atp hat geschrieben:noch so eine falsche denke, je mehr trainingsformen ich in meinem plan habe, umso mehr systeme trainiere ich und umso besser dann das training.
diese denke ist wie gesagt kompletter unsinn.
atp,atp hat geschrieben:noch so eine falsche denke, je mehr trainingsformen ich in meinem plan habe, umso mehr systeme trainiere ich und umso besser dann das training.
diese denke ist wie gesagt kompletter unsinn.
sie sollen die studien lesen. ich vermittle hier nur fakten.burny hat geschrieben:atp,
mal eine Frage:
Was glaubst du, wie viele Läufer werden aufgrund deiner Beiträge und vor allem aufgrund der Form deiner Äußerungen ihr Training ändern?
Bernd
atp hat geschrieben:.. da kann ich dann auch nichts mehr retten.
@atpatp hat geschrieben:sie sollen die studien lesen. ich vermittle hier nur fakten.
wer die links sich durchliest und rational denkt, wird diese trainingsform ernsthaft in betracht ziehen müssen.
sollte also dieses training keiner machen, dann haben wir es hier mit einer ganzen schar an dummköpfen zu tun. da kann ich dann auch nichts mehr retten.
wer hier in die falsche richtung fährt wird nicht durch mengenverhältnisse an meinungen geklärt sondern an fakten.RonCkarke hat geschrieben:@atp
meine Anerkennung für deine Hartnäckigkeit
Out of topic:
"Wundert sich der Geisterfahrer auf der Autobahn: Man die fahren ja alle in die falsche Richtung"
Gruss Reinhard
Why Walking is Necessary for Good Health – Even If You Are Extremely Fit and Lean | Fitness Black BookEven if you workout hard 4-5 times per week (or more)…if you spend too much of your "non-exercise" time sitting, you are more likely to die from chronic disease.
...
Walking Reduces Inflammation – Intense Exercise Does Not
Ich fordere dich jetzt zum zweiten Mal auf: Leg die Studie endlich vor!atp hat geschrieben:sie sollen die studien lesen.
Du vermittelt vor allem dein haarsträubenden Schlussfolgerungen. Von unwiderlegbaren und überprüfbaren Fakten fehlt oft jede Spur.atp hat geschrieben:ich vermittle hier nur fakten.
Jemanden aufzufordern, eine Studie vorzulegen oder beim Thema zu bleiben oder auf das Geschriebene einzugehen, nennst du also Schwafeln.atp hat geschrieben:wenn hier einer schwafelt dann bis du es.
Wenn er nur Tabata-Intervalle gemacht hätte, wäre er nie 2:03:59 gelaufen. Außerdem muss er im nächsten Jahr ja "nur" 2:05:08 laufen, um das zu schaffen.atp hat geschrieben:mal sehen ob haile seine pb beim nächsten marathon um eine minute toppt.
Wer könnte das wohl sein? Wer kann es argumentativ mit atp aufnehmen?das, was du zitiert hast, erzähle ich hier laufend:
entscheidend beim training ist nicht die intensität sondern der umfang.
das ist x-mal belegt worden. aber viele meinen hier, mit hoher struktur und intervalltraining beim training mehr erreichen zu wollen.
Ist ja nicht weiter verwunderlich, haben doch beide mit summa cum laude promoviert.burny hat geschrieben:Interessant ist ja auch, wie andere erfahrene Forenteilnehmer sich zum Intervalltraining äußern. Aus höchst kompetenter Quelle ist da zu lesen:
Wer könnte das wohl sein? Wer kann es argumentativ mit atp aufnehmen?
Richtig! Es kann nur einen geben: http://forum.runnersworld.de/forum/807162-post112.html
Und was ist nun zutreffend, wenn zwei Giganten der Wissenschaft aufeinanderprallen?
Bernd
atp Wissenschaftler??burny hat geschrieben:
Und was ist nun zutreffend, wenn zwei Giganten der Wissenschaft aufeinanderprallen?
Bernd
Nicht den Fred verwässern, lasst den Post von Burny erstmal wirken.harriersand hat geschrieben:atp Wissenschaftler??
Der kiekt auf die Wissenschaft wie't Schwein ins Uhrwerk, glaub mir.
So wie der argumentiert ein echter W'ler nie und nimmer.
.... auch den Zatopek gab es schon mal:rono hat geschrieben:... atp, damals noch DLK ...
die intervalle um die es hier geht, haben die 10k zeit und pbs verbessert.*Frank* hat geschrieben:Jemanden aufzufordern, eine Studie vorzulegen oder beim Thema zu bleiben oder auf das Geschriebene einzugehen, nennst du also Schwafeln.
Wenn er nur Tabata-Intervalle gemacht hätte, wäre er nie 2:03:59 gelaufen. Außerdem muss er im nächsten Jahr ja "nur" 2:05:08 laufen, um das zu schaffen.
Genauso wären die Probanden aus deiner Studie nie 37min auf 10km gelaufen, wenn sie 4 Jahre lang nur die 30s-Intervalle gemacht hätten.
Als direkte Wettkampfvorbereitung mag so etwas ja noch funktionieren, aber ansonsten reicht das nicht aus. Es ist ein Fakt aus der Studie, dass die 30s-Intervalle VO2max nicht verbessern. Das ist aber notwendig, um sich langfristig zu verbessern.
Zu den Tabata-Intervallen, die übrigens nicht das gleiche sind wie die 30s-Intervalle aus deiner Studie, lies dir mal die Kommentare von Leuten durch, die sie gemacht haben. Wenn sie dir so leicht fallen, dann machst du was falsch.
Wovon redest du? Jetzt liest du nur den Abstract, aufgrund dessen du dein ganzes Weltbild veränderst, und selbst den nicht mal richtig:atp hat geschrieben:vo2max und aneaerobe schwelle belegen das. wissenschaftlich bewiesen, dass diese werte mit dem training bestens verbessert werden.
In SET, VO2-max was unaltered, but the 3-K (3,000 m) time was reduced (P<0.05) from 10.4±0.1 (mean±SEM) to 10.1±0.1 min and 10-K (10,000 m) time was improved from 37.3±0.4 to 36.3±0.4 min.
Aerobic training article: In Search of the Ideal Aerobics RoutineAs readers of my earlier article will remember, Dr. Tabata told Dick Winett in a personal communication "that the rate of increase in VO2max [14% in only 6 weeks] is one of the highest ever reported in exercise science.
...
The Lesson
It seems to me that the lesson in this for bodybuilders and other fitness enthusiasts is that more aerobic training is not necessarily better. Many athletes and coaches believe that gains in aerobic endurance are proportional to the volume of training. In fact, noted exercise physiologists Jack H. Wilmore and David L. Costill, in their text Physiology of Sport and Exercise (Human Kinetics, 1994), state flatly: "Because volume is the key to successful aerobic training, [athletes] must perform a large number of [intervals]." (They do caution that there's an upper limit.)
Importantly, the two studies by Dr. Tabata's group strongly suggest that volume is not necessarily the key.
Recall that the moderate-intensity group in the first study trained 5 days per week at 70% of VO2max, 60 minutes each session, and increased aerobic capacity only 10% and anaerobic capacity not at all. And in the second study, the 1E2 group exercised both harder and longer; they did more total work than the 1E1 group. Clearly, these studies indicate that gains are not necessarily dependent on volume or total work performed.
If the goal is improved aerobic and anaerobic capacity, the Tabata research suggests that intensity, carefully applied to produce maximum overload - not volume - is the key to success.
Dr. Tabatas 14 Minuten Geheimnis: Mit Sprintintervallen Ausdauer und VO2max erhöhen - BodycenterSprintintervalle erhöhen laut Dr. Izumi Tabata die anerobe Kapazität und die Vo2max. In 6 Wochen ist es möglich die Vo2max um 14 Prozent zu steigern und die anerobe Kapazität um 28 Prozent zu steigern. Diese Rate stellt eine der höchsten je gemessenen Leistungssteigerung die je sportwissenschaftlich gemessen wurden, so Dr. Tabata.
Dr. Tabatas 14 Minuten Geheimnis: Mit Sprintintervallen Ausdauer und VO2max erhöhen - BodycenterSelbst das Journal of Applied Physiology fand die Forschungsergebnisse als nicht vertrauenswürdig und beauftragte den renommierten Physiologen Edward F.Coyle von der University of Texas, Austin diese Studie genauer zu untersuchen. Aber auch kam zu dem Ergebnis das langsames Grundlagen nicht der beste Weg für die Ausdauersteigerung sei.
Tja, das ist schon sehr ineressant.atp hat geschrieben:wer zweifel hat, sollte das hier lesen:
Dr. Tabatas 14 Minuten Geheimnis: Mit Sprintintervallen Ausdauer und VO2max erhöhen - Bodycenter
Verstehe Deine Aussage nicht. In diesem Thread geht es nicht um Deine Interesse und Vorlieben sondern um eine Diskussion über Trainingsmethoden. Auch wenn ich zugeben muss, dass sie sehr kontrovers sind und ich damit meine Probleme habe.Icerun hat geschrieben:Glaube ich sofort, würde aber ums Verrecken nicht so trainieren wollen.
Grüße
IR
mir war der artikel nicht bekannt.tobi_nb hat geschrieben:Tja, das ist schon sehr ineressant.
Blöd nur, dass du selbst an der Aussage dieses Links zweifelst. Denn nachdem der Artikel im Juni 2008 erschien, warst du im September 2008 noch der festen Überzeugung, dass nur Grundlagenausdauer effektiv ist.
Naja, strahlender Sieger, überdenk mal deine Meinung am besten nochmal.
High-intensity interval training - Wikipedia, the free encyclopediaA study by Gibala et al.[4] demonstrated 2.5 hours of sprint interval training produced similar biochemical muscle changes to 10.5 hours of endurance training and similar endurance performance benefits. According to a study by King [5] , HIIT increases the resting metabolic rate (RMR) for the following 24 hours due to excess post-exercise oxygen consumption, and may improve maximal oxygen consumption (VO2 max) more effectively than doing only traditional, long aerobic workouts.[6][7][8][9]
erstaunlich, lässt es vor allem diese Aussage in einem ganz anderen Licht erscheinen:atp hat geschrieben:mir war der artikel nicht bekannt.
atp hat geschrieben: ich orientiere mich stets an den neusten fakten...
genau, nur dass dein Intervall - Link nicht heutiger Stand ist, sondern ein alter Hut, und eine gute Trainingsvariante von vielen.atp hat geschrieben: es geht darum, was heute stand der wissenschaft ist.
Du musst dich schon entscheiden, ob du über die Studie oder Tabata-Intervalle diskutieren willst.
dann hör zum ersten mal auf zu blubbern und weise nach, dass man mit einer anderen trainingsform einen vergleichbarten effekt erreichen konnte.tobi_nb hat geschrieben:
genau, nur dass dein Intervall - Link nicht heutiger Stand ist, sondern ein alter Hut, und eine gute Trainingsvariante von vielen.
beide artikel zielen in die gleiche richtung:*Frank* hat geschrieben:Du musst dich schon entscheiden, ob du über die Studie oder Tabata-Intervalle diskutieren willst.
High-intensity interval training - Wikipedia, the free encyclopediaHigh-intensity interval training (HIIT) or sprint interval training is an exercise strategy that is intended to improve performance with short training sessions. HIIT is a form of cardio which is beneficial to burning fat in a short and intense workout. Usual HIIT sessions may vary from 15–30 minutes. Most HIIT sessions have a 2:1 ratio in terms of time. For example, for running, a HIIT session may be something as 60 seconds jog, 30 seconds sprint.
Nee atp, so nichtatp hat geschrieben:dann hör zum ersten mal auf zu blubbern und weise nach, dass man mit einer anderen trainingsform einen vergleichbarten effekt erreichen konnte.
vorher bist du hier nur ne dumme labertasche.
Für deinen beleidigenden Umgangston gegenüber anderen habe ich dich vor einiger Zeit schon mal verwarnt.Tim, schön dass wir schon mal soweit waren.Du hälst dich nicht an Abmachungen. Deswegen habe ich mich auch nicht auf die von Dir vorgeschlagene Sonderbehandlung eingelassen.
Dein besserwisserisches & arrogantes Getue will ich hier im Forum nicht mehr haben, denn es schafft nur Unfrieden.
Dir fehlt die nötige »soziale Intelligenz«, die man normalerweise im Laufe des Heranwachsens ausbildet und die ich als Forenbetreiber von jedem voraussetze. Damit meine ich (Zitat) "die Fähigkeit, andere zu verstehen und »in menschlichen Beziehungen klug zu handeln«" (Quelle: netSCHOOL Denken, Lernen, Selbstlernen Emotionale Intelligenz).
__________________
Viele Grüße
Tim
jackdaniels hat geschrieben:Herr gib Hirn
ich schlage vor, dass leute, die nicht mit fakten argumentieren können, besser nicht auf mich reagieren. denn sie bringen mit ihrer rhetorik die diskussion ja nicht weiter.auenwaldläufer hat geschrieben:Endlich Ruhe im Schiff.
Wir alle sollten die Ruhe nutzen und uns überlegen, ob wir überhaupt noch auf atp reagieren.
Der Unterhaltungswert beschränkt sich doch auf ein paar wenige Pointen und eine sachliche Diskussion geht wahrscheinlich nur ohne ihn.
Genausoviel oder wenig wie Fusssoldat der nur Meinungsmache für atp betreibt. Du solltest wenigstens objektiv bleiben. Um mit gutem Beispiel voranzugehen:atp hat geschrieben: z.b. sehen wir an auenwaldläufers beitrag, dass er rein garnichts zum threadthema gesagt hat sondern nur meinungsmache gegen atp durchführt.
ich verstehe physiologie.Rolli hat geschrieben:
@atp hast Du es versucht? Und Lunge ausgespukt? Wenn nein, hast Du Tabata nicht richtig verstanden.
Gruß
Rolli
und der erfolg wurde von den studien bewiesen.loisiko hat geschrieben:wie auch immer, Erfolg gibt einem recht!
Doch. Ich bin von dieser Trainingmethode durchaus überzeugt. Zwar nicht in reiner Tabata-Form, aber als an die Läufer angepasste Modifikation.loisiko hat geschrieben:insgesamt ist das gesundheitsrisiko gering, weil die belastungszeit im grunde nur 8x20s = 1min 40s ist.
...bei uns sind 8x20s = 2min und 40 sek.
aber egal. Im Endeffekt zählt die Leistung, das was unterm Strich rauskommt. Mit dem geringsten Aufwand den maximalsten Erfolg erzielen. Dafür halte ich das Tabata-Training eine nützliche Bereicherung für das klassische Training. Jedoch setze ich für Tabata eine vernünftige Grundlagenausdauer und richtige Technik vorraus. Ich nehme an, das ihr bei eueren regelmäßigen Leistungstest einen spürbaren Erfolg durch Tabata habt.......wie auch immer, Erfolg gibt einem recht!
) Lebenszeichen
