Hochdosiertes Vitamin C

BadArolsen hat geschrieben: Hochdosiertes Vitamin C wird z.B. mit Erfolg in der Krebstherapie eingesetzt. Es soll aber auch bei Müdigkeit, Leistungsabfall, Burnout u.s.w. helfen.
Mich interessiert jetzt ganz einfach ob tatsächlich ein Energieschub bemerkbar oder messbar ist, wenn ja nach wie vielen Anwendungen, welche Konzentration, sprich mg.

BadArolsen hat geschrieben:Hochdosiertes Vitamin C wird z.B. mit Erfolg in der Krebstherapie eingesetzt.

Aber nur unter Ärztlicher Aufsicht




Es soll aber auch bei Müdigkeit, Leistungsabfall, Burnout u.s.w. helfen.

Wer sagt das??
mit hochdosierten Vitaminen herum zu experimentieren halte ich für Grob fahrlässig.


Mich interessiert jetzt ganz einfach ob tatsächlich ein Energieschub bemerkbar oder messbar ist, wenn ja nach wie vielen Anwendungen, welche Konzentration, sprich mg.

Danke
Konstanze

BadArolsen hat geschrieben:ein direkter kick, verjüngungskur oder wie auch immer, für die einzelnen Zellen darstellt und somit heilend wirkt.

Macke hat geschrieben:Hallo Konstanze

die Frage ist was du damit erreichen willst.
Für einen einfachen Energieschub würde ich dir eher einen staken Kaffee empfehlen.
Wenn du dich wirklich dauerhaft schlapp fühlst geh zum Arzt.
Könnte auch Eisenmangel sein.
Den Arzt zahlt übrinx auch die Krankenkasse.

Gruß
Macke

Manzoni hat geschrieben:imho entsteht der einzig nennenswerte kick dabei auf dem konto deines heilpraktikers

BadArolsen hat geschrieben:also nicht der Weg über den Verdauungstrakt gewählt wird,

aber das wäre der richtige Weg, ich verstehe unter Ganzheitsmedizin was anderes als Dein Heilpraktiker


ein direkter kick, verjüngungskur oder wie auch immer, für die einzelnen Zellen darstellt und somit heilend wirkt.

Bio Runner hat geschrieben:Heilend bei der Krebstherapie, hast Du Krebs oder was willst Du heilen?

Vejüngungskur = ausreichend Schlaf, viel Bewegung an der frischen Luft, nicht Rauchen und vitalstoffreiche Volwertkost.

Sorry, BadArolsen, will es Dir ja gar nicht ausreden, mach es, wenn Du glaubst es hilft Dir.
Aber ich habe immer noch nicht verstanden warum Du es willst, Schneller werden, Jünger Aussehen

Gruß Rolf

Macke hat geschrieben:Wenn du dich beim Aufstehen so fühlst als hättest du nicht geschlafen liegts vielleicht
daran das du schnarchst (ich will dich nicht beleidigen) oder sogar Atemaussetzer hast.
Hast du schon mal dran gedacht in ein Schlaflabor zu gehen?

Gruß
Macke

BadArolsen hat geschrieben: Ja, dass ich hin und wieder schnarche hat mir mein Mann leider schon bestätigt. Also für Ihn leider, ich hörs ja nicht. :

BadArolsen hat geschrieben:natürlich bin ich in Behandlung eines erfahrenen Heilpraktikers. Die Infusionen würden natürlich auch in der Praxis verabreicht werden. Er meinte eine Behandlung über 6 Wochen mit jeweils 2 Infusionen. Wie schon erwähnt eine teure Angelegenheit.

BadArolsen hat geschrieben:Hallo Rolf,

ich weiss zwar nicht warum Du diesen leicht gereitzten Unterton mitbringst, aber Du wirst Deine Gründe haben.

BadArolsen hat geschrieben:fühle ich mich beim Aufstehen, als hätte ich nicht geschlafen.

BadArolsen hat geschrieben: Es ging um das Thema zerschlagen, matt, lustlos, ausgepowert u.s.w. mit meinen Blutwerten ist alles o.k. ich bin o.k. und trotzdem fühle ich mich beim Aufstehen, als hätte ich nicht geschlafen.

BadArolsen hat geschrieben:Hallo Rolf,

natürlich bin ich in Behandlung eines erfahrenen Heilpraktikers. Die Infusionen würden natürlich auch in der Praxis verabreicht werden. Er meinte eine Behandlung über 6 Wochen mit jeweils 2 Infusionen. Wie schon erwähnt eine teure Angelegenheit.

Ich will ja nur wissen, ob ich mir das antuen soll, ob eine solche Behandlung überhaupt Sinn macht. Ich bin nämlich nicht gerne Versuchskanienchen und zahle auch noch Geld dafür.

Gruss
Konstanze

BadArolsen hat geschrieben:eine Behandlung über 6 Wochen mit jeweils 2 Infusionen. Wie schon erwähnt eine teure Angelegenheit.

Emilie hat geschrieben:...und uns macht man weiss, dass 70 mg am Tag ausreichend sind.
Vielleicht will man uns ja lieber teure Medikamente verkaufen, anstatt billiges Vitamin C?
Ich fühle mich jedenfalls nach einigen Tagen schon viel energetischer.

Emilie hat geschrieben: im Moment auch mit dem Thema und habe mir Ascorbinsäure gekauft.
Leider schmeckt es ziemlich scheußlich

BadArolsen hat geschrieben:Hallo Rolf,

natürlich bin ich in Behandlung eines erfahrenen Heilpraktikers. Die Infusionen würden natürlich auch in der Praxis verabreicht werden. Er meinte eine Behandlung über 6 Wochen mit jeweils 2 Infusionen. Wie schon erwähnt eine teure Angelegenheit.

Ich will ja nur wissen, ob ich mir das antuen soll, ob eine solche Behandlung überhaupt Sinn macht. Ich bin nämlich nicht gerne Versuchskanienchen und zahle auch noch Geld dafür.

Gruss
Konstanze

atp hat geschrieben:
aber glaub auf keinen fall das märchen, dass ein glas o-saft reicht, um dich optimal mit vitamin c zu versorgen.

MichiV hat geschrieben:Oder glaub auf keinen Fall das Märchen, dass ein Glas O-Saft NICHT reicht, um dich optimal mit Vitamin C zu versorgen

Aber das stimmt in sofern, dass ein Glas O-Saft auf einmal getrunken zu viel Vitamin C hat und vieles wieder ausgeschieden wird, denn Vitamin c soll man über den Tag verteilt zu sich nehmen.

1) Vitamin C reduziert das Sterberisiko signifikant.

In dieser Untersuchung wurden 19.496 männliche und weibliche Probanden zwischen 45 und 79 Jahren auf einen Zusammenhang zwischen Vitamin-C-Konzentration im Blut und Sterblichkeit überprüft. Dabei wurde sowohl die Sterblichkeit im Allgemeinen als auch im Besonderen (cardiovaskuläre und ischämische Krankheiten und Krebs) untersucht. Der Beobachtungszeitraum betrug 4 Jahre. Die Probanden wurden klinisch untersucht und mussten Fragen zu Nahrungs- und Lebensgewohnheiten beantworten. Die Vitamin-C-Serumkonzentration wurde 4 Jahre lang mit den Todesursachen verglichen.

Bei der Gruppe mit der höchsten Vitamin-C-Konzentration war das allgemeine Sterberisiko 50% geringer als bei der Gruppe mit der niedrigsten Vitamin-C-Konzentration. Die Risikoabnahme (mehr Vitamin C, weniger Sterberisiko) war bei jeder Vitamin-C-Konzentration zu beobachten und galt auch für die speziell untersuchten cardiovaskulären und ischämischen Erkrankungen sowie für Krebs bei Männern. Innerhalb der 4-Jahres-Periode war jedoch keine Risikoabnahme für Krebs bei Frauen festzustellen. Die Forscher vermuten, dass dies mit den unterschiedlichen Typen von Krebs bei Männern und Frauen zu tun haben könnte.

Rechnerisch wurde ermittelt, dass jede Extraportion Obst/Gemüse das Sterberisiko um 20% reduzierte. Cambridge University, England (veröffentlicht in Lancet, März 2001/S. 657-663)

(2) Hohe Vitamin-C-Werte senken die Todesrate.

In einer europaweiten Studie wurden 20.000 männliche und weibliche Probanden zwischen 45 und 79 Jahren bezüglich ihres Vitamin-C-Spiegels untersucht, in 5 Gruppen eingeteilt und die Todesfälle über einen Zeitraum von 4 Jahren ausgewertet. Die 1. Gruppe hatte die höchsten Vitamin-C-Werte, die 5. Gruppe die niedrigsten. Nach 4 Jahren war die Todesrate in Gruppe 1 (2,6 %) nur halb so hoch wie in Gruppe 5 (5,2%). Berücksichtigte man nur die Todesfälle durch Herz-Kreislauf-Erkrankungen wurden die Unterschiede noch deutlicher: Die Todesraten waren hier bei Männern der Gruppe 1 um 70% und bei Frauen um 60% niedriger als in der Gruppe 5. Universität Cambridge (veröffentlich in Lancet Februar/2001)

(3) Vitamin C senkt Erkältungshäufigkeit um 68%.

112 kanadische Soldaten mit exakt gleichen Lebens- und Arbeitsbedingungen: Die Gabe von 1.000 mg Vitamin C täglich verringerte die Erkältungshäufigkeit um fast 70% im Vergleich zur Kontrollgruppe. Bland, J.: Vitamin C. The Future is now. New Canaan: Keats Publishing 1995, S. 16-17.

(4) Vitamin C verursacht keine Nierensteine.

Hierbei ging es um die Klärung, ob vermehrte Vitamin-C-Zufuhr das Risiko von Nierensteinen tatsächlich erhöht – wie gelegentlich behauptet wird. Man untersuchte 14 Jahre lang die Daten von 85.557 Frauen. Frauen, die 1.500 mg oder mehr Vitamin C täglich zu sich nahmen, hatten kein höheres Risiko Nierensteine zu bekommen als Frauen, die weniger als 250 mg Vitamin C zu sich nahmen. Während zwischen Vitamin C und Nierensteinen demnach kein Zusammenhang ersichtlich war, wurde dieser für Vitamin B6 wohl festgestellt. Bei Frauen, die täglich 40 mg oder mehr Vitamin B6 zu sich nahmen, verringerte sich das Nierensteinrisiko um 34% verglichen mit Frauen, die weniger als 3 mg Vitamin B6 zuführten.

Zum Vergleich: Die DGE empfiehlt um die 1,2 mg Vitamin B6 (Pyridoxin) für Frauen. HarvardMedicalSchool (Journal of the American Society of Nephrology, April, 1999)

(5) Vitamin-C-Mangel verursacht Gefäßschäden und erhöht

Cholesterin.

Bei Mäusen wurde die eigene Vitamin-C-Synthese durch Genmanipulation inaktiviert; sie waren danach wie der Mensch auf Vitamin-C-Zufuhr angewiesen. Sie erhielten normales Futter. Nach 2 Wochen war ihr Vitamin C-Spiegel auf 10% des Normalwertes gesunken. Der Mangel bewirkte eine Erhöhung des Cholesterin (HDL-Anteil sank sogar), an den elastischen Schichten der Blutgefäße entstanden Risse, es kam zu Wucherungen an den Gefäßmuskelzellen und Zellabschuppung an der Gefäßinnenwand. Laut Untersucher lassen sich die Ergebnisse auf den Menschen übertragen. University of North Carolina und University of Texas Health Science Center, Proceedings of the National Academy of Sciences, Bd. 97, S. 841

(6) Vitamin-C-Zufuhr (500 mg) senkt Blutdruck um 9%.

An der Studie nahmen Patienten mit erhöhtem Blutdruck teil (über 140/90 mm Hg). Die Kontrollgruppe erhielt ein Placebo. Die Versuchsgruppe erhielt einen Monat lang 500 mg Vitamin C täglich. In dieser Gruppe sank der Blutdruck um durchschnittlich 9% – vergleichbar mit dem therapeutischen Effekt blutdrucksenkender Medikamente. Boston University School of Medicine und Oregon State University, The Lancet, Nr. 9195

(7) Vitamin C senkt Risiko einer EPH-Gestose um 50%.

Bis zu 20% der schwangeren Frauen bekommen im letzten Schwangerschaftsmonat eine EPH-Gestose (Ödeme, erhöhte Eiweißausscheidung, Bluthochdruck mit als mögliche Folge Eklampsie, ähnlich wie Epilepsie, das Leben von Mutter und Kind gefährdet). Jede zweite Frühgeburt ist auf EPH-Gestose zurückzuführen. Bei einer Untersuchung erhielten schwangere Frauen mit erhöhten EPH-Gestose-Risiko 1.000 mg Vitamin C und 400 IE Vitamin E. In dieser Versuchsgruppe entwickelten 8% der Frauen eine EPG-Gestose; in der Placebo-Kontrollgruppe waren es 17%. St. Thomas Hospital, London


(8) Vitamin C verlängert Lebenserwartung.

Es wurden 11.348 Probanden über einen Zeitraum von 10 Jahren untersucht. Man verglich die Vitamin-C-Zufuhr u.a. mit der durchschnittlichen Lebenserwartung. Es wurde festgestellt, dass Probanden, die täglich 800 mg Vitamin C zu sich nahmen, durchschnittlich 6 Jahre länger lebten als jene, die 60 mg täglich zu sich nahmen. Das Risiko an cardiovaskulären Erkrankungen zu sterben sank dabei um 42%. UCLA (Journal of Epidemiology, 1992; 3 (3): S. 194-202)

(9) Vitamin C/E senken das Kataraktrisiko.

Es wurden die Daten von über 3.000 Probanden zwischen 43 und 86 Jahren verwendet. Personen, die mehr als 10 Jahre lang ein (US-)Multivitamin zu sich nahmen, das Vitamin E oder C enthielt, reduzierten das Kataraktrisiko um 60%. Diese Risikoverminderung war unabhängig von anderen bekannten Risiken wie Alter, Gewicht, Tabak, Alkohol, Diabetes. Die Supplementierung mit Multivitaminen weniger als 10 Jahre führte hingegen nicht zu einer Risikoherabsetzung. Das überrascht nicht, weil die Proteindegradierung im Auge ein langfristiges Geschehen ist. Studie (Archives of Ophthalmology, 2000, 118: S. 1556-1563)

(10) Hohe Vitamin-C-Werte senken Krebsrisiko um 50%.

Auftraggeber Nationales Krebs-Forschungsinstitut, USA: 47 klinische Studien zu Vitamin C wurden ausgewertet. 34 davon zeigten, dass bei Teilnehmern mit hoher Vitamin-C-Konzentration im Blut das Krebsrisiko um 50% geringer war. Block, G: Vitamin C and cancer prevention: The epidemiological evicendce. A. J Clin Nutr 1991; 53: S. 270-282

Natürlich kann nicht jedes Vitamin auf ein derart umfassendes naturwissenschaftliches Fundament wie Ascorbinsäure verweisen. Es gibt zurzeit (11/2002) weltweit etwa 2.700 anerkannte wissenschaftliche Studien allein zu Vitamin C. Aber es sagt alles über die so genannten „Experten“ aus, die scheinheilig behaupten, dass man noch nicht genug wisse …

atp hat geschrieben: mir ist es egal, ob ich dabei vitamin c ausscheide.
solange meine lebenserwartung um 6 jahre steigt, ist die panik vor vitamin-ausscheidung komplett irrational.
.

atp hat geschrieben:na dann nimm doch das 0.2 liter glas o-soft und verdünne es mit 3 liter wasser, die dann deine tägliche vitamin c dosis decken sollen. .

atp hat geschrieben:bloss nichts von dem kostbaren vitramin c ausscheiden. bloß nicht. das wäre schlimm.
.

atp hat geschrieben:mal ehrlich. mit so einer wasserplörre kannst du dich vielleicht vor skorbut retten.
aber mit den jahren wird sich so eine unterversorgung n vitamin c ganz böse rächen..

MichiV hat geschrieben:Wenn du aber überflüssiges Vitamin C wieder ausscheidest, wie wirkt dann das Überfüssige Vitamin C lebesnverlängernd? Skurile Studien hier zu posten kann mich nicht bekehren. Dass die Lebenserwartung um 6 Jahre steigt wenn man Vitamin C hoch dosiert ist erstunken und erlogen. Wer das belegen kann, hat den Nobelpreis sicher!
Diejenigen die ohne NEM auskommen belegen das Gegenteil, warum dann skulile Studien glauben, statt sich an die realität zu halten.



Naja, einmal die Flasche angebrochen oder die Orange geschnitten verflüchtigt sich schnell Vitamin C, so dass man auf diese Weise tatsächlich nicht auf die empfohlene Tagesdosis kommt. Einfach zusätztlich Tomaten essen, oder Kartoffeln oder halt anderes an Obst und Gemüse und schon nimmt man mehr Vitamin C auf, als benötigt und gleichzeitig besteht keine Gefahr der zu hohen Dosierung und gleichzeitig nimmt man auch andere Vitamine zu sich.





Das habe ich so nicht geschrieben. Es ist in der Tat nicht schlimm, das überflüssiges ausgepinkelt wird, sondern das ist gut so. Unter anderem dafür wurde ja Pinkeln erfunden ;)


Ach so, jetzte vertehe ich. Dein Beitrag ist ironisch gemeint. Denn das kannst du nicht ernst meinen. Ich habe ja geschrieben, dass man ÜBER DEN TAG verteilt Obst und Gemüse essen und trinken soll. Dort wo die Menschen in Europa am ältesten werden (Sardinien) haben die ja auch kein Skorbut (oder werden die so alt WEIL die an Slorbut leiden ;) ) und haben FÜR DICH überraschender weise die längste Lebenserwartung in Europa.

*Frank* hat geschrieben:@MichiV: Mit atp über Vitamin C zu diskutieren, ist ungefähr so erfolgversprechend wie der Versuch, Pudding an die Wand zu nageln. Völlig aussichtslos.

Er glaubt felsenfest daran, dass Megadosen Vitamin C sein Leben verlängern und nimmt deshalb mehrere Gramm am Tag.

Ich habe ihm Studien vorgelegt, die gemessen haben, dass sich der Vitamin C-Spiegel im menschlichen Blut eines gesunden Menschen durch orale Einnahme bei maximal 70-80 microMol einstellt. Dies wird aber bereits mit oralen Gaben zwischen 200 und 400 mg Vitamin C über den Tag verteilt erreicht. Die Studie hat auch gezeigt, dass deutlich höhere Gaben den Spiegel nicht weiter erhöhen, dafür aber die Harnsäure- und Oxalsäurekonzentration im Urin erhöhen.

Eine weitere Studie hat auch gezeigt, dass Vitamin C als IV verabreicht deutlich höhere (mehr als das 25-fache) Vitamin C-Spiegel im Blut erreicht.

Dagegen hält atp einen Vortrag im Rahmen des Chemielehramtsstudiums an der Uni Marburg aus dem Jahr 1995. Offenbar hat der Autor versucht, hohe Dosen von Vitamin C oral aufzunehmen und dann die Ausscheidungsrate über den Urin festzustellen. Was dabei allerdings völlig unberücksichtigt blieb, war die Menge Vitamin C, die unmetabolisiert über den Darm ausgeschieden wurde.

Wenn dich die Studien interessieren, schicke ich dir gerne die Links zu. Allerdings habe ich keine Lust mehr, diese hier zu posten und eine erneute Diskussion mit atp anzufangen (auch wenn ihn das nicht davon abhalten wird, hier noch etwas zu posten).

*Frank* hat geschrieben:@MichiV: Mit atp über Vitamin C zu diskutieren, ist ungefähr so erfolgversprechend wie der Versuch, Pudding an die Wand zu nageln. .

atp hat geschrieben: wohingegen die 6 jahre mehr lebenserwartung durch 800mg vitamin c stistisches faktum sind.

MichiV hat geschrieben:Diskussionen kann man schon mit ihm führen, zu was diese Diskussionen mit absurden Argumenten führen, ist was anderes.
Diese 800mg These wird von zig anderen Studien widerlegt und sagt sogar, dass zu viel Vitamin C (also so viel dass der Körper mit dem Ausscheiden nicht hinterher kommt) sogar gesundheitsschädlich ist.

Dass könnte man mit allen Vitaminen fortführen, denn zu ALLEN Vitaminen gibt es wiederum Studien, die ein verlängertes Leben nachweisen wollen, wenn man die Vitamin sehr hoch dosiert. Warum also nicht ALLE Vitamine zu hoch dosieren, wenn jedes einzelne Vitamin doch das Leben um 6Jahre verlängert. Wie alt man dann werden könnte, werde ich jetzt aber nicht ausrechnen ;)

Aber gerade weil auch Wasser wieder ausgeschieden wird, obwohl Wasser seinen Nutzen hat, sollte man doch skeptisch werden. Es wird ja nicht das nützliche Wasser ausgeschieden, sondern nur das was zu viel ist, mit dem Wasser auch Giftstoffe wie zu viel Vitamin C.
Das was ausgeschieden ist, hat auch keinen Nutzen mehr, also hat auch das zu viel an Vitamin C auch keinen Nutzen!

Wenn man natürlich Obst und Gemüse nicht mag und darum vom Arzt bestimmte Mittel verschrieben bekommt, dann würde ich es auch nehmen, aber unter ärztlicher Kontrolle.

Aber das sind halt die verschiedenen Philosophien. Habe mal eine DVD von diesem Strunz gesehen, dass was der sich an NEM reinknallt ist der reinste ChemieCoktail. Er hat nun wirklich ein an der Klatsche. Ob er von dem überdosierten NEMs einen an der Klatsche bekommen hat oder er vorher schon ein an der Klatsche hatte und darum NEMs in diesen Mengen nimmt, weiß ich nicht!

Aber es gibt halt eine Menge, die dem Strunz verfallen sind, ich halte mich da eher an Carlo Petrini! Die die sich auch an Carlo Petrini halten, sind die mit der höchsten Lebenserwartung in ganz Europa, und die machen das sogar ganz (un)bewusst, da die meisten von denen Carlo Petrini nichtmal kennen.

atp hat geschrieben:nichts und niemand hat wiederlegt, dass bei der 800mg studie die lebenserwartung um 6 jahre verlängert wurde.

michiv redet hier ein scheiß zusammen, das ist schon nicht mehr feierlich.

MichiV hat geschrieben:Gibt es eigentlich Studien die belegen, dass zu viel Vitamin C aggressiv und primitiv macht?

MichiV hat geschrieben: Diese 800mg These wird von zig anderen Studien widerlegt

D-Bus hat geschrieben:Interessant, dann nenne doch bitte mal sechs Beispiele, danke.

*Frank* hat geschrieben:Vielleicht hat sich MichiV mit dieser Äußerung ein bisschen weit aus dem Fenster gelehnt, aber man braucht keine 6 Beispiele. Wissenschaftler haben nachgewiesen, dass die Sättigung des Vitamin C-Spiegels im Blut bei gesunden Männern mit einer oralen Zufuhr von 200-400 mg Vitamin C über den Tag verteilt erreicht wird. Das reicht an sich aus, um normalen Menschen klarzumachen, dass es nichts bringt, die Dosis zu verdoppeln.

Die Studie, aus der atp seine 6 Jahre mehr Lebenserwartung zieht, hat zwei Gruppen verglichen. Die eine Gruppe hat 800 mg Vitamin C aufgenommen, die andere 60 mg. 60 mg Vitamin C liegt sogar noch deutlich unter der aktuellen DGE-Empfehlung. Über das Ergebnis muss man sich also nicht wundern. Was dabei herausgekommen wäre, wenn man der Gruppe 200 oder 400 mg statt 60 mg Vitamin C gegeben hätte, bleibt Spekulation. Wenn man jedoch oben erwähnte Tatsache berücksichtigt, ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, dass dabei nicht einmal ein paar extra Tage mehr Lebenserwartung für die Gruppe mit den 800 mg herausgesprungen wären (und ich wette, darauf springt atp jetzt auch wieder an )

Plattfuss hat geschrieben:Wie haben die das hinbekommen, dass die eine Gruppe nur 60 mg zu sich nahm?

(8) Vitamin C verlängert Lebenserwartung.

Es wurden 11.348 Probanden über einen Zeitraum von 10 Jahren untersucht. Man verglich die Vitamin-C-Zufuhr u.a. mit der durchschnittlichen Lebenserwartung. Es wurde festgestellt, dass Probanden, die täglich 800 mg Vitamin C zu sich nahmen, durchschnittlich 6 Jahre länger lebten als jene, die 60 mg täglich zu sich nahmen. Das Risiko an cardiovaskulären Erkrankungen zu sterben sank dabei um 42%. UCLA (Journal of Epidemiology, 1992; 3 (3): S. 194-202)

Newbee hat geschrieben:Kann man eigentlich so viele Zitronen esse? Wie viele müssten das denn sein? Gibts was besseres als Zitrone? Meine Oma meint immer ich soll Petersilie essen!??