DL80 schneller als MRT?

Hallo liebe Läufergemeinde, ich bereite mich gerade auf meinen ersten Marathon am 19.9.10
in Karlsruhe vor.
Ich trainiere nach dem 3:44er Plan von marathon.pitsch-aktiv.de.
Ich bin bereits in der 5 Woche und alles läuft soweit gut.
Mein MRT ist 5:20min/km.
Allerdings muss ich beim DL80er Lauf deutlich schneller ( 4:40 - 5:00) laufen um ueberhaupt
meinen Puls in die gewünscht Höhe zu bekommen. Ist diese tempo zu hoch im Training?
Mir ist bewusst das ein Marathontraining hart ist, jedoch habe ich etwas Angst mich zu überlasten.
Bin 36 Jahre und meine maximale Herzfrequenz ist 189.

Viele Grüße

Sebastian

Frag doch mal Udo direkt! Der kann Dir bestimmt weiterhelfen.

Was ist Deine 10km-Wettkampfzeit?

BassT hat geschrieben: Allerdings muss ich beim DL80er Lauf deutlich schneller ( 4:40 - 5:00) laufen um ueberhaupt
meinen Puls in die gewünscht Höhe zu bekommen. Ist diese tempo zu hoch im Training?

Vermutlich stimmt deine Zielzeit einfach nicht. Aber ich bin mir sicher Udo wird sich bald melden.
Ich wußte noch gar nicht, dass er inzwischen auch Trainingspläne auf seiner Seite hat. Da muß ich doch gleich mal nachsehen....

Gruß,
Gero

CarstenS hat geschrieben:Was ist Deine 10km-Wettkampfzeit?

Letzter 10km Wettkampf war vor 11 Tagen (laut Trainingsplan).
0:46:20 mit 120 Höhenmetern.

Gruß,
Sebastian

BassT hat geschrieben: Mir ist bewusst das ein Marathontraining hart ist, jedoch habe ich etwas Angst mich zu überlasten.

Keine Angst sooooo schnell überzieht man nicht so lange die nötigen Grundlagen da sind.

BassT hat geschrieben: Allerdings muss ich beim DL80er Lauf deutlich schneller ( 4:40 - 5:00) laufen um ueberhaupt
meinen Puls in die gewünscht Höhe zu bekommen. Ist diese tempo zu hoch im Training?

Gewünschte Höhe? Gefühlte Belastung passt aber dazu?! Also nicht den Puls auf 160 (oder andere Werte) jagen nur weil irgendwo steht, das das ein gutes Dauerlauftempo ist!

Corruptor hat geschrieben:Gewünschte Höhe? Gefühlte Belastung passt aber dazu?!

Das Tempo ist hart! Vieleicht zu hart? Das ist es ja was ich gerne wüsste.... ich meine ich kann dieses Tempo laufen und ich bin danach auch nicht völlig platt.
Im Vergleich mit anderen Trainingsplänen (Tempo Basierende)ist es aber deutlich schneller!
Sogar meine Intervalle soll ich laut Plan ja demnach langsamer laufen! z.B 7 x 1000m in 4:44

Laut deiner 10er Zeit würde ich zwar eher auf 3:30 - 3:35 h schätzen, aber das rechtfertigt nicht einen solchen Tempodauerlauf. Ein Tempo in Höhe vom MRT sollte für 80 min völlig ausreichen! Wenn du über 80 min ein Tempo laufen kannst, was du auch in 1000er-Intervallen läufst, dann sind die Intervalle deutlich zu langsam, denn soweit kann man einen Dauerlauf vom Tempo her nicht überziehen.

Hallo Sebastian,

um es deutlich zu sagen: Mir ist lieber, wenn solche Fragen vor erfahrenen M-Läufern hier im Forum geklärt werden, als dies per PN zu regeln. Aber du hättest mich wenigstens auf dein Problem aufmerksam machen können. So ist es schon ein wenig dem Zufall geschuldet, dass ich eben auf deinen Thread aufmerksam wurde ...

Zu deiner Frage: DL80 (Dauerlauf 80 bis 85% von Hfmax) ist ein Tempo, das für Freizeitläufer knapp unterhalb MRT liegt. Marathonläufer absolvieren einen Wettkampf bei etwa 85% von Hfmax. Individuell ist das natürlich etwas unterschiedlich.

Deine angepeilte MRT liegt bei ca. 5:20 min/km, also sollte DL80 etwa bei 5:30 - 5:35 min/km liegen.

Wenn du nun unter 5 min/km laufen "musst" um deinen Puls in die Region 80% zu bringen, dann gibt es mehrere Möglichkeiten: 1. Hfmax stimmt nicht, 2. zuvor ein hartes, auszehrendes Training, das Einfluss auf den Tagespuls hat, 3. Du hast deine Zielzeit zu vorsichtig gewählt und bist unterfordert.

zu 2: Diese Möglichkeit kann natürlich nur für einen Tag bzw. ein Training zutreffen. Wenn dein Puls jedes Mal erst bei hohem Tempo auf über 80% klettert, dann scheidet das aus.

Dein 10 km Test-Wettkampf in 46:20 min spricht an sich eine deutliche Sprache: Rechnet man diese Zeit auf einen Marathon hoch, so kommt man auf 3:37 h als Zielzeit. Bedenkt man dann noch das für 10 km anspruchsvolle Profil von 120 Hm und die Tatsache, dass der Wettkampf aus vollem Marathontraining heraus gelaufen wurde, dann bin ich sicher, dass du vom TP 3:44h unterfordert bist.

Weiterhin viel Laufspaß und den gewünschten Erfolg

Gruß Udo

PS: Hast du mitbekommen, dass mittlerweile Teil 6: "Den Marathon laufen" online ist?

Hallo Udo,

vielen Dank für deine Antwort!

Also sollte ich mein MRT auf 5:00 - 5:10 erhöhen. Meine DL80 Läufe danach nur mit einer pace von 5:20 - 5:25 laufen!? Obwohl mein Puls deutlich niedriger als 80 bis 85% von Hfmax liegt?

Gruß Sebastian

PS: Vielen Dank für deine tolle Webseite. In Teil 6 bin ich gerade eingetaucht.

Hallo Sebastian,

das ist natürlich ein gewisses Dilemma in dem du dich befindest, aber wohl auch ein Luxusproblem . Im Grunde trainierst du nach dem falschen Plan. Denn ein MRT von 5 min/km entspricht nun mal einer angepeilten Zielzeit von 3:30h.

Schau dir mal den 3:29h Plan an. Unsere Pläne sind im Grundgerüst alle gleich. Woche 3 der 10 km-Test. Woche 7 der HM-Test, dazwischen Belastungssteigerungen. Vielleicht schaffst du es bei vorsichtiger Vorgehensweise umzusteigen. Allerdings sind für Zielzeit 3:30h fünf Trainingstage vorgesehen. Also nicht ganz einfach.

Letztlich kannst du natürlich auch wie von dir vorgeschlagen vorgehen. Mache dir die Sache auch dadurch einfacher, dass du auf den Hf-Messer nur dann schaust, wenn die Trainingsvorgabe das erfordert, also bei den diversen DL70, 75, 80. Wenn das Tempo angegeben ist HMRT, MRT, Intervalle, habe ich den Pulsmesser nie benutzt. Genauso wenig wie im Wettkampf selbst. Erst viel später bin ich Wettkämpfe und Intervalltrainings mit Pulsmesser gelaufen. Aber ausschließlich um zu dokumentieren und Erkenntnisse zu gewinnen und nicht um mich danach zu richten.

Alle Gute

Gruß Udo