"Sprechstunde" bei Sandrina

Jeder Mensch ist Ausländer. Fast überall.

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• 18.06.2015, 13:25

Hallo Sandrina,

jetzt nochmal hier

Ich bin 23 und laufe seit etwa 1,5 Jahren.
Letztes Jahr im Mai bin ich meinen ersten HM gelaufen (unter 2h) und wollte dann dieses Jahr den selbigen erneut laufen.
Ich war einige Monate auf Grund einer Knochenhautentzündung außer Gefecht und konnte erst dieses Jahr wieder richtig beginnen.
Ich habe mich akribisch genau an die 10% Regel gehalten, da ich Angst vor einer erneuten Verletzung hatte..
Eine Woche vor dem HM waren 16km geplant, ich hab mich dann leider im Wald verlaufen und es wurden nur 13km. Ich bin dann also - total blöd, ich weiß - 8 Monate nie mehr als 14 km gelaufen und hab dann beim HM Anfang Mai sogar mit 2h einen relativ guten Pace hingelegt.

Bei KM18 habe ich ein Stechen im Knie gespürt, bin aber zu Ende gelaufen. Ich hatte noch nie Probleme mit den Knien! Am folgenden Tag konnte ich kaum gehen ohne Schmerzen. Die Schmerzen verschwanden und ich probierte es nochmal .. seit dem HM kann ich nur 1km schmerzfrei joggen .. ich pausiere jetzt seit 2 Wochen komplett.. war bei einigen Orthopäden ...
außer Einlagen, Patellabandage, Elektrostimulator, Physio und ein Kostenvoranschlag für Eigenbluttherapie (550€) hab ich keine Hilfe bekommen.
Der Schmerz (rechtes Knie, Innenseite, links neben bzw. unter der KNiescheibe) kommt nur beim joggen (oder nach Fahrradfahren), ist dann nach einem Tag wieder komplett weg, im Alltag spüre ich nichts. Druckschmerz gibt es keinen.
Ich mach jetzt 2-4x Stabiübungen in der Woche, habe 2-3x am Tag mit Eis gekühlt und heute fängt die Krankengymnastik an.
Da ich dieses Jahr jetzt gefühlt schon bei 10 Orthopäden war, wende ich mich an das Forum hier :(

Was kann man tun? Wie lange soll ich pausieren? Sollte ich es jetzt gar nicht mehr belasten, auch kein Rad fahren?
Der eine Arzt sagt ich kann weiterlaufen, halte ich für fragwüdig mit Schmerzen ..
Ne Diagnose hab ich auch keine außer dass der Knorpel irgendwie gereizt ist ?!!!!


Ich wäre um jeden Tipp dankbar ..

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• 18.06.2015, 14:01

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• 19.06.2015, 08:42

Tatortot hat geschrieben:Hallo Sandrina,

jetzt nochmal hier

Ich bin 23 und laufe seit etwa 1,5 Jahren.
Letztes Jahr im Mai bin ich meinen ersten HM gelaufen (unter 2h) und wollte dann dieses Jahr den selbigen erneut laufen.
Ich war einige Monate auf Grund einer Knochenhautentzündung außer Gefecht und konnte erst dieses Jahr wieder richtig beginnen.
Ich habe mich akribisch genau an die 10% Regel gehalten, da ich Angst vor einer erneuten Verletzung hatte..
Eine Woche vor dem HM waren 16km geplant, ich hab mich dann leider im Wald verlaufen und es wurden nur 13km. Ich bin dann also - total blöd, ich weiß - 8 Monate nie mehr als 14 km gelaufen und hab dann beim HM Anfang Mai sogar mit 2h einen relativ guten Pace hingelegt.

Bei KM18 habe ich ein Stechen im Knie gespürt, bin aber zu Ende gelaufen. Ich hatte noch nie Probleme mit den Knien! Am folgenden Tag konnte ich kaum gehen ohne Schmerzen. Die Schmerzen verschwanden und ich probierte es nochmal .. seit dem HM kann ich nur 1km schmerzfrei joggen .. ich pausiere jetzt seit 2 Wochen komplett.. war bei einigen Orthopäden ...
außer Einlagen, Patellabandage, Elektrostimulator, Physio und ein Kostenvoranschlag für Eigenbluttherapie (550€) hab ich keine Hilfe bekommen.
Der Schmerz (rechtes Knie, Innenseite, links neben bzw. unter der KNiescheibe) kommt nur beim joggen (oder nach Fahrradfahren), ist dann nach einem Tag wieder komplett weg, im Alltag spüre ich nichts. Druckschmerz gibt es keinen.
Ich mach jetzt 2-4x Stabiübungen in der Woche, habe 2-3x am Tag mit Eis gekühlt und heute fängt die Krankengymnastik an.
Da ich dieses Jahr jetzt gefühlt schon bei 10 Orthopäden war, wende ich mich an das Forum hier :(

Was kann man tun? Wie lange soll ich pausieren? Sollte ich es jetzt gar nicht mehr belasten, auch kein Rad fahren?
Der eine Arzt sagt ich kann weiterlaufen, halte ich für fragwüdig mit Schmerzen ..
Ne Diagnose hab ich auch keine außer dass der Knorpel irgendwie gereizt ist ?!!!!


Ich wäre um jeden Tipp dankbar ..

Hallo
Knochenhautreizung - wo? Shin Splints innen am Schienbein?
Finde jetzt den Sprung von 14km auf 21km im Rennen nicht sooo dramatisch, wenn Du regelmäßig gelaufen bist und davor und danach Dich erholt hast ... Ultraläufer überschreiten auch im Rennen locker die gewohnten Trainingsdistanzen um oft mehr als 50% und noch viel mehr als 7km Dass es für eine gute Zeit nicht ideal ist, ist etwas anderes, aber ich würds nicht als "fahrlässig" abtun.
Wichtig wär mal eine konkrete Diagnose, nachdem anscheinend bis jetzt beim Orthopäden nix Eindeutiges rausgekommen ist (?), kann Dir da der Physio hoffentlich weiterhelfen. Es gibt ja auch dia Möglichkeit einer "diagnostischen Behandlung", das heißt, der Therapeut lockert zb einen Strang der Oberschenkelmuskulatur und Du schaust dann, ob sich beim Schmerz etwas verändert und dieser dann vielleicht sogar weggeht.
Nicht selten kommen solche Schmerzen von sogenannten Triggerpunkten in der Muskulatur (würd mich nicht wundern, wenn diese während/durch den Wettkampf bei Dir entstanden sind, das sind kleine Verhärtungen im Muskel), diese können aufgrund der Störung des Gleichgewichtes des Zuges an der Kniescheibe starke Schmerzen auslösen.
Würde mich hinsichtlich Triggerpunkte behandeln lassen (kannst ja auch schon vorab mit der Fascienrolle Deinen Oberschenkel vom Knie bis zur Hüfte, außen und innen lockern!) und dann schaun, wies Dir damit (besser hoffentlich) geht. Dann diesen Ansatz (Eigenbehandlung mit Rolle, danach Dehnen, Physiotherapie) weiterbetreiben, bis im Alltag schmerzfrei, dann kannst auch wieder mit jeden 2. Tag 10min locker Laufen beginnen
Stabi/Kraft nur dann, wenn diese Übungen selbst den Schmerz nicht auslösen. Kühlen ist auch gut.
Wie lange pausieren? Kommt drauf an, wennst nach der 1. Behandlung die kurzen 10min schmerzfei laufen kannst, dann mach das!
Rad fahren: Wenn dabei keine Schmerzen auftreten - warum nicht. Knie scheint ja auch abgeklärt worden zu sein (kein Meniskusschaden oder so).
Wenn ein Arzt sagt "laufen Sie weiter, auch wenns wehtut" ... naja, ich halte mich mit meiner Meinung zurück.
Knorpelreizung wird man wohl nicht gesehen haben (Röntgen, MRT?), also ist das reine Spekulation. Bei jungen Menschen ist das (Gott sei Dank) meist eine lästige myofasciale Geschichte, die man gut behandeln kann
Alles Gute!

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• 19.06.2015, 08:52

Vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort!
Am Montag steht ein MRT an, man darf gespannt sein ..
Ich bin schon mal froh dass es nicht "fahrlässig" war von mir

Die Knochenhautetnzündung war am Schienbein Innenseite, genau ..

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• 19.06.2015, 09:12

Jeder Mensch ist Ausländer. Fast überall.

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• 19.06.2015, 12:00

Gruß Wasseronkel
___________________________

Unser Gesundheitswesen kostet zuviel, es schließt zu viele Menschen aus, und es fördert weder Gesundheit noch verhindert es Krankheit. Es ist Zeit sich zu erheben, reinen Tisch zu machen und die Verantwortung für unsere Gesundheit selbst zu übernehmen.

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• 21.06.2015, 12:44

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• 22.06.2015, 02:02

Lieber Ben,
Du beschreibst eine starke Überlastung im Bereich des Sprunggelenkes (wahrscheinlich Sehnen), dementsprechend wird auch die Unterschenkelmuskulatur (welche ja zu den Sehnen am Knöchel "dazugehört") auch überlastet sein.
Wo hast Du denn den "Muskelkater"? Heftige Schmerzen sind das ja normalerweise nicht.
Evtl. ist Dein Laufstil auch zu fordernd, bzw. hast Du Dich noch zu wenig daran gewöhnt - im Leichtathletikverein wurde wahrscheinlich ein vorfußlastiger Laufstil mit kurzer Bodenkontaktzeit gelehrt. Das ist gut für schnelle Zeiten und an und für sich auch korrekt, aber langsame Gewöhnung ist wichtig.
Problematisch sind in dem Zusammenhang sicherlich auch die unregelmäßigen Laufeinheiten. Regelmäßig kurze Strecken bei Schmerzfreiheit, um den Knöchel herum Kühlen, Fascienrolle biszumgehtnichtmehr - vor allem vor jeder Trainingseinheit. Wenns ned besser wird, ab zum (guten Sport-)Physiotherapeuten.
Viele machen den Fehler, bei Schmerzen zu pausieren (das ist noch ned der Fehler ) und dann aber gleich mit 30 oder sogar 60min wieder anzufangen. Noch dazu erholt, vielleicht noch zu schnell gestartet, usw. Das funktioniert so gut wie nie!
Parallel würd ich bei Deinen schmerzen auch hinsichtlich Venen sicherheitshalber alles abklären lassen. Das was Du beschreibst, ist kein "normaler" Muskelkater.
Alles Gute,
Sandrina

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• 22.06.2015, 16:54

Wadenbeschwerden im jungen Alter

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• 29.06.2015, 22:12

Hallo Matthias,
Du bist ja ein recht flotter Läufer und da muss die Wade entsprechend mitarbeiten. Muskelverletzungen heilen normalerweise recht rasch, damit keine Vernarbungen entstehen, bzw. um diese möglichst gut aufzulösen, kann ein guter Sportmasseur oder Physio helfen. Bei so einer langen, chronischen Geschichte würd ich das machen.
Findet dieser nicht wirklich etwas Auffälliges (selten, aber manchmal passiert es, dass man im Muskel nix findet), würd ich mich venentechnisch zur Sicherheit untersuchen lassen.
Dann kann man durch seinen Laufstil die Belastung der Waden beeinflussen - Vorfußlauf, bergauf und betont lange Schritte sind eher schlecht, während hohe Frequenz und ein flacher Fußauftritt die Waden entlastet. Idealer Zeitpunkt also für ausgiebiges Grundlagen- und Frequenztraining.
Auch die flachsten Schuhe mit der geringsten Sprengung können vorübergehend mal im Schuhschrank bleiben. Vielen hilft Kompression, wenn die Muskeln so halb am Limit oder schon drüber sind (ich finde, es hilft, aber nur, wenn eben die Waden den limitierenden Faktor darstellen, Leistungssteigerung darf man sich wohl nicht erwarten ...)
Aufwärmen ist ganz ein wichtiger Punkt. Wenn Du zb Deine Grundlagenläufe in Hausnummer 5min/km läufst, ist das schon ein Tempo, das ich nicht von der Tür weg laufen würde. Die ersten 10min ruhig eher 6min/km und dann, wenn alles warm ist, Du Deinen angenehmen Laufrhythmus gefunden hast, die gewohnte Geschwindigkeit laufen.
Ob es auch am Training/Übertraining liegt? Wenn der Schmerz nicht immer an derselben Stelle ist, sondern wandert und auch mal die andere Seite betrifft, würd ich das Training überdenken. Langfristiger denken, Krafttraining mit aufnehmen - aber gerade hinsichtlich Waden vorsichtig mit Fußstrecker-Übungen beginnen.
Ernährung: Da fehlt einfach die Datenlage, um das zweifelsfrei beurteilen zu können - mein Rat wäre, probier doch einfach aus, ob Du mit normaler Ernährung weniger Probleme hast.
Generell halte ich nix von speziellen Ernährungsformen. Veganer sein aus ethischen Gründen find ich toll und bewundernswert, aber den LowCarb-Trend kann ich nicht recht nachvollziehen, vor allem hab ich noch keinen leistungsorietierten Sportler kennengelernt, bei dem das wirklich funktioniert. Man muss auch nicht LowCarb essen, um abzunehmen. Ich bin auch nicht grad schwer und ich ernähre mich bis auf das Weglassen von Zusatzstoffen und nicht-biologisch erzeugten (tierischen) Lebensmitteln ohne Einschränkungen. Ich glaube nicht, dass mich Zucker und Schokolade langsamer macht, immerhin verbraucht man bei entsprechendem Training genug und isst ja auch "gesündere" Lebensmittel mit hoher Nährstoffdichte.
Als ersten Schritt kann ich Dir aber auch die BlackrollMini und deren Anwendung für die Waden vor (!) jeder (!) Trainingseinheit empfehlen.
Schau einfach, was es bei Dir bewirkt
Viele liebe Grüße,
Sandrina

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• 30.06.2015, 12:14

Hallo Sandrina,
danke für deine schnelle Antwort, hat mich gefreut! Habe nun noch ein paar Sätze zu deinen Ansätzen formuliert, da doch ein paar Fragen offen waren. Vielleicht hast du ja noch Einwände zu der einen oder anderen Sache.

---------------

Das stimmt, ohne entsprechende standhafte Wadenmuskeln kann ich weiteres qualitatives Training vergessen. Ich denke schon, dass ich zeitlich weiter vorstoßen kann (bin mit 40 Wkm die 35 gelaufen), aber das sorgt meist für Übermotivation und zum Modus "jetzt" umsetzen wollen, was nicht immer das Beste ist (Training an der Grenze, immer irgendwo ein kleines Zwicken in der Wade etc.) Immer die blöde Frage "was wäre möglich, wenn man richtig trainieren könnte" :/

Beim Physio war ich schon wegen dem Muskelfaserriss und hatte eine manuelle Therapie. Eine Elektrotherapie oder Ultraschalltherapie hatte ich jetzt noch nicht. Geholfen hat das Ganze nicht wirklich - außer vielleicht ein bisschen entspannt.
Vielleicht werde ich noch einmal zu einem Orthopäde, falls die Probleme weiter bestehen bleiben und die angesprochenen Venen untersuchen lassen. Man weiß ja nie.

Der Orthopäde hat festgestellt, dass ich eben einen Knick-Senk-Spreiz Fuß und Dysbalancen habe (Overcrossing, Aufkommen mit Supination, Abdrücken mit Pronation), deshalb leicht gestützte Laufschuhe und die Kräftigungsübungen (seit 3 Monaten).
Barfußlaufschuhe mit geringer Sprengung habe ich gänzlich nach Achillessehenproblemen verbannt und ersetzt.

Durch die Übungen hat sich der Laufstil auch verbessert, weniger Supination beim Abdruck. Der Trainer hat recht lange den Laufstil sehr gelobt (ohne Zeitlupenaufnahme, er hat die Details/Probleme quasi nicht gesehen).

Den Tipp mit den Kompressionssocken kann ich so auch teilen. Nach dem Training / im Alltag zu tragen bringt deutlich mehr und wurde auch von dem Orthopäden angeraten.

Zur Trainingshärte: Ich denke, dass das Training nicht sehr hart oder überdimensioniert ist. Klar das ist rein subjektiv, aber allzu viel kann man bei 30-40Wkm nicht falsch machen
- Meist 2-3 GA I Läufe & 1 QTE (Intervalle, davor Lauf-ABC), (+3 Stunden Rennrad)
Mit dem Gewicht liege ich ja auch am unteren Limit, was die Belastungen auf die Waden eher gering hält.

Im Alltag bin ich recht viel auf den Beinen als pendelnder Student, was die Regeneration schon öfters verlangsamt hat :/


Zur Ernährung:
Ich bin auch absolut gegen den LowCarb Trend (vor einem Jahr noch lowcarb ernährt ). Wie geschrieben, esse ich eher nach Feil, also viele gute Fette und Kohlenhydrate, wobei die prozentualen Anteile der Makronährstoffe ganz grob bei 25/40/35 (E/F/KH) liegen. Eben deutlich unter der Empfehlung der DGE (von >60% Khs am Tag).
Natürlich muss es (dunkle) Schokolade geben ;-) Wir haben ja eigentlich kein Gewichtsproblem, möchte auch nicht weiter abnehmen - so passt das.
Angst habe ich davor, dass ich vielleicht zu viel abgenommen habe und sich Wadenmuskulatur abgebaut hat. Das hoffe und denke ich jetzt mal nicht, da das beanspruchte, aktive Muskulatur ist und normalerweise dann nicht abgebaut wird.

Wie du schon gesagt hast, spricht natürlich nichts dagegen, einfach mal die Empfehlung der DGE für 2-3 Wochen versuchen einzuhalten. Vielleicht hilft es ja, aber eigentlich fühle ich mich aktuell mit der Ernährung sehr wohl.


Den Tipp mit der Blackroll (habe die Große) werde ich in Zukunft mal probieren Habe allerdings großen Respekt vor der Rolle, weil ich es schon oft geschafft habe, das Muskelkater um Tage zu verlängern, indem ich nach dem Training (zu viel?) gerollt habe.

Nochmal ein herzliches Dankeschön und sportliche Grüße
Matthias

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• 01.07.2015, 13:38

Hi Matthias,

>>>Immer die blöde Frage "was wäre möglich, wenn man richtig trainieren könnte" :/

Reihenfolge beim Training: Zuerst gesund werden, dann sukzessive aufbauen, DANN erst Ziele setzen.

>>>Beim Physio war ich schon wegen dem Muskelfaserriss und hatte eine manuelle Therapie. Eine Elektrotherapie oder Ultraschalltherapie hatte ich jetzt noch nicht. Geholfen hat das Ganze nicht wirklich - außer vielleicht ein bisschen entspannt.

Ich meinte eh manuelle Therapie und nicht Elektro/Ultraschall. Wenns nicht viel geholfen dann
- war entweder der Physio schlecht/nicht der Richtige für Dich
- oder Du hast parellel zu viel gemacht und damit die Wirkung zunichte gemacht
- bzw. einfach auch zu wenig lang dran weitergearbeitet.
Oder eine Kombination davon

>>>Vielleicht werde ich noch einmal zu einem Orthopäde, falls die Probleme weiter bestehen bleiben und die angesprochenen Venen untersuchen lassen. Man weiß ja nie.

Da musst zum Venenspezialist, der Orthopäde kann Dir dabei nicht helfen.

>>>Der Orthopäde hat festgestellt, dass ich eben einen Knick-Senk-Spreiz Fuß und Dysbalancen habe

Gibts einen, der das nicht feststellt ;)

>>>(Overcrossing, Aufkommen mit Supination, Abdrücken mit Pronation)

Hab Dich nicht gesehen und maße mir deshalb auch keine Diagnose an - aber Overcrossing entsteht bei höherem Lauftempo und Fußaufsatz in Supination und Übergang zur Vorfußpronation ist ein physiologisches (=gesundes, natürliches) Bewegungsmuster.

>>>deshalb leicht gestützte Laufschuhe und die Kräftigungsübungen (seit 3 Monaten).

Da kann ich nicht viel dazu sagen, leichte Stütze wird wahrscheinlich (!) nicht grob verkehrt sein und Kräftigung - ja, wenn der Muskel überlastet ist, ist das eh schwer. Hatte diese Woche erst eine Art "Fortbildung" bei "meiner" Physiotherapeutin zum Thema Beinachsentraining - unglaublich, wie sehr man die Fußstellung über die Hüfte beeinflussen kann. Vielleicht schreib ich mal einen Artikel drüber, aber wesentlich ist, einen guten Physio (=Biomechaniker ) vor Ort zu haben, der DIR das genau an Deinem Körper erklärt. Dann kann man mit Ausfallschritten, Kniebeugen, einbeinigen Übungen, etc. mit entsprechender Unterstützung durch Spiegel und gezielter Stabilisation der Hüfte sehr viel für die Beinachse machen und damit die korrekte Fußstabilisation deutlich erleichtern - was die ganze Wade entlastet, bzw. Ressourcen frei gibt, um schneller zu laufen

>>>Zur Trainingshärte: Ich denke, dass das Training nicht sehr hart oder überdimensioniert ist. Klar das ist rein subjektiv, aber allzu viel kann man bei 30-40Wkm nicht falsch machen

Seh ich anders. Mit 30-40km kann man viel falsch und viel richtig machen. Korrektes, langsames Auf-/Abwärmen zb hat auch nix mim Umfang zu tun.

>>>Ich bin auch absolut gegen den LowCarb Trend (vor einem Jahr noch lowcarb ernährt ). Wie geschrieben, esse ich eher nach Feil, also viele gute Fette und Kohlenhydrate, wobei die prozentualen Anteile der Makronährstoffe ganz grob bei 25/40/35 (E/F/KH) liegen. Eben deutlich unter der Empfehlung der DGE (von >60% Khs am Tag).
Natürlich muss es (dunkle) Schokolade geben ;-) Wir haben ja eigentlich kein Gewichtsproblem, möchte auch nicht weiter abnehmen - so passt das.
Angst habe ich davor, dass ich vielleicht zu viel abgenommen habe und sich Wadenmuskulatur abgebaut hat. Das hoffe und denke ich jetzt mal nicht, da das beanspruchte, aktive Muskulatur ist und normalerweise dann nicht abgebaut wird.
Wie du schon gesagt hast, spricht natürlich nichts dagegen, einfach mal die Empfehlung der DGE für 2-3 Wochen versuchen einzuhalten. Vielleicht hilft es ja, aber eigentlich fühle ich mich aktuell mit der Ernährung sehr wohl.

Das Ernährungsthema scheint bei Dir ein Großes zu sein und es wundert mich immer wieder, wieso das bei so vielen Läufern der Fall ist.
Es ist nicht einfach, wenn man in diesem Denkschema mal drinnen ist, aber das Ziel sollte in meinen Augen sein, das Ganze entspannter zu sehen.

>>>Den Tipp mit der Blackroll (habe die Große) werde ich in Zukunft mal probieren Habe allerdings großen Respekt vor der Rolle, weil ich es schon oft geschafft habe, das Muskelkater um Tage zu verlängern, indem ich nach dem Training (zu viel?) gerollt habe.

Das ist ja schon fast eine "Diagnose". Ich könnte stundenlang auf der (großen!) Rolle verbleiben und würde mir dabei keinen Muskelschmerz holen. Wenn das bei Dir schon der Fall ist, dann hast Du da Verhärtungen/Verklebungen im Muskel und die müssen weg! Jeden Tag rollen, nach 2 Wochen wirds schon deutlich besser sein. Keine Angst davor, wenn du mal das Training bissl reduzieren musst deswegen - sind ja nur ein paar Tage und Du willst das Problem doch langfristig lösen!
Ich selbst spür an der Wade mit der großen Rolle gar nix mehr. Ich nehm da nur noch die BlackrollMini

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• 01.07.2015, 13:56

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• 01.07.2015, 21:29

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• 02.07.2015, 14:07

BlackrollMini: Wenn die Große noch "heftig" ist, dann erstmal damit lockern, aber ich spür bei der Großen nix mehr an den Waden (während der vordere Oberschenkel noch ordentlich "reagiert".
Mit der Kleinen kommt man noch besser in die Tiefe.
Fürn Fuß nehm ich eigentlich nur den (Tennis)Ball.
Angst, die Waden "zu schrotten": Wenn Du auf die Fascienrolle so massiv reagierst, gehört das behandelt und nicht weitertrainiert. Kenne niemanden (!), der sich mit der Rolle "geschrottet" hätte, aber ja, es ist schon schmerzhaft, wenn arge Verklebungen im Bereich der Fascien bestehen.
Also was Du beschreibst, ist nicht "normal", bzw. auch kein "Muskelkater". Das sind vermutlich auch Vernarbungen, die dann zur Spannungserhöhung in ursprünglich gesundem Gewebe führen - deshalb Therapie durch Physiotherapeut, Kompression, Eigenbehandlung mit der Rolle langsam steigern, Trainingsanpassung

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• 02.07.2015, 14:19

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• 03.07.2015, 16:35

Gern

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• 03.07.2015, 16:56

Huhu zusammen!

Ich hoffe, dass es ok ist, wenn ich als neuangemeldeter Nutzer gleich die "Sprechstunde" in Anspruch nehme. Das Problem ist, im Internet finde ich nichts zu meinem Problem und der Termin bei meinem Orthopäden ist erst am 19. August :/ Nun zu meinem Problem:

Ich hatte anfangs April einen Unfall, bei dem ich mir das Sprunggelenk verletzte (Supinationstrauma). Nachdem ich schön fleissig die PECH Regeln anwandte und die Schmerzen nicht verschwanden, ging es nach einem Tag in den Notfall. Diagnose: Bänderüberdehnung. Klang für mich zu Beginn nicht so schlimm, und die Ärztin meinte eine Sportpause von 6 Wochen inkl. Tragen einer Gelenksbandage und dann sollte es wieder gut sein. War es leider nicht. Nach den 6 Wochen hatte ich immer noch starke Probleme beim Treppen runtersteigen und so verordnete mir mein Hausarzt ein MRI. Befund des MRI's:

- Ossärer Ausriss des hintersten Aussenbandes (Lig. talofibulare posterius)
- Sehnenentzündung v. Peroneus longus und brevis
- Spongiosaödem der Fibulaspitze

Meine Behandlung sah dann wie folgt aus: Komplette Ruhigstellung und Physiotherapie. Ich hatte während der ganzen Zeit nie wirklich Probleme im Bereich des ossären Ausrisses (mein Arzt meinte auch, dass es durchaus möglich sei, dass ich schon länger mit dieser Verletzung herumlaufe, denn es war die Rede von einer Pseudoarthrose), mein grosses Problem sind die Sehnen. Und zwar ist der Bereich unter / hinter dem Knöchel (also im Sehnenverlauf) immer noch stark verdickt und steinhart (auch im entspannten Zustand). Ich weiss nicht genau, ob es in diesem Bereich eine Sehnenscheide gibt oder ob das die Sehnen sind, welche so verdickt sind.

Nun das ist mein aktueller Stand: Im Alltag bin ich schmerzfrei, ab und zu spüre ich noch, dass etwas im Bereich des Sprunggelenks noch nicht ganz in Ordnung ist. Da ich seit meinem Unfall brav auf Sport verzichtete (was sehr sehr schwer war / ist), kann ich nicht sagen, wie sich das ganze beim Sport verhält. Die Probleme treten bei der Pronation des Fusses auf. Da ich meinen Fuss knapp 3 Monate ruhig hielt, muss ich, laut meinem Physiotherapeut, wieder eine normale Pronationsbewegung lernen. Er hat mir dazu Übungen gezeigt, wie ich das ganze verbessern kann. Das Problem dabei ist, dass wenn ich die Pronation ausführe, ich an einen gewissen Punkt komme, bei dem die Sehne "an etwas ansteht" (Ich hoffe es ist einigermassen verständlich). Bis zu diesem Punkt ist alles ok, aber ab dann wird es leicht schmerzhaft.
Meine Frage wäre nun, ob dieser Widerstand durch die verdickte Sehne / Sehnenscheide kommt? Falls ja, geht diese Verdickung wieder von selbst weg (weil die besteht nun auch schon eine ziemlich lange Zeit)? Mein Physiotherapeut konnte mir leider auch keine Antwort darauf geben. Während der Physiotherapie machen wir vor allem passive Bewegungen, um die Beweglichkeit des Sprunggelenks wiederherzustellen. Diese Verdickung ist nicht druckschmerzhaft und erwärmt sich auch nicht oder etwas ähnliches. Ich würde sogar fast behaupten, dass wenn ich diese Verdickung nicht hätte, ich wahrscheinlich bereits wieder mit dem Sport angefangen hätte...

Ups, das geriet jetzt länger als geplant, aber ich hoffe ich konnte mich einigermassen Verständlich ausdrücken. Ich hab von so einer Verdickung bisher nur im Bereich des Handgelenks gelesen, was mir nicht viel weitergeholfen hat. Auf jeden Fall schon mal Danke fürs Durchlesen, bin froh über jeden Tipp / Ratschlag

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• 09.07.2015, 11:57

Lieber Eldu,
es ist kein Problem, dass dies Dein erster Beitrag ist!
Leider wird beim Überknöcheln/Supinationstrauma häufig die Zerrung (und damit meist nachfolgender Sehnen-/Sehnenscheidenentzündung) der Peronealmuskulatur am äußeren Sprunggelenk übersehen. Bei Dir kam noch der knöcherne Bandausriss und eine Beleidung des Wadenbeins dazu (evtl. ist das Letztere auch eher eine dauerhafte Überlastungserscheinung, denn Knochenmarksödeme entstehen eher nicht bei einer Überdehnung, sondern einer Stauchung, aber das kann man aus der Ferne natürlich nicht genau beurteilen).
Ich würde auch - genauso wie Dein Arzt - davon ausgehen, dass die Sehnen das größte Problem darstellen. Wichtig ist, die dazugehörige Muskulatur zu lockern, Fascien- und (!) Triggerpunkttherapie. Kannst Du mit Fascienrolle an der Außenseite des Unterschenkels vom Knöchel bis zum Knie raus unterstützten - täglich mind. 1mal bis die Beschwerden weg sind und vor allem vor Belastung.
Die Verdickung, die Du beschreibst, das sind wohl die Peronealsehnen. Diese sollte sich nach und nach bei vorsichtiger (!) Belastungsaufnahme zurückbilden, sodass die Sehnen wieder korrekt in ihrer Verankerung zu liegen kommen und nix mehr "springt". Durch Taping kann man evtl. vorübergehend die schmerzhafte Bewegung zum Sporteinstieg limitieren. Auch mit Schuhen kann man experimentieren. Das ist bissl Versuch/Irrtum, weils bei Dir zunächst gar nicht vorrangig darum geht, die "perfekte" Bewegung hinzubekommen, sondern die Sehnen schmerzfrei belasten zu können, sodass die Entzündung sich nach und nach zurückziehen kann und die Beweglichkeit wieder besser wird.
Du bist eh schon in physiotherapeutischer Behandlung, also ich bin zuversichtlich, dass ihr da eine Lösung finden werden. Es ist klar, dass der Therapeut nicht versprechen kann, was wie schnell klappt, jeder Mensch und Läufer ist ein wenig anders.
Ich hoffe, Dir damit ein bisschen weitergeholfen zu haben
Viele Grüße,
Sandrina

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• 09.07.2015, 17:01

Danke dir vielmals für deine Antwort, das hört sich auf jeden Fall schon mal besser an, als ich es mir in Gedanken ausgemalt habe. Ich werde mir die Tipps zu Herzen nehmen und danke nochmals für deine ausführliche Antwort

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• 11.07.2015, 14:42

Gern

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• 11.07.2015, 15:02

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• 11.07.2015, 16:22

Hi
Erstmal - gratuliere zum Abnehmerfolg! Würde erstmal auf Alternativsportarten umsteigen, bis das LAufen wieder klappt (Radfahren bietet sich besonders an, auch gern in wechselnder Intensität).
Am Besten, Du postest ein Foto mit der eingeringelten Stelle, wo es wehtut - bzw. passt vielleicht die Erklärung in dem Artikel von mir dazu:
http://www.orthomed-ganganalyse.at/site ... ikel-6.pdf
(Bild rechts oben)
Wenns Spreizfußbeschwerden sind, hilft - temporär, bis die Probleme wieder weg sind - eine Mittelfußpelotte/Metaleiste oder eine Sporteinlage mit ebendieser Abstützung - ohne mediale Gewölbestütze.
Auch Schuhe mit bissl dickerer, festerer Sohle helfen.
Aber genaue Diagnose ist schwierig, "mittig beim Mittelfußknochen" ist unklar, weil wir immerhin fünf im Fuß haben
Viele Grüße

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• 12.07.2015, 19:29

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• 13.07.2015, 08:41

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• 13.07.2015, 13:41

danke, das werde ich machen!

zum Glück kann ich noch Fahrradfahren und Schwimmen

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• 13.07.2015, 15:09

Liebe Sandrina,
es ist ja wirklich toll, dass du hier dein umfangreiches Wissen teilst, vielen Dank dafür.

Ich habe nun heute den ganzen Tag überlegt, und frage nun doch nocheinmal die Fachfrau

Meine Orthopädin diagnostiziert heute bei mir eine Tenditis tibialis anterior. Mein Schmerz ist vorwiegend im Fuß (Fußrücken) spürbar und über dem Außenknöchel, auch in der Wade zwickt es ein wenig. Ich kann mein Bein gut bewegen und habe beim Laufen an sich keine Beschwerden. Ich vermute, die Entzündung ist nicht so dramatisch, trotzdem mache ich mir Sorgen, ob alles gut ausheilen wird. Und frage mich, wie die Chancen dafür stehen.

Moderates Training ist laut meiner Ärztin möglich. Jedoch was ist moderat? Kein Tempo? Okay, Laufumfänge reduzieren, prozentual pro Lauf? Oder auf die Wochenkm bezogen? Ich laufe ca 4 mal wöchentlich insgesamt um die 60km (Di, Do, Sa, Sonntag langer Lauf: diesen am liebsten :-))

Ich habe diese Treppenübung gefunden und dehne ab sofort intensiv die Achillissehne mittels Zehenspitzenstand und Absenken des Fußes. Anschließend mache ich Massageanwendungen auf der Black Roll. Ist das zuviel des Guten?
Was ist mit zusätzlichen Enzymeinnahmen z.B. diese Ananasenzyme, ist das sinnvoll? Diclofenac, auch verordnet worden (weil ich so gedrängelt habe) Hilfreich einzunehmen gegen die Entzündung??
Fragen über Fragen, ich möchte doch gern wieder unbeschwert laufen und im April meinen ersten Marathon finishen...

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• 13.07.2015, 20:05

Liebe Kirsten,
wenn Du beim Laufen selbst gar keine (!) Beschwerden hast, würde ich mich sukzessive wieder an gewohnte Umfänge/Intensitäten herantasten und parallel darauf achten, wirklich täglich den Tibialis anterior (Muskel an der Schienbeinvorderseite, der an der TibAnt-Sehne ansetzt und bei viel Spannung dann dort zu einer Reizung führt) lockern. Das geht knieend auf einer Fascienrolle, vom Sprunggelenk bis zum Knie rauf oder Eigenmassage, indem man den Muskel versucht von der Schienbeinkante "nach außen wegzuziehen" und somit zu lockern. Die gereizte Sehne beim Sprunggelenk vorne kann man am Abend immer kühlen. So weit ich das verstanden hab, hast Du keine Schmerzen unter Belastung, wobei ich mich frage - wann spürst Dus und wieso bist Du damit zum Arzt? Also irgendeine Auffälligkeit muss es gegeben haben.
Wade: Wenns vorne nie weh tut (weh getan hat), hat das vermutlich andere Gründe (Laufbelastung am Ehesten ). Wenn doch vorne wehtut, belastest die Wade wohl ungewohnt. In jedem Fall hilft auch da die Anwendung der Fascienrolle vor jeder Trainingseinheit.
Was das Wadendehnen (du beschreibst es mit Achillessehnen Dehnen) konkret fürn Tibialis anterior als "Behandlung" bringen soll, ist mir nicht klar, aber fürn Läufer eine wichtige Standardübung. Und bissl kann die Lockerung des Gegenspielers auch bewirken. Lockerung vorne (auch mal dehnen durch Knien ohne Rolle drunter) ist wichtig.
Lockern, Massieren, Dehnen (sofern man nicht so extrem dehnt, dass man eine bestehende Entzündung verstärkt, wie das bei akuten Schmerzen sein kann, dann paar Tage warten) wird nicht schaden, im Gegenteil. Deine Laufumfänge sind ja auch nicht ganz gering - aber wenn keine Schmerzen, kein Problem.
Enzyme: Manche machen ganz gute Erfahrungen, aber ganz banal Kosten/Nutzen - eher nein, denn das Geld in einen Physio zu investieren bringt zig mal mehr. Von Diclofenac würde ich abraten, belastet den Magen und wenn die Sehne überlastet ist, braucht sie die Entzündung (= gute Durchblutung) zum Abheilen. Entzündungshemmer beschleunigen nicht (!) die Sehnenheilung.
Liebe Grüße

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• 14.07.2015, 12:41

vielen, vielen Dank für deine ausführliche und hilfreiche Antwort.

Beim Laufen selbst habe ich tatsächlich keine Beschwerden, sehr verführerisch einfach weiter zu laufen :-)
Den Schmerz spüre ich im Ruhezustand oder wenn ich doch mal auf dem Sofa herumliege oder länger einfach sitze. Dann fühlt sich der Fußrücken an, als würde es darin brennen - so stelle ich mir Entzündungsschmerzen vor. Am Außenknöchel verläuft eine Sehne, die wie eingeklemmt scheint, stößt man irgendwo an oder drückt selbige (ist mir beim abtrocknen aufgefallen) dann beißt der Schmerz über den Fußrücken. Zunächst habe ich mir da nix draus gemacht, dann hatte ich aber das Gefühl, der Schmerz würde die Wade herauf kriechen, deshalb bin ich zur Ärztin gegangen mit der Vermutung, dass sich hier eine Entzündung ausbreitet.

Dein Hinweise für die Faszienrolle beherzige ich auf jeden Fall und werde diese Übungen täglich durchführen. Ich bin ja gern auf der Rolle :-)))
Ebenso werde ich, wenn dann auch prophylaktisch, die Treppenübung fortführen.

Diclo lasse ich dann ersmal weg. Okay.
Und laufen werde ich auch - juchhu! 10-11km ein Lauf, sollten doch möglich sein. Morgen geht´s zur Physio, mal sehen, was dort passiert :-))

Vielen, vielen Dank nochmal, du hast mir tolle Tipps gegeben

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• 14.07.2015, 13:01

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• 14.07.2015, 13:10

Gruß Frank

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• 14.07.2015, 13:42

Freut mich, dass es hier weniger "fad" ist

Rasche Steigerung auf 50-70km bedeutet, dass 50km bei schon bestehender Problematik/Verletzung (wie schlimm es ist, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen) jedenfalls nicht wirklich ein "Zurückfahren", also eine Entlastung bedeuten

Kann Deine Eigendiagnose mit dem Ausschluss der Verhärtung nicht bestätigen. Gerade im Oberschenkel sind manche Strukturen so tief, dass man die selbst kaum erreicht, selbst der Therapeut tut sich da bei gut ausgeprägter Oberschenkelmuskulatur nicht immer leicht. Das, was Du beschreibst, erinnert mich stark an die Beschreibung eines "myofascialen Schmerzsyndroms" und das fängt dann auch gern an zu wandern.

Lass das von einem guten Sportmasseur/Physio ordentlich aufmassieren und mach 2 Wochen nix Intensives, Umfang auch zurückfahren auf eher 30-40km auf 4-5 Einheiten aufgeteilt. Dann ists wahrscheinlich weg und Du kannst wieder steigern. Sei froh, dass bei schneller Umfangsteigerung nix Gravierenderes passiert ist, aber nimm das trotzdem ernst. Hier im Forum siehst Du eh an vielen, dass zwei reduzierte Laufwochen nicht das Schlimmste sind ... verglichen mit monatelangen Problemen ...

Deine Maßnahmen zur Regeneration, Blackroll, Dehnen, usw. würd ich beibehalten. BlackrollMini funktioniert beim Oberschenkel bei mir nicht so gut wie die "Große", aber da kann man experimentieren

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• 14.07.2015, 15:34

Gruß Frank

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• 14.07.2015, 15:58

Gruß Frank

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• 15.07.2015, 11:19

Das spricht erst recht für so eine myofasciale Geschichte. Kniebeugen unterscheiden sich in der Bewegungsausführung vom Laufen eben schon deutlich und da kann sich auch etwas lockern/verbessern. Dynamisches Dehnen sozusagen
Für mich gehört Krafttraining zum Lauftraining dazu!

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• 15.07.2015, 11:38

Gruß Frank

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• 15.07.2015, 12:08

Nicht googeln, sondern zum guten (!) Masseur/Physio gehen.
Ich glaub, es gibt keinen Sportler, der nicht schon muskuläre Probleme irgendwann mal gehabt hat!
Das ist super behandelbar, je früher, desto besser

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• 15.07.2015, 12:10

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• 15.07.2015, 12:14

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• 21.07.2015, 07:33

Liebe Tine,
meine Empfehlungen unterscheiden sich nicht, ob es den rechten, oder, wie bei Dir, den linken Oberschenkel betreffen
Wenns mittig im Muskelbereich ist, dann ist dort eben keine Sehne. Sehnensätze findest Du ums Knie herum und bei der Leiste. Mittig im Oberschenkelmuskel sitzt keine Sehne - aber da sich der Therapeut das eh schon angeschaut hat, geh ich mal davon aus, dass die Diagnose nicht das Problem ist.
Allerdings kann sich in weiterer Folge eine Muskelverletzung/-verspannung in einem Schmerz an der damit verbundenen Sehne äußern (wie von Dir beschrieben, wenn ich das richtig deute). Die Behandlung setzt immer am betroffenen Muskel an, um die Spannung in der Sehne zu reduzieren.
Was ich machen würde, wenn ich merke, dass nach der Therapie der Muskel noch nicht ganz gelockert ist? Öfters hingehen, Training adaptieren, Fascienrolle (ich hab hier auch schon öfters betont - vor (!) jeder (!) Einheit) verwenden und vorsichtig dehnen. Wenn ich mim Therapeuten dann trotz mehrmaliger Chance nicht zufrieden bin - einen anderen ausprobieren.
Bitte aber nicht zu vergessen, dass die unterschiedlichen Muskelanteile im Oberschenkel sehr stark sind. Oft braucht ein Therapeut schon mehrere Einheiten, um sich zum eigentlich betroffenen Anteil vorzuarbeiten, weil darüber liegende Schichten zu fest sind. Werden diese dann zwischen den Einheiten durch hartes Training wieder sehr stark beansprucht, kommt der Therapeut "nicht vom Fleck".
Liebe Grüße,
Sandrina

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• 21.07.2015, 13:12

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• 22.07.2015, 13:35

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• 22.07.2015, 13:50

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• 22.07.2015, 14:19

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• 22.07.2015, 14:30

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• 22.07.2015, 16:03

Hallo Sandrina,

da Du mir geraten hast, bei meinen Fußbeschwerden (Plantarfasziitis), mich endlich um eine vernünftige Diagnose zu kümmern, interessiert Dich vielleicht das Ergebnis meines MRTs und Du kannst damit aus der Ferne etwas anfangen...:

Kein pathologisches Knochenmarksödem, geringgradiger Gelenkerguss im oberen Sprunggelenk. Kein Fersensporn und insbesondere kein Hinweis für eine Plantarfasziitis. Angedeutete Haglund-Ferse. Achillessehne grenzt sich normal ab. Intakte Bandstrukturen.

Auch meinen Orthopäden wunderte das Ergebnis ziemlich. Er hat mir nun Strombehandlung beim Physiotherapeuten gegen den Gelenkerguss verordnet und außerdem ein Rezept für meine "organisierte" FDM-Therapie mit gegeben.
Laufen soll ich erst einmal nicht, bis die ersten Strombehandlungen am Sprunggelenk durch sind;-(((

Verwunderte Grüße
Chris.

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• 09.09.2015, 11:32

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• 09.09.2015, 12:55

Hallo Sandrina,

danke für Deine schnelle Antwort.

FDM habe ich noch nicht probiert. Da ist die nächste Therapeutin 100 km entfernt...(Faszien-Distorsions-Modell) Werde den Weg aber auf mich nehmen. Triggerpunkte hat meine aktuelle Therapeutin schon mehrfach bearbeitet.

Die Strombehandlung hat der Doc mir für den Gelenkerguss verschrieben.

Und meine Lieblingsfrage: Wie sieht es mit dem Laufen aus bis zur FDM-Therapie (die ist erst in drei Wochen...)?

Gruß,
Chris

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• 09.09.2015, 13:14

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• 09.09.2015, 13:18