@ neunstein: hast mir aus der Seele gesprochen, Dieter. Aber meine Lebenserfahrungen sagen mir, daß solche Typen wie Rotz am Ärmel kleben und lästig bleiben, leider!
Liebe Grüße
H.-J.
p.s.: don`t hurt the dirt!
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
52nette Grüsse von Steppenläuferin
die persönlich der Auffassung ist
die hier abgegebene Vitamin - Information liefern mehr Verwirrung als
Nutzen insbesondere mit den ergänzten
Kommentaren von dir Vino ist das Widerspruch - Chaos perfekt.
@vino
***
Vitamin C überdosiert (>1g/Tag)
***
Frage: wo liegt der Unterschied deiner Meinung nach bei der Vitamin C Dosierung >1g/Tag ,
dass es als überdosiert bezeichnet wird und nicht als hochdosierte Vitamin C Einnahme ?
Weshalb verschreiben Ärzte Vitamin C Einnahme 2-3 Kapseln a 500mg pro Tag, (1000mg)
wenn es doch schädlich ist? Mir wurde kürzlich gesagt ein erw. Person könne bis 6000mg einnehmen
und dann erst gibt es Durchfall resp. der Körper rebelliert!
Damit eine langsame Vitamin C Abgabe an den Körper erfolgt gibt es solche (hoch) dosierten Kapseln in
Depot - Form. Anscheinend alles reinster Blödsinn!
***
Vitamin C überdosiert (>1g/Tag) zerstört Vitamin B12 und führt bei Einnahme in der Schwangerschaft zu
Skorbut beim Neugeborenen! (Grund: der Organismus hat gelernt, Vitamin C grundsätzlich auszuscheiden)
***
Frage:
Ja, wieso sollte dann überhaupt noch Vitamin C (inkl. Nahrungsmittel mit Vitamin C)konsumiert werden, wenn
der Organismus gelernt hat es sowieso grundsätzlich auszuscheiden.
Kann es jetzt einfach nicht mehr Nachvollziehen, dass der Körper gelernt hat
Vitamin C grundsätzlich auszuscheiden anstatt aufzunehmen was
er benötigt und nur das
Überschüssige auszuscheiden so wie er es beinahe mit allen Vitaminen macht ausser mit den allerseits
Bekannten Ausnahme. (nicht Wasserlöslichen)
***
Vitamin A überdosiert: Missbildungen beim Neugeborenen; Schwangere sollten keine Leber essen!
***
Frage:
Ist den die Leber so reich an Vitamin A, dass es schnell zu einer Überdosierung kommt und wieso
sollten dann nur Schwanger keine Leber essen, ich denke
Vitamin A Überdosierung führt auch bei nicht Schwangeren zu gesundheitlichen Problemen oder
Schädigungen
Um welche Menge Leber handelt es sich überhaupt bei dieser Belehrung.
(Paradox da heisst es doch, dass Schweineleber einer der besten Eisenlieferanten ist und jetzt
gehe ich in Gefahr einer Vitamin A Überdosierung.)
***
Vitamin E überdosiert .............
erhöhte Blutungsneigung, hebt die Wirkung von Vitamin K auf
***
Frage:
Huch, bei welcher Dosis spricht man von E überdosiert?
Sind die ganzen Angaben von Nebenerscheinung nicht ein bisschen Angst machen wollen??
Wie Hoch ist denn nun wirklich die Wahrscheinlichkeit, dass sich jemand absichtlich oder
unabsichtlich mit einer Überdosierte Einnahme eines Vitamin effektiv
gesundheitliche Schäden zufügt? (exkl.(umgangssprache/Laien) Vitamin A und jenstes was dazu gehört in diese A Umgebung)
****
und jede
Magnesium-Tablette muss den Schwanz einziehen
***
Feststellung:
Die Magnesium - Tablette die ich jeweils kaufe haben keinen Schwanz.
Der Nachbarshund hat einen Schwanz, ja, die Nachbarskatze hat einen Schwanz, ja, aber die Tablette nein!
Ach das Granulat vom Arzt verschrieben (Diasporal 300) nicht!
***
die mit sektenähnlichen Vertriebsmethoden propagiert werden wie
Herbalife ...
***
Frage:
Versteckte und verschleierte Schleichwerbung.??
Tipp und Rechtschreibefehler und allf. Schmudelschrift bitte nicht beachten resp.
mich nicht darauf aufmerksam machen.
Beim Durchlesen sehe ich es meisten dann sowieso auch selber wo der Schreibteufel sitzt ;)
[ Dieser Beitrag wurde von Steppenläuferin am 07.04.2003 editiert. ]
die persönlich der Auffassung ist
die hier abgegebene Vitamin - Information liefern mehr Verwirrung als
Nutzen insbesondere mit den ergänzten
Kommentaren von dir Vino ist das Widerspruch - Chaos perfekt.
@vino
***
Vitamin C überdosiert (>1g/Tag)
***
Frage: wo liegt der Unterschied deiner Meinung nach bei der Vitamin C Dosierung >1g/Tag ,
dass es als überdosiert bezeichnet wird und nicht als hochdosierte Vitamin C Einnahme ?
Weshalb verschreiben Ärzte Vitamin C Einnahme 2-3 Kapseln a 500mg pro Tag, (1000mg)
wenn es doch schädlich ist? Mir wurde kürzlich gesagt ein erw. Person könne bis 6000mg einnehmen
und dann erst gibt es Durchfall resp. der Körper rebelliert!
Damit eine langsame Vitamin C Abgabe an den Körper erfolgt gibt es solche (hoch) dosierten Kapseln in
Depot - Form. Anscheinend alles reinster Blödsinn!
***
Vitamin C überdosiert (>1g/Tag) zerstört Vitamin B12 und führt bei Einnahme in der Schwangerschaft zu
Skorbut beim Neugeborenen! (Grund: der Organismus hat gelernt, Vitamin C grundsätzlich auszuscheiden)
***
Frage:
Ja, wieso sollte dann überhaupt noch Vitamin C (inkl. Nahrungsmittel mit Vitamin C)konsumiert werden, wenn
der Organismus gelernt hat es sowieso grundsätzlich auszuscheiden.
Kann es jetzt einfach nicht mehr Nachvollziehen, dass der Körper gelernt hat
Vitamin C grundsätzlich auszuscheiden anstatt aufzunehmen was
er benötigt und nur das
Überschüssige auszuscheiden so wie er es beinahe mit allen Vitaminen macht ausser mit den allerseits
Bekannten Ausnahme. (nicht Wasserlöslichen)
***
Vitamin A überdosiert: Missbildungen beim Neugeborenen; Schwangere sollten keine Leber essen!
***
Frage:
Ist den die Leber so reich an Vitamin A, dass es schnell zu einer Überdosierung kommt und wieso
sollten dann nur Schwanger keine Leber essen, ich denke
Vitamin A Überdosierung führt auch bei nicht Schwangeren zu gesundheitlichen Problemen oder
Schädigungen
Um welche Menge Leber handelt es sich überhaupt bei dieser Belehrung.
(Paradox da heisst es doch, dass Schweineleber einer der besten Eisenlieferanten ist und jetzt
gehe ich in Gefahr einer Vitamin A Überdosierung.)
***
Vitamin E überdosiert .............
erhöhte Blutungsneigung, hebt die Wirkung von Vitamin K auf
***
Frage:
Huch, bei welcher Dosis spricht man von E überdosiert?
Sind die ganzen Angaben von Nebenerscheinung nicht ein bisschen Angst machen wollen??
Wie Hoch ist denn nun wirklich die Wahrscheinlichkeit, dass sich jemand absichtlich oder
unabsichtlich mit einer Überdosierte Einnahme eines Vitamin effektiv
gesundheitliche Schäden zufügt? (exkl.(umgangssprache/Laien) Vitamin A und jenstes was dazu gehört in diese A Umgebung)
****
und jede
Magnesium-Tablette muss den Schwanz einziehen
***
Feststellung:
Die Magnesium - Tablette die ich jeweils kaufe haben keinen Schwanz.
Der Nachbarshund hat einen Schwanz, ja, die Nachbarskatze hat einen Schwanz, ja, aber die Tablette nein!
Ach das Granulat vom Arzt verschrieben (Diasporal 300) nicht!
***
die mit sektenähnlichen Vertriebsmethoden propagiert werden wie
Herbalife ...
***
Frage:
Versteckte und verschleierte Schleichwerbung.??
Tipp und Rechtschreibefehler und allf. Schmudelschrift bitte nicht beachten resp.
mich nicht darauf aufmerksam machen.
Beim Durchlesen sehe ich es meisten dann sowieso auch selber wo der Schreibteufel sitzt ;)
[ Dieser Beitrag wurde von Steppenläuferin am 07.04.2003 editiert. ]
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
53Hallo Steppi,
schön, dass Du wieder da bist
- Ich habe Dich und Deine Beiträge vermisst - und da war ich wohl nicht allein oder?
Gruß
Dieter
schön, dass Du wieder da bist
Gruß
Dieter
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
54@Steppi: diese Information hatte ich auch bzgl. der wasserlöslichen und nnichtlöslichen Vitamine und ich denke aber, es hat wenig Sinn, einen Mitforisten damit zu "belästigen", da selbiger eine selbst aufgestellte Theorie verficht, von der er sicher derart überzeugt ist, dass er seine Magnesiumtabletten durch die Wohnung schwänzeln sieht, wenn er uns nicht gerade über das Elend der Welt aufklärt 
) ) )
@läufer1970: bin ganz sicher,dass da noch eine "richtige" kommt!
Liebe Grüße, Tanja
_____________________________
Wenn man im Kopf nicht will, läuft es auch in den Beinen nicht..
) ) ) @läufer1970: bin ganz sicher,dass da noch eine "richtige" kommt!
Liebe Grüße, Tanja
_____________________________
Wenn man im Kopf nicht will, läuft es auch in den Beinen nicht..
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
55Genau so ist es! Dieter spricht wohl für alle! Und auf den einen, für den er nicht spricht, können wir verzichten.Original von neunstein:
Hallo Steppi,
schön, dass Du wieder da bist- Ich habe Dich und Deine Beiträge vermisst - und da war ich wohl nicht allein oder?
Gruß
Dieter
Liebe Grüße
H.-J.
p.s.: don`t hurt the dirt!
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
56Hallo Steppi,
ich freue mich auch, dass Du wieder da bist.
Liebe Grüße, Bogi
ich freue mich auch, dass Du wieder da bist.
Liebe Grüße, Bogi
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
57hallo zusammen
finde es ganz wichtig auf so wirres zeugs zu antworten. denn viele ahnen wohl das vino schreibt nicht stimmen kann, können aber auch mangels erfahrungen und wissen nicht antworten. ich im übrigen auch nicht. ob wohl mir landläufig einiges als falsch rüberkommt, find ich die erklärungen nicht dazu, und auf googeln hab ich keine lust. deswegen bin ich froh wenn tanja oder steppi oder sonstwer hier einiges klarstellt. deren beiden fachkompetenz ich nicht anzweifle was man allein schon am stil erkennt.
@daggi hast recht möcht mich entschuldigen dafür, möchts ja auch wieder friedlich hier.
Mit Liebe laufen statt davon rennen.
Spike !
[ Dieser Beitrag wurde von renato am 08.04.2003 editiert. ]
finde es ganz wichtig auf so wirres zeugs zu antworten. denn viele ahnen wohl das vino schreibt nicht stimmen kann, können aber auch mangels erfahrungen und wissen nicht antworten. ich im übrigen auch nicht. ob wohl mir landläufig einiges als falsch rüberkommt, find ich die erklärungen nicht dazu, und auf googeln hab ich keine lust. deswegen bin ich froh wenn tanja oder steppi oder sonstwer hier einiges klarstellt. deren beiden fachkompetenz ich nicht anzweifle was man allein schon am stil erkennt.
@daggi hast recht möcht mich entschuldigen dafür, möchts ja auch wieder friedlich hier.
Mit Liebe laufen statt davon rennen.
Spike !
[ Dieser Beitrag wurde von renato am 08.04.2003 editiert. ]
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
58Hallo Steppi 
Auch ich freue mich, dass Du wieder unter uns weilst. ;)
Ich habe mich bis jetzt aus der ganzen Sache herausgehalten, da ich von dieser Materie überhaupt keine Ahnung habe. Was mir allerdings aufgefallen ist, sind die Wörter mit denen hier rumgeworfen wurde. Ich hoffe das dies nun bald ein Ende hat und wünsche mir, dass wir wieder zu dem lieben, sachlichen, freundlichen, Forum werden in dem selbstgemachte Erfahrungen genauso zählen wie auch Wissen das sich angeeignet wurde. !
Ich wünsche Euch allen einen schönen sonnigen Tag. Und denkt alle daran: "Behandelt die anderen Menschen so, wie ihr auch behandelt werden möchtet." (Ich glaube so oder s.ä. ging der Spruch)
Gruß
Daggi ;)
Auch ich freue mich, dass Du wieder unter uns weilst. ;)
Ich habe mich bis jetzt aus der ganzen Sache herausgehalten, da ich von dieser Materie überhaupt keine Ahnung habe. Was mir allerdings aufgefallen ist, sind die Wörter mit denen hier rumgeworfen wurde. Ich hoffe das dies nun bald ein Ende hat und wünsche mir, dass wir wieder zu dem lieben, sachlichen, freundlichen, Forum werden in dem selbstgemachte Erfahrungen genauso zählen wie auch Wissen das sich angeeignet wurde. !
Ich wünsche Euch allen einen schönen sonnigen Tag. Und denkt alle daran: "Behandelt die anderen Menschen so, wie ihr auch behandelt werden möchtet." (Ich glaube so oder s.ä. ging der Spruch)
Gruß
Daggi
;)Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
59Hallo DAGGI,
dem ist nichts hinzuzufügen. Bin ganz deiner Meinung.
Gruß
Garfield
@ Steppi,
schön, wieder von dir zu hören.
dem ist nichts hinzuzufügen. Bin ganz deiner Meinung.
Gruß
Garfield
@ Steppi,
schön, wieder von dir zu hören.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
60Hallo Steppi,
eine gute Übersicht über Bedarf und Überdosierungen (und Mangelsymptome) findest du z.B. auf http://www.arztihresvertrauens.de/vitamine.htm Auch http://www.foodnews.ch/x-plainmefood/er ... belle.html enthält viel Info im Überblick. Zum allgemeinen Sinn oder Unsinn von NEM ist auch das umfangreiche Nachschlagewerk "Bittere Pillen" einen Blick wert (gibt`s eigentlich in jeder Stadtbücherei), dort wird diesem Thema auch ein Kapitel gewidmet.
Das "Eisenproblem" kann man z.B. dadurch lösen, dass man Leber nicht jeden Tag isst ) , sondern vielleicht alle 2-4 Wochen einmal und ansonsten "normales" rotes Fleisch isst oder Kutteln/Kaldaunen, die ebenfalls sehr viel Eisen enthalten. Das wäre zumindest mein Lösungsansatz.
Gruß
Ekkehard
sine amore, sine arte, non vita est!
eine gute Übersicht über Bedarf und Überdosierungen (und Mangelsymptome) findest du z.B. auf http://www.arztihresvertrauens.de/vitamine.htm Auch http://www.foodnews.ch/x-plainmefood/er ... belle.html enthält viel Info im Überblick. Zum allgemeinen Sinn oder Unsinn von NEM ist auch das umfangreiche Nachschlagewerk "Bittere Pillen" einen Blick wert (gibt`s eigentlich in jeder Stadtbücherei), dort wird diesem Thema auch ein Kapitel gewidmet.
Das "Eisenproblem" kann man z.B. dadurch lösen, dass man Leber nicht jeden Tag isst
) , sondern vielleicht alle 2-4 Wochen einmal und ansonsten "normales" rotes Fleisch isst oder Kutteln/Kaldaunen, die ebenfalls sehr viel Eisen enthalten. Das wäre zumindest mein Lösungsansatz.Gruß
Ekkehard
sine amore, sine arte, non vita est!
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
61Pfui, igitt... ich krieg mich gar nicht mehr ein, wer um alles in der Welt isst freiwillig Kutteln? Das ist übelstes Eingeweide!!!!Original von vino:
Das "Eisenproblem" kann man z.B. dadurch lösen, dass man Leber nicht jeden Tag isst
Gruß
Ekkehard
Brech
Es geht auch ohne, jawohl vino... auch OHNE so´n Zeug.
Aber was rede ich...
_____________________________
Wenn man im Kopf nicht will, läuft es auch in den Beinen nicht..
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
62Ich hasse Leber, an Kutteln darf ich nicht mal denken und wenn ich noch so einen §$%§-Link sehe muss ich auch brechen
Bitte Vino, verschon uns damit !
Bitte Vino, verschon uns damit !
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
63Hi
eine schöpferische Art die Nachfragen mit dem Verweisen auf verschiedene Links
zu beantworten! I)
(Wie wäre es mit Beiträge ohne chronischer Angaben von Links?) ;)
Die unterschiedlichsten Vitamin - Tabellen die es so gibt,
stimmen sich in den Angaben
im grossen und ganzen jeweils ziemlich überein.
Ich habe da diejenige aus dem Drogisten Stern aufliegen.
Eisenbedarf.
Damit für die Deckung nicht immer nur Fleisch gegessen werden muss
kann dann auch noch auf entsprechendes Gemüse zurück gegriffen werden.
Welche Sorten und Angaben wie es absorbiert wird
findet man auch in entsprechenden Tabellen.
Auch schwarze Melasse (getrocknet). Die Flocken sind herb im Geschmack (*ME) aber
beiweitem nicht so schlimm wie der Name es ev. anmuten lassen könnte.
Gruss
*meines Erachtens
[ Dieser Beitrag wurde von Steppenläuferin am 08.04.2003 editiert. ]
eine schöpferische Art die Nachfragen mit dem Verweisen auf verschiedene Links
zu beantworten! I)
(Wie wäre es mit Beiträge ohne chronischer Angaben von Links?) ;)
Die unterschiedlichsten Vitamin - Tabellen die es so gibt,
stimmen sich in den Angaben
im grossen und ganzen jeweils ziemlich überein.
Ich habe da diejenige aus dem Drogisten Stern aufliegen.
Eisenbedarf.
Damit für die Deckung nicht immer nur Fleisch gegessen werden muss
kann dann auch noch auf entsprechendes Gemüse zurück gegriffen werden.
Welche Sorten und Angaben wie es absorbiert wird
findet man auch in entsprechenden Tabellen.
Auch schwarze Melasse (getrocknet). Die Flocken sind herb im Geschmack (*ME) aber
beiweitem nicht so schlimm wie der Name es ev. anmuten lassen könnte.
Gruss
*meines Erachtens
[ Dieser Beitrag wurde von Steppenläuferin am 08.04.2003 editiert. ]
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
64hi steppi,Original von Steppenläuferin:
Hi
eine schöpferische Art die Nachfragen mit dem Verweisen auf verschiedene Links
zu beantworten! I)
(Wie wäre es mit Beiträge ohne chronischer Angaben von Links?) ;)
Die unterschiedlichsten Vitamin - Tabellen die es so gibt,
stimmen sich in den Angaben
im grossen und ganzen jeweils ziemlich überein.
Ich habe da diejenige aus dem Drogisten Stern aufliegen.
Eisenbedarf.
Damit für die Deckung nicht immer nur Fleisch gegessen werden muss
kann dann auch noch auf entsprechendes Gemüse zurück gegriffen werden.
Welche Sorten und Angaben wie es absorbiert wird
findet man auch in entsprechenden Tabellen.
Ach schwarze Melasse (getrocknet). Die Flocken sind herb im Geschmack (*ME) aber
beiweitem nicht so schlimm wie der Name es ev. anmuten lassen könnte.
Gruss
*meines Erachtens
muß mal blöd fragen
I) was ist melasse?(
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
65...das kann ich dank google.de ganz schnell:
Melasse
Spanisch-französisches Wort zu lateinisch mel = "Honig". Melasse ist ein dunkelbrauner, zähflüssiger, unangenehm bittersüss schmeckender Rückstand bei der Zuckerfabrikation; wird zu Alkohol vergoren (Rum) oder als Viehfutterzusatz verwendet.
....VIEHFUTTERZUSATZ.....???? Und ihr regt euch über das schwäbische Gericht "KUTTELN" auf - man, saure Kutteln sind in jeder Kantine hier ein MUSS ?
Aber ganz nebenbei: Ich esse das auch nicht, weiss allerdings auch nicht, wie das überhaupt schmeckt - mir gehts wie euch - der Gedanke an die Magenwände reicht....
Mahlzeit !
Michael
Laufen macht den Kopf frei...
Melasse
Spanisch-französisches Wort zu lateinisch mel = "Honig". Melasse ist ein dunkelbrauner, zähflüssiger, unangenehm bittersüss schmeckender Rückstand bei der Zuckerfabrikation; wird zu Alkohol vergoren (Rum) oder als Viehfutterzusatz verwendet.
....VIEHFUTTERZUSATZ.....???? Und ihr regt euch über das schwäbische Gericht "KUTTELN" auf - man, saure Kutteln sind in jeder Kantine hier ein MUSS ?
Aber ganz nebenbei: Ich esse das auch nicht, weiss allerdings auch nicht, wie das überhaupt schmeckt - mir gehts wie euch - der Gedanke an die Magenwände reicht....
Mahlzeit !
Michael
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
66oh gott, ja jetzt hats bei mir klick gemachtOriginal von miredoju:
...das kann ich dank google.de ganz schnell:
Melasse
Spanisch-französisches Wort zu lateinisch mel = "Honig". Melasse ist ein dunkelbrauner, zähflüssiger, unangenehm bittersüss schmeckender Rückstand bei der Zuckerfabrikation; wird zu Alkohol vergoren (Rum) oder als Viehfutterzusatz verwendet.
....VIEHFUTTERZUSATZ.....???? Und ihr regt euch über das schwäbische Gericht "KUTTELN" auf - man, saure Kutteln sind in jeder Kantine hier ein MUSS ?
Aber ganz nebenbei: Ich esse das auch nicht, weiss allerdings auch nicht, wie das überhaupt schmeckt - mir gehts wie euch - der Gedanke an die Magenwände reicht....
Mahlzeit !
Michael
Laufen macht den Kopf frei...
I) danke michael:O tschüß waldi:drink:
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
67Waldi
Die Beschreibung von Michael ist sehr einseitig.
Melasse wird bei der Zuckerherstellung aus Zuckerrohr und Zuckerrüben gewonnen.
Quasi als Abfallprodukt (Kleie ist auch ein Abfallprodukt bei der Weizenverarbeitung, Buttermilch
ist auch ein Abfallprodukt bei der Milchweiterverarbeitung und wird u.a. den Schweinen verfuttert.
Man könnte auch Überreste anstatt Abfallprodukt sagen)
Es gab mal eine Zeit da sagte man zur Melasse = arme Leute Honig!
Kopiere die Produktebeschreibung von der Marke Reinmuths Melasse
Da macht es doch gleich noch mals klick ;)
Schwarze Zuckerrohrmelasse das schwarze Wunder zur Vitalstoffanreicherung
! - Ideal zur Nahrungsergänzung und als Zuckerersatz !
Nehmen Sie Melasse auf Brot, in den Tee oder
Kaffee zum Süßen oder Trinken ein Glas
Melasse/Apfelessig in Wasser gelöst. Die
naturbelassene, schwarze Zuckerrohrmelasse
ist reich an Mineralstoffen und weiteren
natürlichen Elementen.
Die Melasse ist reich an den Mineralstoffen
Calcium, Kalium, Magnesium, Eisen und
Kupfer. Mit nur drei Teelöffelndieser Melasse
decken Sie Ihren Mineralstoffbedarf an Kalium
zu 15%, an Magnesium zu 21% und den an
Calcium und Kupfer zu 25%, den Eisenbedarf sogar zu 48%.
Die Nahrungsergänzung mit diesen Mineralstoffen ist nicht nur für Menschen , die sich
einseitig ernähren wichtig, sondern auch in besonderen Lebensumständen, wie etwa
* bei sportlicher Betätigung
* in der Wachstumsphase
* gut für Knochen und Bindegewebe
* Schwangerschaft und Stillzeit
* in der zweiten Lebenshälfte
* bei Streß oder Nervosität
* zur Vorbeugung von Krankheiten und Ernährungsdefiziten
* Gut für Herz, Muskulatur, Vorbeugung von Krämpfen
* Blutbildung
Analyse-Resultate Reinmuths Melasse:
Wasser 18-22%
Saccharose 30-36%
Invertzucker 17-24%
Asche 6-9%
Kalium 1900-3300 mg/100g
Calcium 800-1400 mg/100g
Magnesium 200-400 mg/100g
Eisen 15-28 mg/100g
Kupfer 0,5-1,5 mg/100g
Phosphor 30-50 mg/100g
Chrom Spuren
kj 870-1040 /100g
kcal 205-245 /100g
Naturbelassene, schwarze Zuckerrohrmelasse
100% natürliche Mineralstoffe
Kein Raffinadezucker, keine Chemikalien, kein Sirup
zugesetzt !
Verbraucherfreundliche 680 Gramm Dose
Zubereitung: Geben Sie 1/2, 1/3, ein oder zwei Löffel zur
Süßung oder als stärkendes Getränk in ein Glas warmes Wasser,
Tee, Kaffe oder in beliebiges Getränk.
google.com:
Melasse wurde bisher erfolgreich u. a. erprobt bei
Krebs, Tumoren, Krampfadern, Arthritis, Schwächeanfälle, Geschwüren, Dermatitis, Ekzeme, Psoriasis, Hoher Blutdruck, Angina Pectoris, Herzschwäche,
Verstopfung, Kolitis, Schlaganfall, Anämie, Blasenleiden, Gallensteinen, Nervenschwäche, Regeneration nach Operationen
Melasse ist kein Medikament. Und die Betonung liegt auf erprobt!
Die Beschreibung von Michael ist sehr einseitig.
Melasse wird bei der Zuckerherstellung aus Zuckerrohr und Zuckerrüben gewonnen.
Quasi als Abfallprodukt (Kleie ist auch ein Abfallprodukt bei der Weizenverarbeitung, Buttermilch
ist auch ein Abfallprodukt bei der Milchweiterverarbeitung und wird u.a. den Schweinen verfuttert.
Man könnte auch Überreste anstatt Abfallprodukt sagen)
Es gab mal eine Zeit da sagte man zur Melasse = arme Leute Honig!
Kopiere die Produktebeschreibung von der Marke Reinmuths Melasse
Da macht es doch gleich noch mals klick ;)
Schwarze Zuckerrohrmelasse das schwarze Wunder zur Vitalstoffanreicherung
! - Ideal zur Nahrungsergänzung und als Zuckerersatz !
Nehmen Sie Melasse auf Brot, in den Tee oder
Kaffee zum Süßen oder Trinken ein Glas
Melasse/Apfelessig in Wasser gelöst. Die
naturbelassene, schwarze Zuckerrohrmelasse
ist reich an Mineralstoffen und weiteren
natürlichen Elementen.
Die Melasse ist reich an den Mineralstoffen
Calcium, Kalium, Magnesium, Eisen und
Kupfer. Mit nur drei Teelöffelndieser Melasse
decken Sie Ihren Mineralstoffbedarf an Kalium
zu 15%, an Magnesium zu 21% und den an
Calcium und Kupfer zu 25%, den Eisenbedarf sogar zu 48%.
Die Nahrungsergänzung mit diesen Mineralstoffen ist nicht nur für Menschen , die sich
einseitig ernähren wichtig, sondern auch in besonderen Lebensumständen, wie etwa
* bei sportlicher Betätigung
* in der Wachstumsphase
* gut für Knochen und Bindegewebe
* Schwangerschaft und Stillzeit
* in der zweiten Lebenshälfte
* bei Streß oder Nervosität
* zur Vorbeugung von Krankheiten und Ernährungsdefiziten
* Gut für Herz, Muskulatur, Vorbeugung von Krämpfen
* Blutbildung
Analyse-Resultate Reinmuths Melasse:
Wasser 18-22%
Saccharose 30-36%
Invertzucker 17-24%
Asche 6-9%
Kalium 1900-3300 mg/100g
Calcium 800-1400 mg/100g
Magnesium 200-400 mg/100g
Eisen 15-28 mg/100g
Kupfer 0,5-1,5 mg/100g
Phosphor 30-50 mg/100g
Chrom Spuren
kj 870-1040 /100g
kcal 205-245 /100g
Naturbelassene, schwarze Zuckerrohrmelasse
100% natürliche Mineralstoffe
Kein Raffinadezucker, keine Chemikalien, kein Sirup
zugesetzt !
Verbraucherfreundliche 680 Gramm Dose
Zubereitung: Geben Sie 1/2, 1/3, ein oder zwei Löffel zur
Süßung oder als stärkendes Getränk in ein Glas warmes Wasser,
Tee, Kaffe oder in beliebiges Getränk.
google.com:
Melasse wurde bisher erfolgreich u. a. erprobt bei
Krebs, Tumoren, Krampfadern, Arthritis, Schwächeanfälle, Geschwüren, Dermatitis, Ekzeme, Psoriasis, Hoher Blutdruck, Angina Pectoris, Herzschwäche,
Verstopfung, Kolitis, Schlaganfall, Anämie, Blasenleiden, Gallensteinen, Nervenschwäche, Regeneration nach Operationen
Melasse ist kein Medikament. Und die Betonung liegt auf erprobt!
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
68Hallo Steppi,
danke für deine umfassende Info.
Ich sage nur: Melasse schmeckt klasse.
Gruß
Garfield
danke für deine umfassende Info.
Ich sage nur: Melasse schmeckt klasse.
Gruß
Garfield
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
69Na das ist mal wieder eine typische Steppi-Info. Da bleibt keine Frage offen.
Danke für Deine Mühe!
Liebe Grüße, Bogi
Danke für Deine Mühe!
Liebe Grüße, Bogi
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
70Es soll ja Leute geben, die einfach nur den entsprechenden Link reinkopieren.
Aber so lieb ich das.
Danke Steppi !!
Aber so lieb ich das.
Danke Steppi !!
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
71[quote]
Original von Steppenläuferin:
...Die Beschreibung von Michael ist sehr einseitig.
Hallo Steppi - war auch nicht soooo ernst gemeint - werd mich bei Deinen Beiträgen zurückhalten...ich kann halt nur einseitig!
Michael
Laufen macht den Kopf frei...
Original von Steppenläuferin:
...Die Beschreibung von Michael ist sehr einseitig.
Hallo Steppi - war auch nicht soooo ernst gemeint - werd mich bei Deinen Beiträgen zurückhalten...ich kann halt nur einseitig!
Michael
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
72Original von miredoju:Original von Steppenläuferin:
...Die Beschreibung von Michael ist sehr einseitig.
Hallo Steppi - war auch nicht soooo ernst gemeint - werd mich bei Deinen Beiträgen zurückhalten...ich kann halt nur einseitig!
Michael
Laufen macht den Kopf frei...
Hallo Michael
fast alles hat 2 Seiten und ich meinte bez. Zuckerrohr-,Zuckerrüben-
Rückstände die bei der Zuckergewinnung anfallen müsste unbedingt
auch diejenige Seite
erwähnt werden die für das Produkt steht, dass auf`s Brot geschmiert wird.
Anderseits jagt es einem das Grausen unter
die Haut……bei der Vorstellung so was würde gegessen!!
Nichts für ungut Michael und es ist schon o.k. wenn Du Dich bei meinen Beiträgen
zurückhalten willst…..wegen Einseitigkeit….obwohl es oft bestimmt interessanter
ist wenn jemand die einte und jemand die andere Seite umschreibt….
Gruss Steppi
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
73Hallo Steppi,[
fast alles hat 2 Seiten und ich meinte bez. Zuckerrohr-,Zuckerrüben-
Rückstände die bei der Zuckergewinnung anfallen müsste unbedingt
auch diejenige Seite
erwähnt werden die für das Produkt steht, dass auf`s Brot geschmiert wird.
Anderseits jagt es einem das Grausen unter
die Haut……bei der Vorstellung so was würde gegessen!!
So schlimm ist es nun auch wieder nicht.
Früher, als meine Eltern noch Zuckerrüben angebaut haben (und ich noch jung war, so Anfang der 60-er ;) ), bekamen wir von der Zuckerfabrik immer Rübensaft. Der schmeckte sogar sehr gut. War allerdings nicht braun, wie das Zeug, daß man heute kaufen kann, sondern sah aus wie Honig.
Bis die Tage
Christa
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
74Und sich an die Gesetze halten - das Copyright gilt auch im Internet!!!Original von Hütti:
Es soll ja Leute geben, die einfach nur den entsprechenden Link reinkopieren.
Lies mal hier nach: http://www.laufen-aktuell.de/impressum.php
"Sämtliche Inhalte unterliegen dem Copyright © 2001 - 2003 von Tim Pawlowski.
Das Kopieren oder Übernehmen von Elementen dieser Website muss durch Tim Pawlowski ausdrücklich und schriftlich (via E-mail) gestattet werden."
Glaubt ihr, das ist auf anderen Seiten anders???
Übrigens: Dieser Beitrag wurde durch den für alle Besucher verwendbaren "Gast"-Zugang geschrieben.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
75Hallo Gast!!!Original von Gast:
Das Kopieren oder Übernehmen von Elementen dieser Website muss durch Tim Pawlowski ausdrücklich und schriftlich (via E-mail) gestattet werden."
Glaubt ihr, das ist auf anderen Seiten anders???
Übrigens: Dieser Beitrag wurde durch den für alle Besucher verwendbaren "Gast"-Zugang geschrieben.
Um das zu beurteilen müsste man erst mal wissen um welche Seite es sich handelt!
Gruß Ralf und Charly
Der Weg ist das Ziel.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
76hallo gast
hä ?( ist jetzt link setzen nicht mehr erlaubt? versteh das ganze nicht
so ganz, wer hat denn nun was kopiert?
Mit Liebe laufen statt davon rennen.
Spike !
hä ?( ist jetzt link setzen nicht mehr erlaubt? versteh das ganze nicht
so ganz, wer hat denn nun was kopiert?
Mit Liebe laufen statt davon rennen.
Spike !
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
77Original von renato:
hallo gast
hä ?( ist jetzt link setzen nicht mehr erlaubt? versteh das ganze nicht
so ganz, wer hat denn nun was kopiert?
Mit Liebe laufen statt davon rennen.
Spike !
Gute Frage, hab ich auch nicht verstanden!
Aber "Gast" hat sich ja in die Weiten des Internet verkrümelt!
Gruß Ralf und Charly
Der Weg ist das Ziel.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
78Ganz einfach:
Verlinken ist erlaubt, kopieren ist verboten.
Verlinken ist erlaubt, kopieren ist verboten.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
79Original von Gast:
Ganz einfach:
Verlinken ist erlaubt, kopieren ist verboten.
Na so einfach ist das ja auch nicht.
Solange wie die Quelle angegeben wird ist Zitieren (Kopieren) schon erlaubt.
Zitierfreiheit
Gruß Ralf und Charly
Der Weg ist das Ziel.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
80Neeeeeeeeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin!!!!!
Jetzt werden auch noch die Gäste renitent ) ) ) 8o
_____________________________
Wenn man im Kopf nicht will, läuft es auch in den Beinen nicht..
Jetzt werden auch noch die Gäste renitent
) ) ) 8o _____________________________
Wenn man im Kopf nicht will, läuft es auch in den Beinen nicht..
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
81Gast bitte das Urheberrecht als solches darstellen
und keine Äpfel als Birnen vermarken.
Das Urheberrecht schützt damit
keiner eigene Werke zu Erwerbzweck kopiert (Datenbank/Programme)
oder Werke von eigenem geistigen Eigentum klaut.
http://www.ecin.de/recht/copyright/
http://www.feil-weigmann.de/gewerschutz1.htm
beachtet den Hinweis
` Zulässig ist aber die Vervielfältigung zum privaten Gebrauch.`
http://www.ch-forschung.ch/alt/pd/0010/art_2.htm
Ausserdem plädiere ich darauf, dass ich im Guten Glaube und nach
bestem Wissen und Gewissen nichts Gesetzeswidriges zu machen gehandelt habe.
Ach ja, übrigens sind Gesetzte meistens so verfasst, dass sie je nach dem
wie sie ausgelegt werden plötzlich eine ganz andere Aussage bewirken.
Ein guter Anwalt zeichnet sich auch besonders gut dadurch aus, wenn er
fähig ist die Gesetz - Texte jeweils entsprechen auszulegen vermag.
[ Dieser Beitrag wurde von Steppenläuferin am 10.04.2003 editiert. ]
und keine Äpfel als Birnen vermarken.
Das Urheberrecht schützt damit
keiner eigene Werke zu Erwerbzweck kopiert (Datenbank/Programme)
oder Werke von eigenem geistigen Eigentum klaut.
http://www.ecin.de/recht/copyright/
http://www.feil-weigmann.de/gewerschutz1.htm
beachtet den Hinweis
` Zulässig ist aber die Vervielfältigung zum privaten Gebrauch.`
http://www.ch-forschung.ch/alt/pd/0010/art_2.htm
Ausserdem plädiere ich darauf, dass ich im Guten Glaube und nach
bestem Wissen und Gewissen nichts Gesetzeswidriges zu machen gehandelt habe.
Ach ja, übrigens sind Gesetzte meistens so verfasst, dass sie je nach dem
wie sie ausgelegt werden plötzlich eine ganz andere Aussage bewirken.
Ein guter Anwalt zeichnet sich auch besonders gut dadurch aus, wenn er
fähig ist die Gesetz - Texte jeweils entsprechen auszulegen vermag.
[ Dieser Beitrag wurde von Steppenläuferin am 10.04.2003 editiert. ]
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
82Hallo Dieter und wer es interessiertOriginal von neunstein:
Hallo an alle,
ich habe da mal eine Frage.
Das einzige, was ich mir regelmäßig gönne, das ist Morgens eine Vitamin-Tablette (eigentlich weniger wegen der Vitamine sondern eher wegen dem Geschmack - ich sterbe für die Dinger).
Ich freue mich auf Eure Antworten
Dieter
vitamine, Mineralstoffe, Spurenelemente, Antioxideantien, Amisnosäuren, Fettsäuren, ...
die Orthomolekulare Medizin setzt diese körpereigenen Substanzen ein-auch zur Vorbeugung von Krankheiten.
Eine optimale Nährstoff-Balance im Körper soll wieder hergestellt oder gesichert werden durch Einnahme
hoher Mengen an bestimmten Mikronährstoffen.
(Orthomolekulare Medizin (Therapie) ist die Erhaltung guter Gesundheit und die Behandlung von Krankheiten durch
Veränderung der Konzentration von Substanzen im menschl. Körper, die normalerw. im Körper vorhanden und
für die Gesundh. erf. sind.
Mit diesen Worten definierte 1968 der Chemiker Linus Pauling (1901-1994) die Orthomolekulare Medizin.
Orhos(griech.) bedeutet `richtig gut` und molekulare weist auf kleinste Stoff-Bausteine (Moleküle)hin.
Bei der Orthomolekularen Med. werden grundsätzlich alle Nährstoffe eingesetzt, die der Mensch benötigt.
Nährstoffe:
Wie viel benötigt der Mensch???????
Paulings Grunsatz lautete:
Die optimale tägl. Vitaminmengen sind bei weiterem grösser als die Mengen, die wir mit
unserer tägl. Nahrung heute zu uns nehmen können!!!!!!!!
(der Begründer der Orthomolekularen Med. war zweifacher Nobelpreisträger)
er selber nahm täglich bis zu 18 000 mg Vitamin C
bis zu 1600 IE Vitamin E
und 25000 IE Bitamin A ein ( IE intern. Einheit)
Sollen wir sienem Beispiel folgen und auch Megadosen der Mikronährstoffe einnehmen???
Oder wäre es besser, sich an die Ernährungsgremien zu halten, die Tabellen veröffentlichen, in denen für jeden
Nährstoff die tägl. empf. Aufnahmemenge als Richtwert (Richtwert!!!!) aufgelistet ist?????
Je nach dem!!!
Die Richtwert gelten nur für gesunde Menschen.
Unter extremen Bedingungen wie hohe Leistung, Belastung (z. Bsp. im Sport...)
bie Krankheiten und in der Genesungsphase können die benötigten Mengen beträchtlich höher liegen.
Anhand meiner Salutogenese mache ich mir einen Reim darauf, dass ich
eine sehr sehr tiefe Infektanfälligkeit gegenüber meinem Umfeld aufweise weil ich seit mehr als 20 Jahren
täglich je nach dem 30 - 500mg Vitamin C nebst dem Vitamin C, dass in meiner Nahrung vorkommt
zu mir nehme.
Auch greife ich sporadisch zu weiteren Vitamitne und Mineralien.
(Bei höherer Laufintensivität zu Magenesium damit die Muskel nicht hart werden und für eine
verkürzte Erholung da ich durch die tägl. Nahrung niemals mein pers. erhöhte Bedarf abdecken kann).
Welche Mikronärstoffe im Einzelfall wann und wie hoch zugefürhrt werden bedarf setzt aber schon
einer genaueren Kenntnis über Vitamine und Mineralien voraus
und/oder es sollte durch eine Labor-Analyse
Bestimmt werden.
Grüsse
Wer Schreibfehler findet kann sie behaltent und lesen
erfolgte auf eigene Verantwortung. Haftungsausschluss allgem. I) ;)
PS.Die Orthomolekulare Medizin ist als Behandlungsmethode seit 1978 als offizielles Heilverfahren in den USA anerkannt. Auch in
Europa gewinnt sie immer mehr Bedeutung.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
83Hallo Steppi,
so ähnlich hat es mein Doc auch gesehen als ich bei ihm zu diesem üblichen Über-40-Check war und wir über das Laufen gesprochen haben. Er hatte noch einen anderen Aspekt hinzugefügt. Er meinte, dass die Aufnahme von Vitaminen durch die Nahrung nicht ausreichen kann. Zu viele und strändig neue Umwelteinflüsse muss der menschliche Organismus in immer kürzerer Zeit verkraften. Die Abwehrkräfte sind schier überfordert und von daher sollte man sich sehr genau überlegen, welche Nahrungsergänzung sinnvoll sein kann. Leider sind wir mit dem Thema nicht weitergekommen, aber ich denke, ich werde ihn bei meinem nächsten Besuch noch einmal gezielt darauf ansprechen.
Danke, Steppi, das war wirklich sehr aufschlußreich - und hat mir wieder etwas Stoff zum Nachdenken gegeben...!
Dieter
Hannover-Marathon
Startnummer 644
so ähnlich hat es mein Doc auch gesehen als ich bei ihm zu diesem üblichen Über-40-Check war und wir über das Laufen gesprochen haben. Er hatte noch einen anderen Aspekt hinzugefügt. Er meinte, dass die Aufnahme von Vitaminen durch die Nahrung nicht ausreichen kann. Zu viele und strändig neue Umwelteinflüsse muss der menschliche Organismus in immer kürzerer Zeit verkraften. Die Abwehrkräfte sind schier überfordert und von daher sollte man sich sehr genau überlegen, welche Nahrungsergänzung sinnvoll sein kann. Leider sind wir mit dem Thema nicht weitergekommen, aber ich denke, ich werde ihn bei meinem nächsten Besuch noch einmal gezielt darauf ansprechen.
Danke, Steppi, das war wirklich sehr aufschlußreich - und hat mir wieder etwas Stoff zum Nachdenken gegeben...!
Dieter
Hannover-Marathon
Startnummer 644
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
84Hallo Steppi, hallo Dieter,
über das Thema kann man trefflich diskutieren. Ich habe mich vor einigen Jahren intensiver damit befasst. Selbst wer der Empfehlung der DGE folgt und täglich 5 x frisches Obst und Gemüse zu sich nimmt (wie schafft man das im Winter?), ist nicht unbedingt auf der sicheren Seite. Wer sich wirklich intensiv damit befassen möchte, sollte mal einen Vergleich der frischen Vitamin- und Mineralienlieferanten heute und beispielsweise 1985 anstellen. Es ist erschreckend, was z.B. Brokkoli, Fenchel, Kartoffeln, Spinat und Bananen an Calcium, Folsäure, Magnesium und Vitaminen in 15-20 Jahren verloren haben, weil sie "verbrauchergerecht" aufbereitet werden. Verbrauchergerecht heißt hier möglichst lange haltbar und schön fürs Auge. Es ist absolut unglaublich, wie die "Wenig-Zeit-Konsumenten" hinters Licht geführt werden!! Deshalb gilt für mich: lieber mehr Geld ausgeben, dafür wirklich wertvolle Lebensmittel- heißt Biohof und Direktanbieter die ich kenne!
Bevor Ihr mich für abgedreht haltet,muss ich einschränken. Obige Ausführungen sind der Grundsatz (fällt mir relativ leicht, da meine Frau Vollwertköchin ist- auf Wunsch liefere ich gerne Rezepte!!). Aber so ab und zu liebe ich meine Pizza vom Italiener oder aus dem Tieffkühlfach vom Discounter (schäm) oder tote Sau im Darm (Bratwurst)!!
Liebe Grüße, Bogi
über das Thema kann man trefflich diskutieren. Ich habe mich vor einigen Jahren intensiver damit befasst. Selbst wer der Empfehlung der DGE folgt und täglich 5 x frisches Obst und Gemüse zu sich nimmt (wie schafft man das im Winter?), ist nicht unbedingt auf der sicheren Seite. Wer sich wirklich intensiv damit befassen möchte, sollte mal einen Vergleich der frischen Vitamin- und Mineralienlieferanten heute und beispielsweise 1985 anstellen. Es ist erschreckend, was z.B. Brokkoli, Fenchel, Kartoffeln, Spinat und Bananen an Calcium, Folsäure, Magnesium und Vitaminen in 15-20 Jahren verloren haben, weil sie "verbrauchergerecht" aufbereitet werden. Verbrauchergerecht heißt hier möglichst lange haltbar und schön fürs Auge. Es ist absolut unglaublich, wie die "Wenig-Zeit-Konsumenten" hinters Licht geführt werden!! Deshalb gilt für mich: lieber mehr Geld ausgeben, dafür wirklich wertvolle Lebensmittel- heißt Biohof und Direktanbieter die ich kenne!
Bevor Ihr mich für abgedreht haltet,muss ich einschränken. Obige Ausführungen sind der Grundsatz (fällt mir relativ leicht, da meine Frau Vollwertköchin ist- auf Wunsch liefere ich gerne Rezepte!!). Aber so ab und zu liebe ich meine Pizza vom Italiener oder aus dem Tieffkühlfach vom Discounter (schäm) oder tote Sau im Darm (Bratwurst)!!
Liebe Grüße, Bogi
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
85Hallo Bogi.
Waldi ist noch nicht online , also kann ich es wagen. Wäre prima wenn Du mal ein paar Rezepte einstellen könntest.
Tschüß SaM
Waldi ist noch nicht online
, also kann ich es wagen. Wäre prima wenn Du mal ein paar Rezepte einstellen könntest. Tschüß SaM
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
86Jaaaa, Bogi!
Hat die Bogi-Frau auch ein schnelles und einfaches Rezept für Vollwertbrötchen, die man ruckzuck zwischen "vom-laufen-zurückkommen" und "unter-die-Dusche-gehen" einstielen kann?
Wenn ja, gib ihr schon mal ein
von mir!
Liebe Grüße
H.-J.
Rose-Marathon 2003 -
ich bin dabei!
Hat die Bogi-Frau auch ein schnelles und einfaches Rezept für Vollwertbrötchen, die man ruckzuck zwischen "vom-laufen-zurückkommen" und "unter-die-Dusche-gehen" einstielen kann?
Wenn ja, gib ihr schon mal ein
Liebe Grüße
H.-J.
Rose-Marathon 2003 -
ich bin dabei!
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
87@ Hajott: Ja hat sie.
@ SaM: Mache ich, kann aber ein paar Tage dauern. Mein Scanner spinnt und ich muss erst bei Thorsten betteln gehen!
Liebe Grüße, Bogi
@ SaM: Mache ich, kann aber ein paar Tage dauern. Mein Scanner spinnt und ich muss erst bei Thorsten betteln gehen!
Liebe Grüße, Bogi
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
88Original von M 52:
@ Hajott: Ja hat sie.
Liebe Grüße, Bogi
Haben!
Liebe Grüße
H.-J.
Rose-Marathon 2003 -
ich bin dabei!
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
89Prima Bogi.
@Thorsten
Bitte, bitte hilf Bogi schnell.
Tschüß SaM
@Thorsten
Bitte, bitte hilf Bogi schnell.
Tschüß SaM
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
90Thorsten, hilf Bogi!! Und ich nenn Dich dann auch nie wieder "schnellsten Bagger im Forum" - versprochen!!!!
Ich möchte die Rezepte auch
Dieter
Hannover-Marathon
Startnummer 644
Ich möchte die Rezepte auch
Dieter
Hannover-Marathon
Startnummer 644
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
91Na dast ist doch mal ein Angebot! Dann werde ich Bogi natürlich schnell helfen! Nennst Du mich dann nur noch Bagger oder wie?Original von neunstein:
Thorsten, hilf Bogi!! Und ich nenn Dich dann auch nie wieder "schnellsten Bagger im Forum" - versprochen!!!!
Ich möchte die Rezepte auch
Dieter
Hannover-Marathon
Startnummer 644
) ) ) Thorsten
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
92Da Milliarden von Menschen ohne teure Supplements und trotzdem ohne Beschwerden leben, würde ich auf die zufuhr industriell hergestellter Substanzen (z.B.Original von Steppenläuferin:unbewiesen !!!Paulings Grunsatz lautete:
Die optimale tägl. Vitaminmengen sind bei weiterem grösser als die Mengen, die wir mit
unserer tägl. Nahrung heute zu uns nehmen können!!!!!!!!aber auf einem ganz anderen Gebiet der Chemie!!!(der Begründer der Orthomolekularen Med. war zweifacher Nobelpreisträger)nur wenn du wie er an Krebs sterben willster selber nahm täglich bis zu 18 000 mg Vitamin C
bis zu 1600 IE Vitamin E
und 25000 IE Bitamin A ein ( IE intern. Einheit)
Sollen wir sienem Beispiel folgen und auch Megadosen der Mikronährstoffe einnehmen???Oder wäre es besser, sich an die Ernährungsgremien zu halten, die Tabellen veröffentlichen, in denen für jeden
Nährstoff die tägl. empf. Aufnahmemenge als Richtwert (Richtwert!!!!) aufgelistet ist?????
Ascorbinsäure) verzichten und lieber etwas richtiges essen wie Zitrusfrüchte.
Gruß
vino
sine amore, sine arte, non vita est!
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93Hi,
nur zum Thema "unbewiesen":
Auszug aus
LINUS PAULING DER VISIONÄR
Von Dr. Hans A. Nieper, Hannover
Vor 22 Jahren hat der inzwischen verstorbene Nobelpreisträger Linus Pauling vorausgesagt, was heute eingetreten ist: Eine nicht mehr bezahlbare Kostenexplosion in der medizinischen Behandlung. Auch die Ursache hat er genannt: Der untaugliche Versuch der Pharma-Industrie, mit Giftstoffen Krankheiten zu bekämpfen. Er forderte damals schon die orthomolekulare Behandlung, die er der toximolekularen Behandlung der Schulmedizin entgegenstellte. Dr. Nieper war 1974 Zeitzeuge, als Linus Pauling seine Visionen in Washington präzisierte. Über die immer noch falsche Weichenstellung der Medizinpolitik und andere Fehlleistungen der Schulmedizin berichtet Dr. Nieper hier.
...
....Eine orthomolekulare Therapie kann nach ihrer pharmakodynamischen Natur möglicherweise erst nach etlichen Jahren ihre Überlegenheit zeigen, jenseits der normalen Beobachtungszeiten klinischer Prüfungen medikamentöser Therapien. Weil die Erkenntnis zur Bewertung einer solchen Langzeittherapie nur empirisch oder retrospektiv reifen kann, wird diese von der "orthodoxen Schule" oft als "unbewiesen", "nicht anerkannt", "nicht erstattungsfähig" usw. diskreditiert.
Diesem orthodoxen Unfug hat der Bundesgerichtshof im Sommer 1993 einen massiven Riegel vorgeschoben, durch die sog. "Aufhebung der Wissenschaftlichkeitsklausel" (23.6.93, IV ZR 135/92). Damit sind therapeutische Handlungen auf empirischer, erfahrungsmedizinischer oder anekdotischer Retrospektiv-Erfahrung denen der mathematisch-Iinearen prospektiven Analyse gleichgestellt. Die "Schule" hatte jedoch nur diese letzteren "anerkannt". Im Klartext: Die Chaos-synthetische Erarbeitung eines Therapieverfahrens ist jetzt der orthodoxen prospektiv-linearen gleichgestellt. Die Anhänger der "Schule" werde wohl erst nach einigen Jahren verstehen, was dies für sie bedeutet.So dummes Geschwätz wie "nicht bewiesen, nicht anerkannt" usw. hat jetzt oft keine Basis mehr, auch nicht vor der Krankenkasse als Exponent des Komplexes "Krankheitskosten".
Übrigens: Dieser Beitrag wurde durch den für alle Besucher verwendbaren "Gast"-Zugang geschrieben.
nur zum Thema "unbewiesen":
Auszug aus
LINUS PAULING DER VISIONÄR
Von Dr. Hans A. Nieper, Hannover
Vor 22 Jahren hat der inzwischen verstorbene Nobelpreisträger Linus Pauling vorausgesagt, was heute eingetreten ist: Eine nicht mehr bezahlbare Kostenexplosion in der medizinischen Behandlung. Auch die Ursache hat er genannt: Der untaugliche Versuch der Pharma-Industrie, mit Giftstoffen Krankheiten zu bekämpfen. Er forderte damals schon die orthomolekulare Behandlung, die er der toximolekularen Behandlung der Schulmedizin entgegenstellte. Dr. Nieper war 1974 Zeitzeuge, als Linus Pauling seine Visionen in Washington präzisierte. Über die immer noch falsche Weichenstellung der Medizinpolitik und andere Fehlleistungen der Schulmedizin berichtet Dr. Nieper hier.
...
....Eine orthomolekulare Therapie kann nach ihrer pharmakodynamischen Natur möglicherweise erst nach etlichen Jahren ihre Überlegenheit zeigen, jenseits der normalen Beobachtungszeiten klinischer Prüfungen medikamentöser Therapien. Weil die Erkenntnis zur Bewertung einer solchen Langzeittherapie nur empirisch oder retrospektiv reifen kann, wird diese von der "orthodoxen Schule" oft als "unbewiesen", "nicht anerkannt", "nicht erstattungsfähig" usw. diskreditiert.
Diesem orthodoxen Unfug hat der Bundesgerichtshof im Sommer 1993 einen massiven Riegel vorgeschoben, durch die sog. "Aufhebung der Wissenschaftlichkeitsklausel" (23.6.93, IV ZR 135/92). Damit sind therapeutische Handlungen auf empirischer, erfahrungsmedizinischer oder anekdotischer Retrospektiv-Erfahrung denen der mathematisch-Iinearen prospektiven Analyse gleichgestellt. Die "Schule" hatte jedoch nur diese letzteren "anerkannt". Im Klartext: Die Chaos-synthetische Erarbeitung eines Therapieverfahrens ist jetzt der orthodoxen prospektiv-linearen gleichgestellt. Die Anhänger der "Schule" werde wohl erst nach einigen Jahren verstehen, was dies für sie bedeutet.So dummes Geschwätz wie "nicht bewiesen, nicht anerkannt" usw. hat jetzt oft keine Basis mehr, auch nicht vor der Krankenkasse als Exponent des Komplexes "Krankheitskosten".
Übrigens: Dieser Beitrag wurde durch den für alle Besucher verwendbaren "Gast"-Zugang geschrieben.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
94Die Anhänger der "Schule" werde wohl erst nach einigen Jahren verstehen, was dies für sie bedeutet.So dummes
Geschwätz wie "nicht bewiesen, nicht anerkannt" usw. hat jetzt oft keine Basis mehr, auch nicht vor der
Krankenkasse als Exponent des Komplexes "Krankheitskosten".
@Gast anke für die Information Gast. Ist immer gut auch die anderen Blickwinkel zu nennen!
@Bogi: ist mir auch bekannt bez. Vitamingehalt von Gemüse, ausgelaugte Böden usw.....
Hab noch was gelesen:
Muskelkrämpfe deuten oft (oft) auf eine Unterversorgung mit Magnesium hin.
Der Körper produziert Magnesium nicht selbst, es muss mit der Nahrung aufgenomen werden.
400mg täglich empfiehl dei Deutsche Gesellschaft für Ernährung. (Bitte für die Quelle/Wissenschaftliches
Ergebnis,Forschung direkt dort anfragen!!)
Magnesium findet sich in Vollkkornprodukten, Reis, Hülsenfrüchten, Samen und Soja.
100g Haferflocken enthalten 135mg Magnesium.
Oh, 300g Haferflocken zu einem Birchermüsli (damit essbar) das ist ja ein Birchermus für mind.
4 Personen!!!! Nee, so was schaff ich nicht oder ich esse den ganzen Tag nichts ausser
eine Portion davon zum Frühstück, Mittagessen, Abendessen.
Doch sehr abwechslungsreich.
Oh, ich habe ja einen Mehrbedarf noch abzudecken mit anderen Worten zwiefache Portion
zum Frühstück, Mittagessen, Abendessen.
Ich werden wohl die Tage nur noch mit essen verbringen müssen!!
Oh, da gib es, es sei Dank noch hochdosieres Magnesium aus der Apotheke (z.B. von Hermes)
und ich muss nicht Schubkarrenweise Nahrung in mich rein schaufeln!!! Würde wohl sowieso nicht
gut enden...
Gruss Steppi
Geschwätz wie "nicht bewiesen, nicht anerkannt" usw. hat jetzt oft keine Basis mehr, auch nicht vor der
Krankenkasse als Exponent des Komplexes "Krankheitskosten".
@Gast
anke für die Information Gast. Ist immer gut auch die anderen Blickwinkel zu nennen!@Bogi: ist mir auch bekannt bez. Vitamingehalt von Gemüse, ausgelaugte Böden usw.....
Hab noch was gelesen:
Muskelkrämpfe deuten oft (oft) auf eine Unterversorgung mit Magnesium hin.
Der Körper produziert Magnesium nicht selbst, es muss mit der Nahrung aufgenomen werden.
400mg täglich empfiehl dei Deutsche Gesellschaft für Ernährung. (Bitte für die Quelle/Wissenschaftliches
Ergebnis,Forschung direkt dort anfragen!!)
Magnesium findet sich in Vollkkornprodukten, Reis, Hülsenfrüchten, Samen und Soja.
100g Haferflocken enthalten 135mg Magnesium.
Oh, 300g Haferflocken zu einem Birchermüsli (damit essbar) das ist ja ein Birchermus für mind.
4 Personen!!!! Nee, so was schaff ich nicht oder ich esse den ganzen Tag nichts ausser
eine Portion davon zum Frühstück, Mittagessen, Abendessen.
Doch sehr abwechslungsreich.
Oh, ich habe ja einen Mehrbedarf noch abzudecken mit anderen Worten zwiefache Portion
zum Frühstück, Mittagessen, Abendessen.
Ich werden wohl die Tage nur noch mit essen verbringen müssen!!
Oh, da gib es, es sei Dank noch hochdosieres Magnesium aus der Apotheke (z.B. von Hermes)
und ich muss nicht Schubkarrenweise Nahrung in mich rein schaufeln!!! Würde wohl sowieso nicht
gut enden...
Gruss Steppi
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
95Hallo Steppenläuferin!
Ich muß zugeben, ich bin kein Ernährungsexperte. Aber ich esse viel (auch viel Müsli) und laufe viel. Mein Magnesiumbedarf dürfte also mindestens genau so hoch sein, wie Deiner. Ich habe trotzdem keine Muskelkrämpfe, obwohl ich auf jegliche Nahrungsergänzungsmittel verzichte. Unsere Nahrung scheint also doch noch einiges an Vitaminen und Mineralstoffen zu enthalten.
Und was in irgendwelchen Vitamintabletten nicht enthalten ist, sind die sekundären Pflanzenstoffe. Die sind bloß in Obst und Gemüse enthalten. Die sind zwar nicht lebensnotwendig (deshalb sekundär), schützen aber vor vielen Krankheiten!
Zu Linus Pauling: Er erhielt 2 ungeteilte Nobelpreise. 1954 den Nobelpreis für Chemie für die Klärung der Eiweißstruktur und 1962 den Friedensnobelpreis. Beide haben nichts mit seinen Thesen zu megadosierten Vitaminen zu tun, die äußerst umstritten sind!
PS: Dieser Text sollte keine Rechtschreibfehler mehr enthalten. Die, die ich gefunden habe, habe ich nämlich gleich korrigiert. Das erleichtert das Lesen ungemein!
Mit freundlichen Grüßen,
Volker
Ich muß zugeben, ich bin kein Ernährungsexperte. Aber ich esse viel (auch viel Müsli) und laufe viel. Mein Magnesiumbedarf dürfte also mindestens genau so hoch sein, wie Deiner. Ich habe trotzdem keine Muskelkrämpfe, obwohl ich auf jegliche Nahrungsergänzungsmittel verzichte. Unsere Nahrung scheint also doch noch einiges an Vitaminen und Mineralstoffen zu enthalten.
Und was in irgendwelchen Vitamintabletten nicht enthalten ist, sind die sekundären Pflanzenstoffe. Die sind bloß in Obst und Gemüse enthalten. Die sind zwar nicht lebensnotwendig (deshalb sekundär), schützen aber vor vielen Krankheiten!
Zu Linus Pauling: Er erhielt 2 ungeteilte Nobelpreise. 1954 den Nobelpreis für Chemie für die Klärung der Eiweißstruktur und 1962 den Friedensnobelpreis. Beide haben nichts mit seinen Thesen zu megadosierten Vitaminen zu tun, die äußerst umstritten sind!
PS: Dieser Text sollte keine Rechtschreibfehler mehr enthalten. Die, die ich gefunden habe, habe ich nämlich gleich korrigiert. Das erleichtert das Lesen ungemein!
Mit freundlichen Grüßen,
Volker
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
96Hallo Volker,
schön, dass es auch noch andere Läufer gibt, die ohne Pillen auskommen. Ich halte das nämlich u.a. auch für eine Frage der Einstellung - geht es ohne Hilfsmittel oder nur mit? Ist der Mensch von der Natur bzw. der Evolution so gestaltet, dass er auf natürlichem wege überleben und etwas leisten kann?
Zu Steppis Krämpfen: die häufigste Ursache ist Flüssigkeitsmangel - viele Menschen trinken einfach zu wenig! Was die Aufnahme von Magnesium in vrschiedenen Verbindungen angeht, empfiehlt sich ein zurückblättern in diesem Thread:
"Ein Frühstücksmüsli aus 100g Haferflocken, je 1 EL Sesam, Weizenkeimen, gehackten Nüssen und Sonnenblumensamen enthält mindestens 250mg Magnesium, die fast vollständig resorbiert werden - mehr als in einem ganzen Röhrchen Billig-Mg!" Und 100g Haferflocken sind doch machbar, oder? Und außerdem gibt`s ja noch weitere Hauptmahlzeiten ... *g*
Dazu noch 2 Flaschen magnesiumreiches Mineralwasser und du hast die 400mg zusammen!!!
@ Gast: Die Kostenexplosion ist vor allem durch die bessere medizinische Versorgung (Als Pauling jung war, hat keiner mit Diabetes TypI das Erwachsenen-Alter erreicht!) und die damit verbundene höhere Lebenserwartung entstanden, dazu kommt ein höheres Anspruchsdenken (z.B. künstliche Gelenke für 75-jährige) und die Tatsache, dass Krankenpflege früher privat zuhause gemacht wurde, heute aber in Heimen, die entsprechend viel kosten. Die Behauptung, dass der Versuch, mit Giftstoffen Krankheiten zu bekämpfen, untauglich sei, ist eine bodenlose Frechheit - oder war es Neid auf Alexander Fleming, der den Giftstoff Penicillin entdeckt hat und damit Millionen von Menschen zum Überleben verholfen hat? Und was ist Homöopathie Anderes als mit Giftstoffen zu "heilen" (Simile-Prinzip)?
Außerdem hat die Finanzierung von Therapien mit zweifelhaftem Erfolg einen großen Anteil an der Kostenexplosion - mögen sie nun "schulmäßig" hergeleitet sein oder "erfahrungsmedizinisch". Wie man zu einem Therapieansatz kommt, ist nicht ausschlaggebend, da hat der BGH sicher Recht. Aber wenn eine Behandlung von der Solidargemeinschaft finanziert werden soll, dann hat diese Gemeinschaft auch das Recht, nach dem Verhältnis von Kosten und Nutzen zu fragen (bzw. ob es überhaupt einen gibt) Und über die Klippe der evidence based medicine fallen nicht nur viele "Komplementärmedizinischen" Behandlungen, sondern eben auch "klassische" Verfahren oder Medikamente!
Und was die Vitamine und Spurenelemente angeht, ist die zusätzliche Gabe sehr zweifelhaft in ihrer Wirkung:
1.) Sportler
Dazu zwei Studien:
a) Effekt auf die Konzentration im Blut
International Journal of Sport Nutrition 1992 Jun;2(2):123-34
The effect of 7 to 8 months of vitamin/mineral supplementation on the vitamin and mineral status of athletes.
Telford RD, Catchpole EA, Deakin V, McLeay AC, Plank AW.
Dept. of Physiology and Applied Nutrition, Australian Institute of Sport, Belconnen, ACT.
Blood indicators of eight vitamins (B1, B2, B6, C, E, A, B12, folate) and six minerals (Cu, Mg, Zn, Ca, P, Al) were measured in 86 athletes before and after a 7- to 8-month period of training. During this period half consumed a multivitamin/mineral supplement and a matched group took a placebo. Following the supplementation period, blood biochemical indicators of B1, B6, B12, and folate status all increased but there were no significant effects of supplementation on B2, C, E, and A, or on the blood levels of any of the minerals. The supplementation had no effect on red or white cell counts or on hemoglobin levels. Irrespective of the supplementation, some blood measures varied according to sex, females evidencing significantly higher values than males for vitamins C, E, copper, magnesium, and aluminium, with B2 being higher in males. It is concluded that 7 to 8 months of multivitamin/mineral supplementation increased the blood nutritional status of some vitamins but did not affect any blood mineral levels, and that some blood nutritional indicators may vary according to sex.
Publication Types:
Clinical Trial
Controlled Clinical Trial
b) Effekt auf die Leistung
Int J Sport Nutr 1992 Jun;2(2):135-53
The effect of 7 to 8 months of vitamin/mineral supplementation on athletic performance.
Telford RD, Catchpole EA, Deakin V, Hahn AG, Plank AW.
Dept. of Physiology and Applied Nutrition, Australian Institute of Sport, Belconnen, ACT.
The effect of vitamin and mineral supplementation was studied over 7 to 8 months of training and competition in 82 athletes from four sports: basketball, gymnastics, rowing, and swimming. Matched subgroups were formed and a double-blind design used, with subgroups being given either the supplementation or a placebo. All athletes were monitored to ensure that the recommended daily intakes (RDI ) of vitamins and minerals were provided by diet alone. Sport-specific and some common tests of strength as well as aerobic and anaerobic fitness were performed. Coaches` assessment of improvement was also obtained. The only significant effect of supplementation was observed in the female basketball players, in which the supplementation was associated with increased body weight, skinfold sum, and jumping ability. A significant increase in skinfold sum was also demonstrated over the whole group as a result of supplementation. In general, however, this study provided little evidence of any effect of supplementation to athletic performance for athletes consuming the dietary RDIs.
Publication Types:
Clinical Trial
Controlled Clinical Trial
2.) Normalbürger
Am J Public Health 1993 Apr;83(4 ):546-50
Vitamin and mineral supplement use and mortality in a US cohort.
Kim I, Williamson DF, Byers T, Koplan JP.
National Center for Chronic Disease Prevention and Health Promotion, Centers for Disease Control and Prevention in Atlanta, Ga.
OBJECTIVES. Vitamin and mineral supplementation is a common practice in the United States, yet little is known about the long-term health effects of regular supplement use. METHODS. To examine the relationship between reported use of supplements and mortality, we analyzed data from US adults 25 to 74 years of age who were examined in the First National Health and Nutrition Examination Survey (1971 to 1975), with vital status determined through 1987. RESULTS. At baseline, 22.5% of the cohort reported using supplements regularly and 10.0% reported irregular use. The risk of mortality for regular supplement users was similar to that for nonusers. No consistent mortality benefits or risks of supplement use were found across a number of population subgroups. The risk for those who reported supplement use at both the baseline and a follow-up interview approximately 10 years later was similar to the risk for those who reported not using supplements at either interview. CONCLUSIONS. We found no evidence of increased longevity among vitamin and mineral supplement users in the United States. Considering the wide use of supplements in the general population, the cost-effectiveness and the safety of supplement use need to be better defined.
3.) Mangelernährung: Die chinesische Provinz Linxian hat mit die höchsten Krebsraten an Speiseröhrenkrebs, die Böden sind extrem ausgelaugt. Von 1985 bis 1991 wurden verschiedene Gruppen mit unterschiedlichen Vitaminen und Mineralstoffen supplementiert. Die Gesamtsterblichkeit und die bezüglich Krebs änderte sich aber durch die Supplementierung nicht, trotz 2-3fach überhöhter Dosen:
J Natl Cancer Inst 1993 Sep 15;85(18 ):1492-8
Nutrition intervention trials in Linxian, China: multiple vitamin/mineral supplementation, cancer incidence, and disease-specific mortality among adults with esophageal dysplasia.
Li JY, Taylor PR, Li B, Dawsey S, Wang GQ, Ershow AG, Guo W, Liu SF, Yang CS, Shen Q, et al.
Cancer Institute, Chinese Academy of Medical Sciences, Beijing.
BACKGROUND: A number of vitamins and minerals have been shown to influence carcinogenesis in experimental animals. In humans, epidemiologic evidence suggests that intake of fruits and vegetables may reduce risk of esophageal and other cancers. Vitamins and minerals in these foods may contribute to the reduced cancer risk. The people of Linxian, China, have persistently low intake of multiple nutrients and exhibit one of the world`s highest rates of esophageal/gastric cardia cancer, with an exceptionally high risk of esophageal dysplasia. PURPOSE: To determine whether supplementation with multiple vitamins and minerals may reduce esophageal/gastric cardia cancer among persons with esophageal dysplasia, we conducted a 6-year prospective intervention trial in Linxian. METHODS: Mortality and cancer incidence were ascertained from May 1985 through May 1991 for 3318 persons with cytologic evidence of esophageal dysplasia who were randomly assigned to receive, throughout that period, daily supplementation with 14 vitamins and 12 minerals or placebo. Doses were typically two to three times U.S. Recommended Daily Allowances. Compliance was assessed by counting unused pills monthly for all trial participants and by assaying nutrient levels in blood collected from samples of individuals randomly selected without replacement every 3 months throughout the trial. Cancers were identified through routine surveillance and by special cytology and endoscopy screenings after 2 1/2 years and 6 years. RESULTS: A total of 324 deaths occurred during the 6-year intervention period; 167 occurred in the control (placebo) group and 157 occurred in the supplement group. Cancer was the leading cause of death (54% of all deaths); 18% were due to cerebrovascular diseases and 29% to other causes. Cumulative esophageal/gastric cardia death rates were 8% lower (relative risk [RR] = 0.92; 95% confidence interval [CI] = 0.67-1.28 ) among individuals receiving supplements rather than placebo, a nonsignificant (P > .10) difference. Risk of total mortality was 7% lower (RR = 0.93; 95% CI = 0.75-1.16; P > .10 ), total cancer 4% lower (RR = 0.96; 95% CI = 0.71-1.29; P > .10 ), cerebrovascular disease 38% lower (RR = 0.62; 95% CI = 0.37-1.06; P = .08 ) , and other diseases 12% higher (RR = 1.12; 95% CI = 0.74-1.69; P > .10 ) among the treated group. Cumulative cancer incidence rates were nearly the same in the two groups. CONCLUSIONS: No substantial short-term beneficial effect on incidence or mortality for this type of cancer occurred following daily supplementation with multiple vitamins and minerals among adults with precancerous lesions of the esophagus. IMPLICATIONS: Although no statistically significant short-term benefits were observed, longer follow-up should be more informative about the effectiveness of this 6-year supplementation on cancer and other diseases among individuals with esophageal dysplasia.
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
Wenn man Vitamine und Mineralstoffe von der Krankenkasse bezahlt haben wollte, müsste man auch sein Leitungswasser und sein Müsli auf Rezept bekommen ... wer soll/will das bezahlen? Richtig - jeder für sich, wenn er es für richtig hält oder gar nötig.
Ich für meinen Teil komme sowohl aus persönlicher Erfahrung als auch vor dem Hintergrund der wissenschaftlichen Forschung zum gleichen Ergebnis: Man kann 90km in der Woche laufen, einen Halbmarathon unter 1:30 debütieren und einen Marathon ohne Vitaminpillen oder Magnesiumtabletten! Da spare ich lieber auf ein Paar neue Schuhe oder den nächsten Teilnahmebeitrag.
Gruß
Ekkehard
sine amore, sine arte, non vita est!
schön, dass es auch noch andere Läufer gibt, die ohne Pillen auskommen. Ich halte das nämlich u.a. auch für eine Frage der Einstellung - geht es ohne Hilfsmittel oder nur mit? Ist der Mensch von der Natur bzw. der Evolution so gestaltet, dass er auf natürlichem wege überleben und etwas leisten kann?
Zu Steppis Krämpfen: die häufigste Ursache ist Flüssigkeitsmangel - viele Menschen trinken einfach zu wenig! Was die Aufnahme von Magnesium in vrschiedenen Verbindungen angeht, empfiehlt sich ein zurückblättern in diesem Thread:
"Ein Frühstücksmüsli aus 100g Haferflocken, je 1 EL Sesam, Weizenkeimen, gehackten Nüssen und Sonnenblumensamen enthält mindestens 250mg Magnesium, die fast vollständig resorbiert werden - mehr als in einem ganzen Röhrchen Billig-Mg!" Und 100g Haferflocken sind doch machbar, oder? Und außerdem gibt`s ja noch weitere Hauptmahlzeiten ... *g*
Dazu noch 2 Flaschen magnesiumreiches Mineralwasser und du hast die 400mg zusammen!!!
@ Gast: Die Kostenexplosion ist vor allem durch die bessere medizinische Versorgung (Als Pauling jung war, hat keiner mit Diabetes TypI das Erwachsenen-Alter erreicht!) und die damit verbundene höhere Lebenserwartung entstanden, dazu kommt ein höheres Anspruchsdenken (z.B. künstliche Gelenke für 75-jährige) und die Tatsache, dass Krankenpflege früher privat zuhause gemacht wurde, heute aber in Heimen, die entsprechend viel kosten. Die Behauptung, dass der Versuch, mit Giftstoffen Krankheiten zu bekämpfen, untauglich sei, ist eine bodenlose Frechheit - oder war es Neid auf Alexander Fleming, der den Giftstoff Penicillin entdeckt hat und damit Millionen von Menschen zum Überleben verholfen hat? Und was ist Homöopathie Anderes als mit Giftstoffen zu "heilen" (Simile-Prinzip)?
Außerdem hat die Finanzierung von Therapien mit zweifelhaftem Erfolg einen großen Anteil an der Kostenexplosion - mögen sie nun "schulmäßig" hergeleitet sein oder "erfahrungsmedizinisch". Wie man zu einem Therapieansatz kommt, ist nicht ausschlaggebend, da hat der BGH sicher Recht. Aber wenn eine Behandlung von der Solidargemeinschaft finanziert werden soll, dann hat diese Gemeinschaft auch das Recht, nach dem Verhältnis von Kosten und Nutzen zu fragen (bzw. ob es überhaupt einen gibt) Und über die Klippe der evidence based medicine fallen nicht nur viele "Komplementärmedizinischen" Behandlungen, sondern eben auch "klassische" Verfahren oder Medikamente!
Und was die Vitamine und Spurenelemente angeht, ist die zusätzliche Gabe sehr zweifelhaft in ihrer Wirkung:
1.) Sportler
Dazu zwei Studien:
a) Effekt auf die Konzentration im Blut
International Journal of Sport Nutrition 1992 Jun;2(2):123-34
The effect of 7 to 8 months of vitamin/mineral supplementation on the vitamin and mineral status of athletes.
Telford RD, Catchpole EA, Deakin V, McLeay AC, Plank AW.
Dept. of Physiology and Applied Nutrition, Australian Institute of Sport, Belconnen, ACT.
Blood indicators of eight vitamins (B1, B2, B6, C, E, A, B12, folate) and six minerals (Cu, Mg, Zn, Ca, P, Al) were measured in 86 athletes before and after a 7- to 8-month period of training. During this period half consumed a multivitamin/mineral supplement and a matched group took a placebo. Following the supplementation period, blood biochemical indicators of B1, B6, B12, and folate status all increased but there were no significant effects of supplementation on B2, C, E, and A, or on the blood levels of any of the minerals. The supplementation had no effect on red or white cell counts or on hemoglobin levels. Irrespective of the supplementation, some blood measures varied according to sex, females evidencing significantly higher values than males for vitamins C, E, copper, magnesium, and aluminium, with B2 being higher in males. It is concluded that 7 to 8 months of multivitamin/mineral supplementation increased the blood nutritional status of some vitamins but did not affect any blood mineral levels, and that some blood nutritional indicators may vary according to sex.
Publication Types:
Clinical Trial
Controlled Clinical Trial
b) Effekt auf die Leistung
Int J Sport Nutr 1992 Jun;2(2):135-53
The effect of 7 to 8 months of vitamin/mineral supplementation on athletic performance.
Telford RD, Catchpole EA, Deakin V, Hahn AG, Plank AW.
Dept. of Physiology and Applied Nutrition, Australian Institute of Sport, Belconnen, ACT.
The effect of vitamin and mineral supplementation was studied over 7 to 8 months of training and competition in 82 athletes from four sports: basketball, gymnastics, rowing, and swimming. Matched subgroups were formed and a double-blind design used, with subgroups being given either the supplementation or a placebo. All athletes were monitored to ensure that the recommended daily intakes (RDI ) of vitamins and minerals were provided by diet alone. Sport-specific and some common tests of strength as well as aerobic and anaerobic fitness were performed. Coaches` assessment of improvement was also obtained. The only significant effect of supplementation was observed in the female basketball players, in which the supplementation was associated with increased body weight, skinfold sum, and jumping ability. A significant increase in skinfold sum was also demonstrated over the whole group as a result of supplementation. In general, however, this study provided little evidence of any effect of supplementation to athletic performance for athletes consuming the dietary RDIs.
Publication Types:
Clinical Trial
Controlled Clinical Trial
2.) Normalbürger
Am J Public Health 1993 Apr;83(4 ):546-50
Vitamin and mineral supplement use and mortality in a US cohort.
Kim I, Williamson DF, Byers T, Koplan JP.
National Center for Chronic Disease Prevention and Health Promotion, Centers for Disease Control and Prevention in Atlanta, Ga.
OBJECTIVES. Vitamin and mineral supplementation is a common practice in the United States, yet little is known about the long-term health effects of regular supplement use. METHODS. To examine the relationship between reported use of supplements and mortality, we analyzed data from US adults 25 to 74 years of age who were examined in the First National Health and Nutrition Examination Survey (1971 to 1975), with vital status determined through 1987. RESULTS. At baseline, 22.5% of the cohort reported using supplements regularly and 10.0% reported irregular use. The risk of mortality for regular supplement users was similar to that for nonusers. No consistent mortality benefits or risks of supplement use were found across a number of population subgroups. The risk for those who reported supplement use at both the baseline and a follow-up interview approximately 10 years later was similar to the risk for those who reported not using supplements at either interview. CONCLUSIONS. We found no evidence of increased longevity among vitamin and mineral supplement users in the United States. Considering the wide use of supplements in the general population, the cost-effectiveness and the safety of supplement use need to be better defined.
3.) Mangelernährung: Die chinesische Provinz Linxian hat mit die höchsten Krebsraten an Speiseröhrenkrebs, die Böden sind extrem ausgelaugt. Von 1985 bis 1991 wurden verschiedene Gruppen mit unterschiedlichen Vitaminen und Mineralstoffen supplementiert. Die Gesamtsterblichkeit und die bezüglich Krebs änderte sich aber durch die Supplementierung nicht, trotz 2-3fach überhöhter Dosen:
J Natl Cancer Inst 1993 Sep 15;85(18 ):1492-8
Nutrition intervention trials in Linxian, China: multiple vitamin/mineral supplementation, cancer incidence, and disease-specific mortality among adults with esophageal dysplasia.
Li JY, Taylor PR, Li B, Dawsey S, Wang GQ, Ershow AG, Guo W, Liu SF, Yang CS, Shen Q, et al.
Cancer Institute, Chinese Academy of Medical Sciences, Beijing.
BACKGROUND: A number of vitamins and minerals have been shown to influence carcinogenesis in experimental animals. In humans, epidemiologic evidence suggests that intake of fruits and vegetables may reduce risk of esophageal and other cancers. Vitamins and minerals in these foods may contribute to the reduced cancer risk. The people of Linxian, China, have persistently low intake of multiple nutrients and exhibit one of the world`s highest rates of esophageal/gastric cardia cancer, with an exceptionally high risk of esophageal dysplasia. PURPOSE: To determine whether supplementation with multiple vitamins and minerals may reduce esophageal/gastric cardia cancer among persons with esophageal dysplasia, we conducted a 6-year prospective intervention trial in Linxian. METHODS: Mortality and cancer incidence were ascertained from May 1985 through May 1991 for 3318 persons with cytologic evidence of esophageal dysplasia who were randomly assigned to receive, throughout that period, daily supplementation with 14 vitamins and 12 minerals or placebo. Doses were typically two to three times U.S. Recommended Daily Allowances. Compliance was assessed by counting unused pills monthly for all trial participants and by assaying nutrient levels in blood collected from samples of individuals randomly selected without replacement every 3 months throughout the trial. Cancers were identified through routine surveillance and by special cytology and endoscopy screenings after 2 1/2 years and 6 years. RESULTS: A total of 324 deaths occurred during the 6-year intervention period; 167 occurred in the control (placebo) group and 157 occurred in the supplement group. Cancer was the leading cause of death (54% of all deaths); 18% were due to cerebrovascular diseases and 29% to other causes. Cumulative esophageal/gastric cardia death rates were 8% lower (relative risk [RR] = 0.92; 95% confidence interval [CI] = 0.67-1.28 ) among individuals receiving supplements rather than placebo, a nonsignificant (P > .10) difference. Risk of total mortality was 7% lower (RR = 0.93; 95% CI = 0.75-1.16; P > .10 ), total cancer 4% lower (RR = 0.96; 95% CI = 0.71-1.29; P > .10 ), cerebrovascular disease 38% lower (RR = 0.62; 95% CI = 0.37-1.06; P = .08 ) , and other diseases 12% higher (RR = 1.12; 95% CI = 0.74-1.69; P > .10 ) among the treated group. Cumulative cancer incidence rates were nearly the same in the two groups. CONCLUSIONS: No substantial short-term beneficial effect on incidence or mortality for this type of cancer occurred following daily supplementation with multiple vitamins and minerals among adults with precancerous lesions of the esophagus. IMPLICATIONS: Although no statistically significant short-term benefits were observed, longer follow-up should be more informative about the effectiveness of this 6-year supplementation on cancer and other diseases among individuals with esophageal dysplasia.
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
Wenn man Vitamine und Mineralstoffe von der Krankenkasse bezahlt haben wollte, müsste man auch sein Leitungswasser und sein Müsli auf Rezept bekommen ... wer soll/will das bezahlen? Richtig - jeder für sich, wenn er es für richtig hält oder gar nötig.
Ich für meinen Teil komme sowohl aus persönlicher Erfahrung als auch vor dem Hintergrund der wissenschaftlichen Forschung zum gleichen Ergebnis: Man kann 90km in der Woche laufen, einen Halbmarathon unter 1:30 debütieren und einen Marathon ohne Vitaminpillen oder Magnesiumtabletten! Da spare ich lieber auf ein Paar neue Schuhe oder den nächsten Teilnahmebeitrag.
Gruß
Ekkehard
sine amore, sine arte, non vita est!
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
97Aber sonst geht es Dir gut, ja ?
Erst diese vielen unsäglichen Links und jetzt ellenlange ENGLISCHE Abhandlungen zu einem Thema, das zwar irgendwann mal eröffnet wurde, aber ich glaube schon länger niemanden mehr ernsthaft, vor allem in dieser Form, interessiert.
Verschon uns bitte !
Danke
Erst diese vielen unsäglichen Links und jetzt ellenlange ENGLISCHE Abhandlungen zu einem Thema, das zwar irgendwann mal eröffnet wurde, aber ich glaube schon länger niemanden mehr ernsthaft, vor allem in dieser Form, interessiert.
Verschon uns bitte !
Danke
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
98Hallo Hütti,Original von Hütti:
Aber sonst geht es Dir gut, ja ?
Erst diese vielen unsäglichen Links und jetzt ellenlange ENGLISCHE Abhandlungen zu einem Thema, das zwar irgendwann mal eröffnet wurde, aber ich glaube schon länger niemanden mehr ernsthaft, vor allem in dieser Form, interessiert.
Verschon uns bitte !
Danke
wovon sprichst Du?
Ich sehe als letzten Beitrag den von Dir und davor den von Marathonmann, Steppi und Gast.
In keinem sind englische Abhandlungen???
Gibt es hier einen Beitrag von, äh, wie hieß er denn noch???
Sowas ignoriere ich. Tim hat da eine schöne Funktion für.
Bis die Tage
Christa
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
99Original von Roxanne:
Gibt es hier einen Beitrag von, äh, wie hieß er denn noch???
Sowas ignoriere ich. Tim hat da eine schöne Funktion für.
Bis die Tage
Christa
Gruß Ralf und Charly
Der Weg ist das Ziel.
Nahrungsergänzung - Sinn oder Unsinn?
100Original von M 52:
Na denn,
eine kurze Erläuterung von mir als ehemaligem "Sektierer" zu NEM.
Ich halte es immer noch so, dass ich lieber persönliche Erfahrungen mache, um über ein Produkt oder ein Programm zu urteilen. Deshalb auch meine (vergangene) Zeit bei Herbalife. Über die Vertriebsstrategie dieser Firma kann man aus guten Gründen geteilter Meinung sein. Sie ist aber keinesfalls sektiös!
Sorry, aber das ist -bezogen auf herbalife- absolut sinnfreies zeuch.
der punkt ist, dass du auf die vögel, bzw. das multilevelmarketinggeschiss reingefallen bist. steh` doch einfach dazu. war halt `n fehler; keiner hält dich deswegen für unterbelichtet.
(hast dich wahrscheinlich auch "ernährungsberater" genannt)
junge, junge, die meisten schnallen während der ersten 10 minuten dass es sich um verarsche handelt und du brauchst monate dazu. *lol*
Übrigens: Dieser Beitrag wurde durch den für alle Besucher verwendbaren "Gast"-Zugang geschrieben.
