Leistungsdiagnostik

Original von dortschi:
ich selbst war im märz diesen jahres in wien bei dr.rabensteiner und hab danach 3 monate nach ihren vorgaben trainiert. mitte juni war ich nun wieder dort und die verbesserung der aeroben grundlagenausdauer war gewaltig.

ohne professionelle vorgaben hätte ich - wie auch schon in den letzen jahren - völlig planlos und - wie die meisten hobbyläufer - viel zu schnell trainiert und wäre wahrscheinlich nicht weiter gekommen.

als beispiel: anfang des jahres hätte ich niemals 10 km unter 60 min geschafft. am 06.06. bin ich diese beim wiener frauenlauf in 53 min gelaufen.

Original von Toronto21:
Ich habe bisher nie eine Leistungsdiagnostik gemacht und kam bisher sehr gut ohne klar.

Original von Schubi:
Hallo Prickelpitt!!
Ich laufe selber erst seit knapp zwei Jahren und habe bereits 3 Tests machen lassen. Für mich haben die sich voll bezahlt gemacht. Meinen ersten "Halben" habe ich mit 2:18 geschafft. Ein Jahr später war ich mit 1:53 dabei!! Ohne meine genauen Werte zu kennen, hätte ich das wohl nicht geschafft.

Original von Schubi:
Es ist doch wohl bekannt, daß gerade die Anfänger oftmals viel zu schnell unterwegs sind.

Das sie sich damit keinen Gefallen tun und nicht produktiv trainieren, liegt doch wohl auf der Hand, oder?

aber gerade durch diesen Test kann man doch am besten dokumentieren, daß man vorwärts gekommen ist!!!

Ich bezweifel ja gar nicht, daß es auch ohne geht. Alllerdings bin ich der Meinung, daß es mit so einem Test wesentlich schneller und effektiver geht.

Original von CarstenS:
Hallo Silke!

Original von Schubi:
Es ist doch wohl bekannt, daß gerade die Anfänger oftmals viel zu schnell unterwegs sind.

Solche gibt es wohl, aber dass es so viele sind, wie oft behauptet wird, glaube ich nicht einmal.

Vor kurzem gab es einen Bericht/Test im Fernsehen. Es wurden wahllos Läufer beim laufen im Park estoppt und deren Laktat gemessen. Gerade bei den Anfängern war dieser Wert viel zu hoch.....

Das sie sich damit keinen Gefallen tun und nicht produktiv trainieren, liegt doch wohl auf der Hand, oder?

Ich denke nur nicht, dass es eines Tests bedarf, um das zu ändern. Wer keuchend durch die Gegend läuft und froh ist, die Strecke, die er sich vorgenommen hat, zu schaffen, sollte das auch so merken.

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.Aber ist es nicht auch so, daß man auch ohne zu keuchen zu schnell laufen kann und sich damit berfordert?!

aber gerade durch diesen Test kann man doch am besten dokumentieren, daß man vorwärts gekommen ist!!!

Du hast Deine HM-Zeit um 25min verbessert, dokumentiert das Deinen Forschritt nicht mindestens ebenso gut?

Klar tut es das! Die Fragae ist doch jetzt: hätte ich das ohne einen Test auch so gut geschafft?!

Ich bezweifel ja gar nicht, daß es auch ohne geht. Alllerdings bin ich der Meinung, daß es mit so einem Test wesentlich schneller und effektiver geht.

Ich bin nicht der Meinung. Aber jedem das Seine.
Gruß,
Carsten

War nett, mit Dir zu diskutieren.
Viele Grüße Silke

Original von Schubi:
Vor kurzem gab es einen Bericht/Test im Fernsehen. Es wurden wahllos Läufer beim laufen im Park estoppt und deren Laktat gemessen. Gerade bei den Anfängern war dieser Wert viel zu hoch.....

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.Aber ist es nicht auch so, daß man auch ohne zu keuchen zu schnell laufen kann und sich damit berfordert?!

Du hast Deine HM-Zeit um 25min verbessert, dokumentiert das Deinen Forschritt nicht mindestens ebenso gut?

Klar tut es das! Die Fragae ist doch jetzt: hätte ich das ohne einen Test auch so gut geschafft?!

Ich bezweifel ja gar nicht, daß es auch ohne geht. Alllerdings bin ich der Meinung, daß es mit so einem Test wesentlich schneller und effektiver geht.

Original von Toronto21:

Original von Schubi:
Vor kurzem gab es einen Bericht/Test im Fernsehen. Es wurden wahllos Läufer beim laufen im Park estoppt und deren Laktat gemessen. Gerade bei den Anfängern war dieser Wert viel zu hoch.....

Meinst du nicht, daß ein Buch für 9,90 Euro auch gelangt hätte, um etwas über sinnvolles Training zu lernen?

Ja, natürlich! Allerdings hättest Du mit keinem guten Buch Deine persönlichen Werte gefunden. Das geht nun mal nur mit so einem Test!!
Ich gebe Dir Recht: wenn ich erst in 2-3 Jahren einen Marathon plane und kein kurzfristigeres Ziel vor Augen habe, bringt so eine Diagnostik nicht viel.

Ich laufe seit über 15 Jahren regelmäßig. Die ersten Jahre habe ich sicher nicht so trainiert, wie es nach der reinen Lehere hätte sein dürfen. Trotzdem bin ich auf 5km eine 17er Zeit gelaufen und auf 10km eine 37er Zeit. Ohne Leistungsdiagnostik. Ich bin praktisch immer auf Anschlag gelaufen. So falsch kann es aber nicht gewesen sein, denn die Zeiten muß man erst einmal laufen. Gut, ich war jung und brauchte das Geld und die Frage ist, ob ich mit Hilfe von Leistungsdiagnostik noch schneller hätte laufen können. Ich denke ja, aber ein Buch über richtiges Laufen hätte es sicher auch getan.

Respekt! Von den Zeiten träume ich. Aber in erster Linie soll es ja Spaß machen. Ob nun mit oder ohne Test sollte jeder für sich selber bestimmen. Meine Erfahrung zu so einer Diagnostik waren halt durchweg positiv.

Genau das habe ich dann Anfang 2001 gekauft (Steffny), als ich begann, für einen Marathon zu trainieren. Hat ca. 10 Euro gekostet und dort lernte ich etwas über verschiedene Belastungsintensitäten, Intervalle, Tempoläufe ect. Danach habe ich mich gerichtet und mein erster Marathon wurde eine Zeit von 3:13.

Glückwunsch! Möchte im nächsten Frühling auch mal nen Ganzen wagen. Ziel: Ankommen!!!! Obwohl ich mich über eine Zeit von 4 Std. schon sehr freuen würde..

Ich bin sicher, daß in unseren Leistungsklassen ein vernünftiger 08/15 Trainingsplan von Steffny, Greif und co. völlig ausreichend ist, eine vernünftige Zeit bei einem HM oder Marathon zu laufen. Wer meint, 100 Euro für eine Diagnostik ausgeben zu müssen, soll das tun. Ich denke aber, 9,90 Euro für ein vernünftiges Buch eines x-beliebigen Laufgurus a`la Steffny reichen auch aus. Ich wette jeden Betrag, daß all die, die das Geld für eine Diagnostik ausgegeben haben, ihre 10er, HMer und Marazeiten auch ohne Diagnostik und mit 9,90 Euro für ein Buch gelaufen wären.

Da hast Du bestimmt Recht! Mir war es das Geld aber Wert, etwas mehr über meine Leistungsfähigkeit zu erfahren. Sind wir doch mal ehrlich: man gibt genug Geld für Müll aus. Die 100 Euronen im Jahr für einen Test kann bestimmt jeder von uns hier verkraften!


Eine 10er Zeit von über 60 Minuten auf über 50 Minuten zu drücken ist mit normalen Training schaffbar. Das sind Verbesserungen, die jeder halbwegs sportliche Mensch mit vernünftigem Training hinbekommt. Es erfordert Disziplin und verdient Respekt, wenn man das durchzieht und schafft. Interessant wird es aber erst, wenn man in Regionen reinlaufen will, die man als Leistungssport definieren möchte. Ab da sollte man eine Leistungsdiagnostik in Betracht ziehen. Vorher kann man sich das Geld sparen. Wer mag und sich wohler dabei fühlt, kann das machen. 9,90 Euro für ein Buch hätten es aber auch getan.

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.Aber ist es nicht auch so, daß man auch ohne zu keuchen zu schnell laufen kann und sich damit berfordert?!

Wer ohne zu keuchen schnell laufen kann, überfordert sich nicht. Mein ehemaliger Kollege (Marazeit innerhalb eines Ironmans liegt bei 2:55) legt im GA1 ein Tempo vor, wo ich rot anlaufe. Für ihn ist das lockeres Auslaufen bei einem Puls von um die 130. Der überfordert sich damit bestimmt nicht.

Du hast Deine HM-Zeit um 25min verbessert, dokumentiert das Deinen Forschritt nicht mindestens ebenso gut?

Klar tut es das! Die Fragae ist doch jetzt: hätte ich das ohne einen Test auch so gut geschafft?!

Jede Wette!

Ich bezweifel ja gar nicht, daß es auch ohne geht. Alllerdings bin ich der Meinung, daß es mit so einem Test wesentlich schneller und effektiver geht.

Dem stimme ich zu. Schneller und effektiver geht es sicher mit einem Test. Aber auf der anderen Seite finde ich es auch interessant, mir das Wissen selber anzueignen und meine eigenen Erfahrungen zu machen. Ich weiß heute Dinge, die ich früher nicht wußte. Ohne Test. Und ich bin sicher, das Wissen verändert sich weiter und in 10 Jahren schüttel ich vielleicht den Kopf, wie ich vor 10 Jahren Sport getrieben habe. So what? Es macht ja auch Spaß, seine eigenen Erfahrungen zu machen und nicht alles portioniert auf dem Tablett serviert zu bekommen. Oder?

Natürlich ist es spannender, sich selber zu erforschen (äh, das ist jetzt nicht zweideutig gemeint ;-) Aber wie bitteschön, willst Du denn selber Deine genauen Werte bestimmen? Ok, Du wirst jetzt sagen, daß Du die gar nicht brauchst. Mir haben sie geholfen. Ich bilde es mir zumindest ein und wie jeder weiß: Einbildung ist auch ne Bildung :-)
In diesem Sinne
Liebe Grüße Silke





The jazz things in life.

www.smueve.de
Beweibt

Original von Schubi:Aber wie bitteschön, willst Du denn selber Deine genauen Werte bestimmen?

Original von Schubi:
Natürlich ist es spannender, sich selber zu erforschen (äh, das ist jetzt nicht zweideutig gemeint ;-) Aber wie bitteschön, willst Du denn selber Deine genauen Werte bestimmen? Ok, Du wirst jetzt sagen, daß Du die gar nicht brauchst. Mir haben sie geholfen. Ich bilde es mir zumindest ein und wie jeder weiß: Einbildung ist auch ne Bildung :-)
In diesem Sinne
Liebe Grüße Silke

Original von Maikaefer25:
das waren jetzt aber kurze und knappe Antworten, die einen Anfänger weiterbringen...:rotate:

Ich bin bald 50, wiege 95 kg bei 180 cm und laufe erst seit 2 Monaten obwohl ich nie im Leben bisher Sport gemacht habe, und...


...habe mich gerade für einen Leistungstest/-diagnostik angemeldet.
(für ca. 130 €, im Münchener Raum).

Original von Maikaefer25:

...habe mich gerade für einen Leistungstest/-diagnostik angemeldet.
(für ca. 130 €, im Münchener Raum).

Original von UDo:
Hallo Schubi,

eine Bitte bzw. Hinweis: Es würde deine Postings erheblich besser lesbar machen, wenn du nicht immer alles, auf das du antwortest, komplett zitierst. Mann kann "überflüssige" Teile des zitierten Postings in der Antwort-Maske markieren und entfernen.

Wenn du dann noch deine Antwort auf das Zitat unter dem Wörtchen "Quote" mit der eckigen Klammer schreibst, kann man auch besser erkennen, was du eigentlich geschrieben hast.

Danke

Uwe

on the road 2004/2005: Berlin, Paphos, Hamburg, New York...

Original von Schubi:
Nicht böse sein, ja :-) ?

Original von Schubi:

Hi Carsten!
Glaube, ich habe hier wohl ein ziemliches Chaos veranstaltet. Ist ziemlich unübersichtlich geworden unser Meinungsaustausch. Werde mich um Besserung bemühen. Bin erst seit ein paar Tagen hier im Forum... Schreibe Dir morgen mal was zu den Werten.
Gruß Silke

Original von windhund:

VERGISS JEGLICHE TEST WAS DU BRAUCHST SIND LAUFKILOMETER UND EIN MINIMALES GRUNDWISSEN DASS DU AUS DER BESCHREIBUNG VON DER POLARPULSUHR HERAUSLESEN KANNST UND SONST GAR NICHTS,ICH LAUFE SELBST MIT PULSUHR UEBER 10 JAHRE SCHON UND KANN ES NUR EMPFEHLEN ,ABER TEST ........?
GRUSS WINDHUND

Original von funrunner:

Original von windhund:

VERGISS JEGLICHE TEST WAS DU BRAUCHST SIND LAUFKILOMETER UND EIN MINIMALES GRUNDWISSEN DASS DU AUS DER BESCHREIBUNG VON DER POLARPULSUHR HERAUSLESEN KANNST UND SONST GAR NICHTS,ICH LAUFE SELBST MIT PULSUHR UEBER 10 JAHRE SCHON UND KANN ES NUR EMPFEHLEN ,ABER TEST ........?
GRUSS WINDHUND

Aua....
Warum schreist Du denn so?
:stupid: )
...oder ist Deine Shift-Taste kaputt?

LG Doris

Original von windhund:

ja genau doris
: ;)

Original von funrunner:

Original von windhund:

ja genau doris
: ;)

Original von hase:
finde 100 - 170 € ziemlich viel, dafür bekommt man eine ordentliche Pulsuhr von Polar zb. die S410

Die macht HFmax Test, aus einem Buch kriege ich dann noch die Werte für
die Trainingsbereiche z.B GA1 bei 75 - 82%.

Meine Frage: Ersetzt das nicht so einen LD bzw Laktattest und ich habe noch ne schöne Uhr am Ende ???

Original von Lui:
Bei einer Leistungsdiagnostik wird auch nicht nur die Hfmax ermittelt, aus der man seine individuelle anaerobe Schwelle näherungsweise bestimmen kann (sie liegt im Durchschnitt bei einem trainierten Läufer bei 93% der Hfmax, aber eben auch nur im Durchschnitt), sondern es wird auch die Hf ermittelt, bei der du die Lakttatwerte von 2 mmol und 4 mmol erreichst. Leider entsprechen selbst diese Schwellen aber auch nicht unbedingt der aeroben und anaeroben Schwelle. Ein sehr gut Ausdauertrainierter kann beispielsweise seine anaerobe Schwelle schon bei 3 mmol erreichen, während ein Untrainierter sie vielleicht erst bei 5 mmol erreicht.
[ Dieser Beitrag wurde von Lui am 10.07.2004 editiert. ]

Original von Heureka:
Die Werte mit 3 und 5 mmol sind nehme ich an verdreht

Original von Lui:
In zwei bis drei Jahren, wenn vielleicht mit "konventionellen Mitteln" keine Steigerung mehr zu erreichen ist, werde ich es möglicherweise erwägen. Aber bis dahin wird hoffentlich auch so noch manche PB fallen.

Original von Lui:

Original von Lui:
In zwei bis drei Jahren, wenn vielleicht mit "konventionellen Mitteln" keine Steigerung mehr zu erreichen ist, werde ich es möglicherweise erwägen. Aber bis dahin wird hoffentlich auch so noch manche PB fallen.

Tja, getreu dem Adenauer-Spruch "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?" habe ich am 10.08.04 einen Termin im Sportmedizinischen Institut der Universitätsklinik Münster. Nun, für was wohl? Eine Leistungsdiagnostik!

Und das kam so: Am Samstag las ich in der Zeitung, dass Probanden für eine Studie zur Untersuchung der Auswirkungen eines Marathons auf das Immunsystem gesucht werden. Da mich diese Frage interessiert, habe ich mich spontan gemeldet. Das heißt nun für mich: sechsmal antanzen zur Blutentnahme.

Eigentlich war ich davon ausgegangen, dass ich nachher die Ergebnisse erhalte und fertig. Dafür, dass als Gegenleistung eine Spiroergometrie und ein Laktattest durchgeführt werden, kann ich ja nix...

Lui