicht verstanden hast, bin ich bereit (wenn ich Zeit finde) Dir genauer zu erklären, was ich meine. Stelle die Fragen aber bitte einzeln, weil mit zusammenhängenden Antworten scheinst Du Probleme zu haben.
Rolli hat geschrieben:Dass die Orthopäden laut Alarm schlagen, dass immer mehr Leute, wegen Überlastung durch Barfußlaufen und Strandschuhe, bei den in Wartezimmer sitzen, ist Dir entgangen, oder?.
OK, ich habe sie erneut gelesen.Rolli hat geschrieben:Von einer offizielle Schulung des Deutschen Leichtathletik Verbandes Basic 1 und 2 . Organisieren, führen und trainieren von Laufanfängern.
(nein, nicht an Leistungssportler, sondern Laufanfänger gerichtet)
Das ist Grundwissen, die Dir offensichtlich fehlt, was Du mit dem mystifizieren des "natürlichen" Laufstiles überdecken versuchst.
Nochmal vielen Dank.leichtathletik.de (Offizielle Seiten des deutschen Dachverbandes) hat geschrieben:Ausdauertraining im Stadion muss nicht notwendigerweise auf der Rundbahn stattfinden. In vielen Stadien findet sich eben auch ein gepflegter Rasen, der zum Laufen einlädt. Bei angenehmen Temperaturen ist barfüßiges laufen fast immer zu empfehlen. - Leider nehmen hoch entwickelte Schuhe unseren Füßen sehr viel Arbeit ab. Wir sind es kaum noch gewohnt, barfuß zu laufen.
Deshalb stellen sich besonders bei Personen, die häufig höhere Absätze im Alltag tragen, beim Barfuß laufen, infolge verkürzter Achillessehnen, Probleme ein. Barfuß laufen muss also bei zivilisationsgeschädigten Mitteleuropäern (dazu zählen leider auch die 12- bis 15-Jährigen) häufig erst wieder entwickelt werden. Sie sollten zunächst nur 5 bis 10 Minuten ohne Schuhe laufen, z.B. beim Auslaufen. Die Belastungszeit sollte dann systematisch gesteigert werden.
Barfuß laufen stellt ein ganz einfaches, aber wirkungsvolles Mittel dar, um die Füße zu kräftigen und das vorfuß- oder mittelfußorientiertes Laufen zu fördern.
Genau das habe ich behauptet, was Du zitiert hast.dasjanix hat geschrieben: Nochmal vielen Dank.
Wer sind die Orthopäden?Rolli hat geschrieben: DLV propagiert auch, dass man Barfuß auf dem Rasen auslaufen soll...
Aja... man darf den nicht trauen, weil sie von Nike gesponsert werden. Das habe ich natürlich übersehen... weil ich nicht unter Verschwörungswahn leide.Rolli hat geschrieben:Von einer offizielle Schulung des Deutschen Leichtathletik Verbandes Basic 1 und 2 . Organisieren, führen und trainieren von Laufanfängern.
Was soll das? Die Einteilung in Freunde und Feinde des Barfußlaufens ist genauso unangebracht, wie es deine vor Sarkasmus triefenden Bemerkungen sind, zumal sie häufig (wie auch hier) auf plumper Unterstellung nicht getätigter Äußerungen beruhen.dasjanix hat geschrieben: Schuhe sind so geil!"
Habe ich nie behauptet, ich wollte nur wissen, was die da genau gesagt haben. Vor was genau gewarnt wurde. Vor was sie da generell im Zusammenhang mit dem Laufen warnern. Auf was für Zahlen sie sich berufen. Deine ursprünglichen Aussagen sind sehr unkonkret und ich habe extra nochmal freundlich um Klarstellung gebeten als du meintest, ich würde sie einfach nur nicht verstehen. Ich glaube nicht, dass Trainer beim DLV sich so wischiwaschi ausdrücken wie du es hier tust.Rolli hat geschrieben:Aja... man darf den nicht trauen, weil sie von Nike gesponsert werden. Das habe ich natürlich übersehen... weil ich nicht unter Verschwörungswahn leide.
Ja.Rolli hat geschrieben:Habe ich was vergessen?
Das klingt nun wirklich nicht wie eine Warnung vor dem Barfußlaufen. Ist das noch aktuell? Ausschließlich barfuß zu laufen ist nur die konsequente Fortsetzung dieser Empfehlungen vom DLV, man steigert die Belastungszeit systematisch weiter bis man auch auf längeren Strecken und bei höheren Geschwindigkeiten keine Schuhe mehr braucht. Da kann man sich bei verletzen, klar. Kann man in Schuhen auch.leichtathletik.de (Offizielle Seiten des deutschen Dachverbandes) hat geschrieben: Ausdauertraining im Stadion muss nicht notwendigerweise auf der Rundbahn stattfinden. In vielen Stadien findet sich eben auch ein gepflegter Rasen, der zum Laufen einlädt. Bei angenehmen Temperaturen ist barfüßiges laufen fast immer zu empfehlen. - Leider nehmen hoch entwickelte Schuhe unseren Füßen sehr viel Arbeit ab. Wir sind es kaum noch gewohnt, barfuß zu laufen.
Deshalb stellen sich besonders bei Personen, die häufig höhere Absätze im Alltag tragen, beim Barfuß laufen, infolge verkürzter Achillessehnen, Probleme ein. Barfuß laufen muss also bei zivilisationsgeschädigten Mitteleuropäern (dazu zählen leider auch die 12- bis 15-Jährigen) häufig erst wieder entwickelt werden. Sie sollten zunächst nur 5 bis 10 Minuten ohne Schuhe laufen, z.B. beim Auslaufen. Die Belastungszeit sollte dann systematisch gesteigert werden.
Barfuß laufen stellt ein ganz einfaches, aber wirkungsvolles Mittel dar, um die Füße zu kräftigen und das vorfuß- oder mittelfußorientiertes Laufen zu fördern.
Ich habe mich nur, schweren Herzens wie ich hinzufügen möchte, der Diskussionskultur in diesem Forum angepasst.Murks hat geschrieben:Den Spott für meine voreilige Bemerkung kann ich ja ertragen. Von mir aus kannst du auch denken, dass ich noch nie etwas davon gehört habe, dass Laufen mit Spikes belastend für die Achillessehnen ist. Aber was du jetzt wieder daraus machst:
Was soll das? Die Einteilung in Freunde und Feinde des Barfußlaufens ist genauso unangebracht, wie es deine vor Sarkasmus triefenden Bemerkungen sind, zumal sie häufig (wie auch hier) auf plumper Unterstellung nicht getätigter Äußerungen beruhen.
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Eins verstehe ich bei dir nicht. Wenn man absolut keine Ahnung von der Debatte hat (und sogar nicht haben will) ist das dann nicht sehr schwer die ganzen Wendungen, Manöver, Argumentationsstile und Befindlichkeiten der verschiedenen Leute nachzuvollziehen?Felilein hat geschrieben:Wollte Euch nur mal sagen, dass es herrlich ist, hier mitzulesen.
Vor allem, wenn man selbst absolut keine Ahnung hat (und auch nicht haben will, wenn man das hier so verfolgt), ist das herrlich erfrischend
Kindergarten...aber das nimmt hier ja echt Ausmaße an wie im Kindergarten ala
"Meine Schüppe ist aber blau und viiiiiiel schöner". ...
dasjanix hat geschrieben:...Ich habe mich nur, schweren Herzens wie ich hinzufügen möchte, der Diskussionskultur in diesem Forum angepasst.
Ach, das geht sogar (neben den Stimmen) in einer Person.Felilein hat geschrieben:Bin allerdings auch ein toleranter Mensch, ich verstehe einfach nicht, warum es nicht beides geben kann? Beides richtig sein kann?
Für jeden eben was anderes?
Aha. Mit anderen Worten: Beliebigkeit als oberstes Lebensprinzip. Merke: Wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht.Felilein hat geschrieben:Bin allerdings auch ein toleranter Mensch
Quatsch. Es kann immer nur eine reine Lehre geben. Allesandere führt geradewegs in die Hölle oder sonstwohin, wo es richtig weh tut.ich verstehe einfach nicht, warum es nicht beides geben kann? Beides richtig sein kann?
Du hast es richtig geschrieben. Der Vollhorst der dir fehlende Toleranz unterstellt hat weil er die Bedeutung des Wortes nicht kennt hat es, wenig überraschend, falsch geschrieben.Felilein hat geschrieben:Hach, das ist ja wirklich nett hier.
Und entschuldige mich natürlich für meinen Tippfehler, wollte hier niemandes Auge auf Grund eines doppelten "L"s beleidigen.
Redest du mit Menschen die dir gegenüberstehen genauso? Bei deiner speziellen Variante von Humor musst du echt ein Hit auf allen Parties sein.aghamemnun hat geschrieben:Huch, wie dick muß ich denn noch auftragen, damit sowas bei Dir nicht mehr in den falschen Hals paßt?
Neben dem von dir ach so scharfsinnig bemerkten Rechtschreibfehler habe ich ausserdem noch irrtümlicherweise eine falsche Textpassage zitiert. Sinngemäß schrieb unsere Expertin sie könne nicht antworten ohne beleidigend zu werden, was sie aber wohl inzwischen geändert/gelöscht hat - darauf bezog sich mein Kommentar.dasjanix hat geschrieben:Schau besser nochmal nach was Toleranz bedeutet. Und wie man es schreibt.
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