Ersatz für Saucony Guide 5 - Problem: Runner's Knee, starke Überpronation

Ich laufe seit Mitte September regelmäßig mit einem Saucony Guide 5 (gemäßigter Dauerlauf 45-60min). Anfangs war ich recht zufrieden mit dem Schuh, seit drei Wochen habe ich jedoch das Problem, dass sich nach 20-30 Minuten lockerem Lauf das Knie bemerkbar macht und ich den Lauf abbrechen muss. Der Orthopäde diagnostizierte ein "Runner's Knee" und einen Senk-Knickfuß. Er verordnete mir Einlagen. Heute habe ich eine Fußanalyse beim Schuhtechniker machen lassen und mir Einlagen anpassen lassen. Bei der Laufbandanalyse kam heraus, dass sich meine Fußachse mit dem Guide 5 um 16 Grad neigt. Mir wurde folglich ein Schuh mit besserer Stützung empfohlen.

Ich bin mit Saucony eigentlich immer zufrieden gewesen; wäre der Omni 11 oder Hurricane 14 eine gute Alternative? Ich möchte wieder beschwerdefrei joggen.

Danke
rap

Hallo Rap

Ja das wollte ich auch.

Ich hatte auch ein Läuferknie, die Schmerzen gingen von Knie bis in die Hüfte, es wurde von einem Sporttherapeuten erfolgreich behandelt. Mit den Therapeuten habe ich die möglichen Ursachen besprochen in meinen Fall hat er auf die Schuhe und Muskulatur getippt. Eine zuvor gemachte Beinanalyse der Firma Asics ergab, dass meine Füsse zu einer Überpronation neigen. Nach der Analyse wurden mir (176cm 66bis68kg) die Schuhe GT2160 und Kayano empfohlen. Eben mit diesen Schuhen bekam ich das Problem mit dem Läuferknie.
Vom Therapeuten wurde mir ein Buch empfohlen in den Übungen zur Stärkung der der notwenigen Muskulatur beschrieben sind und ein Umstieg auf neutrale Schuhe geraten. Ich habe mir danach den Brooks Glycerin und einen Nike FreeRun gekauft. Mit dem Training habe ich wieder langsam begonnen. Den FreeRun wurde anfangs nur für kurze Läufe (5-8km) benutzt. Auf Laufbahnen mit Gummibelag bin ich auch Barfuß (nicht oft) gelaufen.
Ich glaube aber am Anfang bzw Mitte VIELER (nicht aller) Läuferkarrieren steht einmal Laufschuh finden am Programm, in diesen Forum gibt es einige Spezialisten die sich mit Laufschuhen sehr gut auskennen.

Ich wünsch dir viel Kraft und Erfolg.

Ich würde dir empfehlen, Muskeltraining für Füße und Unterschenkel in deinen Alltag einzubauen und an deinem Laufstil zu arbeiten. Das ist auf Dauer viel effizienter, als im jeweils stabileren Modell oder der besseren Einlage das Allheilmittel zu sehen. Ganz interessant ist hierzu auch dieser (englischsprachige) Beitrag bei Runblogger: On Overpronation and Neutral Running Shoes: Guest Post by Anders Torger | Runblogger.

Vielen Dank für die Meinungen und den interessanten Link. Muskelübungen und Aufbautraining mache ich schon, um dem Knickfuß entgegen zu wirken.
Bei der Schuhwahl bin ich unschlüssig. Konnte heute den Omni 11 kurz am Laufband testen und mir das Video ansehen. Das Einknicken reduzierte sich erheblich, ähnlich wie beim ersten Foto bei oa Link. Einen neutralen Minimalschuh konnte ich leider noch nicht testen.

Ich komme bei fußtechnisch ähnlichen Voraussetzungen mittlerweile mit leichten Neutralschuhen (ohne Einlagen) mit ganz wenig Sprengung am besten zurecht. Bei mir führt die geringe Sprengung dazu, dass ich auf dem Mittelfuß aufsetze und dadurch viel weniger beim ("fußstreckenbezogen" wesentlich verkürzten) Abrollvorgang einkicke.

Asics mit Pronationsstütze hatte ich vor Jahren mal. Diese Stütze muss aus Stahl gewesen sein. Bei Brooks und Co. fand ich das immer wesentlich angenehmer.

hi, ich finde orthopädische einlagen lösen nicht das problem, genauso wenig wie bessere stützen! ich habe mein läuferknie durch bewusste änderung des laustils, von ferse auf mitelfuß, damit einhergehende wahl geeigneter flacher laufschuhe und barfußlaufschuhe, durch regelmäßige massagen der beine, besonders des tractus, durch dehnung der gesäßmuskulatur, und gezieltes krafttraining weg bekommen. jetzt laufe ich wieder marathon ohne das das knie problematisch wird!!! selbst wenn man eine mini-überpronation hat mus man nicht gleich in fett gedämpften und gestützten schuhen laufen...

lg

ich kann mich den vorrednern nur anschließen. eine halbwegs korrekte lauftechnik (und das bedeutet sicher nicht nicht mit monster-dämpfungs-stütz-panzerschuhen über die fersen aufzustampfen und sich wundern wenn das knie schmerzt*) ist westentlich wichtiger als die schuhe.
dazu kommt gewichstabnahme wo möglich, kräftigungs-, koordinations- und dehnübungen.

*ich will dir das nicht unterstellen, aber das sehe ich nunmal bei meinen täglichen läufen wenn ich auf die technik des durchschnittsläufern achte.

rap hat geschrieben:Ich laufe seit Mitte September regelmäßig mit einem Saucony Guide 5 (gemäßigter Dauerlauf 45-60min). Anfangs war ich recht zufrieden mit dem Schuh, seit drei Wochen habe ich jedoch das Problem, dass sich nach 20-30 Minuten lockerem Lauf das Knie bemerkbar macht und ich den Lauf abbrechen muss. Der Orthopäde diagnostizierte ein "Runner's Knee" und einen Senk-Knickfuß. Er verordnete mir Einlagen. Heute habe ich eine Fußanalyse beim Schuhtechniker machen lassen und mir Einlagen anpassen lassen. Bei der Laufbandanalyse kam heraus, dass sich meine Fußachse mit dem Guide 5 um 16 Grad neigt. Mir wurde folglich ein Schuh mit besserer Stützung empfohlen.

Ich bin mit Saucony eigentlich immer zufrieden gewesen; wäre der Omni 11 oder Hurricane 14 eine gute Alternative? Ich möchte wieder beschwerdefrei joggen.

Wie oft pro Woche läufst du deine 45 bis 60 Minuten und wie schnell, sprich wie weit kommst du dabei? Bist du von Null auf dieses Pensum gesprungen, wie sieht deine sportliche Vergangenheit aus?

Meistens ist nicht der Schuh schuld, bzw. kann kaum abhelfen, wenn Probleme bestehen, sondern die Überbelastung. Kaum einer weiß, dass das Bindegewebe (dazu zählen Sehnen, Bänder und Knorpel) sehr lange braucht, um sich neuen Belastungen anzupassen - bis zu einem Jahr. Dagegen durchlaufen kontraktile Strukturen und das Herz-Kreislauf-System schon in den ersten 8 Wochen massive Anpassungsprozesse. Das Ergebnis ist, dass man als Anfänger sehr schnell sehr viel mehr leisten kann, als man sollte, sprich als das Bindegewebe verträgt. Das wäre bei einer einmaligen Belastung kaum ein Problem, bei ambitioniertem Training mehrmals die Woche nimmt es aber auf Dauer Schaden. Das Bindegewebe meldet sich leider erst, wenn es zu spät ist, schon eine Beschädigung vorliegt, daher wird man nicht rechtzeitig auf eine Überlastung aufmerksam.

Der einzige Weg, dem abzuhelfen, besteht darin erst einmal die Schäden ausheilen zu lassen. Das heißt: Totaler Sportstopp, betroffene Region mehrmals täglich je 10min lang mit Eis behandeln (das reduziert Entzündungen und fördert im Nachlauf die Durchblutung, was wiederum dem Abtransport von Abbauprodukten im Gewebe und der Nährstoffversorgung zur Heilung dient) und uU geringe, aber regelmäßige Einnahmen entzündungshemmender Medikamente (zB 3x täglich 300mg Ibuprofen, auch Wobenzym, dann aber hochdosiert, kann man versuchen). Nach den ersten 1-2 Wochen sollte man mit leichter Bewegung die Heilung ankurbeln (Bindegewebe hat keine eigene Durchblutung, sondern wird nur durch Diffusion bei Bewegung ernährt!), das heißt Spazierengehen, Schwimmen oder Radfahren - alles unterhalb der trainingswirksamen Schwelle, kein Schweiß darf fließen, dafür lange am Stück (30min+). Hinterher empfiehlt sich sofort eine der genannten Eisbehandlungen, gerne auch ein Gang durch ein Kneippbecken, oder andere Tauchbäder, soweit verfügbar.

Nach VOLLSTÄNDIGEM Abklingen der Schmerzen kann das Lauftraining wieder aufgenommen werden. Dabei steigt man seinem sportlichen Leistungsstand gemäß ganz unten ein: Als Anfänger nicht mehr als 3-5km pro Einheit, nicht schneller als 6:30 - 7min/km (gerne langsamer), uU mit Gehpausen dazwischen. Das mehrmals die Woche mit je min. einem Ruhetag dazwischen. Es gilt immer die Regel: Erst Häufigkeit steigern, dann Dauer und dann erst Intensität. Parallel sollte an den Ruhetagen leichtes, FUNKTIONELLES (keine Discopumperei) Krafttraining und ausgiebiges Stretching betrieben werden (regelmäßige Yogastunden würden beides perfekt bedienen). Ggf. können nach den Laufeinheiten wieder Tauchbäder oder Eisbehandlungen praktiziert werden.

Dergestalt über einen langen Zeitraum aufgebaut (mindestens 3-4 Monate lang deutlich unterhalb der eigentlichen Leistungsmöglichkeit), kann dann das richtige Training beginnen. Richtig, das heißt unter Beachtung der Ruhezeiten, der Steigerungsregeln (nie mehr als 10% pro Woche steigern, Reihenfolge: Häufigkeit, Dauer, Intensität) und der Tatsache, dass selbst Profis ca. 70% ihres Trainings sehr langsam und unterhalb ihrer Leistungsfähigkeit laufen. Der Anfänger macht meist den Fehler, einfach so schnell und lange zu laufen, wie er eben gerade kann. Tatsächlich sollte man sich höchstens einmal die Woche wirklich verausgaben, den Rest der Zeit verfolgt man bestimmte Trainingsziele unterhalb seines Leistungsvermögens (entweder schnell, dafür nur kurz bzw. Intervalle, oder lange, dafür dann sehr langsam).

Danach sollte dann ein moderat gestützter Schuh ausreichen, sofern die orthopädische Disposition nicht katastrophal ist, und auch ein gelegentlicher, noch aufmerksamer und langsamer gesteigerter Lauf mit Barfußschuhe/ganz Barfuß. Überpronationsbeschwerden heißen nichts anderes, als dass man sich mehr Zeit lassen muss, bis der Körper stark genug ist, die eigene orthopädische Disposition zu tragen. Da vorallem das Bindegewebe betroffen ist, muss man sich viel Zeit lassen, um es sich anpassen zu lassen. Auf der anderen Seite hilft natürlich die erstarkende Muskulatur, es zu schützen und zu stützen, und zugleich der ökonomischer werdende Laufstil, die Belastung zu reduzieren. Also nur Mut, mit Geduld wird das schon.