:( 
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Zeit habe ich fast ohne Ende.Original von spike:
Geht es nur um die Kilometer?? Mir sind die Erlebnisse und Gefühle dabei wichtiger. Zudem gibt es noch andere Sportarten und Zeit ist rar.
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Spike
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täglich laufend Spass hat und wünscht Gregor aus BremenOriginal von Elsacron:
...ich kann es mir nicht verkneifen zu behaupten das die Quantität nicht alles ist um Erfolg zu haben.
Benjamin
) ...) die laufen Marathon mit ner Grundlage von 25 Wochenkilometern ) aufgeteilt auf 5 x 5 km ... Hallo Kylie!Jemand, der "streakt" wird sehr viele Laufkilometer addieren und trotz des hohen Umfangs nicht wirklich optimal trainieren können.
Also, wenn ich zum Beispiel mal hier bei Heiko Klimmer schaue, dann sind da doch sehr wenig lauffreie Tage.Original von Kylie:
soweit ich informiert bin, trainieren selbst die absoluten "Cracks" nicht täglich, (dafür aber manchmal zweimal täglich ;) ...) vermutlich gerade deshalb nicht.
Darin sehe ich aber kein Problem. Ich denke, dass man Streaken und leistungsorientiertes Laufen gut verbinden kann. Allerdings auch Streaken und zielloses HerumschlurfenSelbst wenn einer Deiner Läufe regenerativ ist (unter 40 min, sehr niedriger Puls) ... es ist eben keine Laufpause...die orthopädiche Belastung bleibt.
Hängt wohl auch davon ab, was man gewohnt ist.
Das sehe ich auch so. Aber einen gewissen Laufumfang braucht man schon.trotzdem würde eine Schwimm- oder Radeinheit anstelle der Kilometerfresserei den Körper zum einen etwas anders "kitzeln" und darum auch mehr Sinn machen als meinetwegen eine "hingeluschte" siebte Laufeinheit, nur um die 7-Tage-Laufwoche zu komplettieren.
Was es nicht alles gibtOriginal von Elsacron:
Daa meine ich, Ich bin in Berlin meinen ersten Marathon mit einem Training von Durchschnittlich 40km in der Woche gelaufen und habe mich nicht so gefühlt das ich zu wenig gemacht hätte.
Leider sind wir alle unterschiedlich belastbar.Wenn ich im Juni in Stockholm laufe und als Ziel unter 3:30h habe wird das sicherlich nicht reichen, aber wie Du schon sagst ich verdiene nicht mein Geld damit und ich hatte schon in diesem Jahr meinen Umfang zum Vorjahr enorm gesteigert und hatte wie ich auch berichtet habe mehr als einmal Probleme mit den Knien bekommen.
5000km/Jahr sind viel. Aber nicht enorm.Das soilte auch nicht heißen das ich die enormen Kilometerumfänge einiger Läufer unter uns nicht respektiere, [...]
Das ist natürlich etwas ganz anderes.[...] aber selbst wenn ich könnte würde ich das zeitlich überhaupt nicht schaffen.
Und wie lange läufst du denn schon? Ich habe meinen ersten ja auch früher gemacht, aber eigentlich halte ich es für sinnvoll, erst nach ein paar Jahren mit dem Marathontraining anzufangen.
Das könnte ein Punkt sein, ich habe jedes Wochenende einen 22km Lauf gemacht, aber längere Läufe gab es eigentlich nie.
Es gibt Leute wie Dich, die mit 40km/Woche einen Marathon laufen können. Aber 2000km/Jahr bereiten einen nicht auf ein Marathonrennen vor. Auch nicht 3000km. 4000km schon eher. Und mal wirklich einen Marathon rennen, wär das nicht was? Natürlich muss man das nicht, man kann auch so Spaß am Laufen haben. Aber, wenn man schon Marathons läuft, überlegt man dann nicht auch manchmal, was man wirklich auf dieser Strecke könnte?
Laufe jetzt seid knapp 3 Jahren, aber wie ich oft berichtet habe war das am Anfang nichts halbes und nichts ganzes, sondern da Mal eine Runde und eine Woche später die nächste. Nach System laufe ich seid etwa 1 1/2 Jahren
Das ist schon richtig, das man gerne einmal so was machen würde, aber wo liegt da wieder die Grenze? Irgendwo kommt auch die körperliche Voraussetzung dazu, ein 2m langer und 86kg schwerer Läufer wird es nie schaffen einen Marathon unter 2:30h zu laufen.
Wenn das gibt würde ich mich freuen darüber Informationen zu bekommen.
Grüsse Benjamin
Original von CarstenS:
Aber 2000km/Jahr bereiten einen nicht auf ein Marathonrennen vor. Auch nicht 3000km. 4000km schon eher. Und mal wirklich einen Marathon rennen, wär das nicht was? Natürlich muss man das nicht, man kann auch so Spaß am Laufen haben. Aber, wenn man schon Marathons läuft, überlegt man dann nicht auch manchmal, was man wirklich auf dieser Strecke könnte?
Ich gebe zu, dass das in dieser Allgemeinheit eine leichte Übertreibung sein könnte ;)Original von Kylie:
4000km schon eher . Das entmutigt mich aber jetzt am frühen Morgen!
Natürlich bringt das was! Du wirst es sehen!Und wenn ich 2005 brav meine 50 km in der Woche (Durchschnitt) laufe, würde am Jahresende da eine 2600 stehen...das wäre immerhin eine mehr als 20 %ige Steigerung zu den Vorjahren!
Schreib jetzt, dass das was bringt ;)
Den Unterschied zwischen zum Beispiel einem zügigen 10km-Trainingslauf und einem 10km-Rennen wirst Du doch anerkennen. Und 42km sind nun einmal verdammt lang. Um die wirklich als Rennen bestreiten zu können, das heißt durchgängig konzentriert in hohem Tempo, braucht man sehr gute Grundlagen, und die holt man sich nur mit einem gewissen Trainingsumfang.Original von Ray:
Irgendwie geht die Diskussion m.E. in die falsche Richtung.
Was soll das mit Rennen vs Laufen ? Wer setzt die Grenze ? Ist genauso unsinnig wie die Jogging/Laufen Diskussion !
Das war natürlich sehr pauschal. Aber Läufer mit denen ich im letzten Jahr gesprochen haben, waren auch eher überrascht, dass ich relativ wenig laufe.Was bringt die Angabe, wieviel Jahres-km man für einen "vernünftigen" Marathon benötigt ? "4000km schon eher" - damit kann ich nichts anfangen.
Beides ist wichtig, keine Frage.Grundsätzlich finde ich Qualität wichtiger als Quantität !
Richtig, man muss auch wissen, wann man lieber mal ein paar Kilometer weglässt. Bei einem ambitionierten Marathontraining kommen aber automatisch einige Kilometer zusammen. Bei wem das nicht so ist, der hat sicher noch Steigerungsmöglichkeiten.Man sollte die Sache auf keinen Fall so angehen, dass man meint, man müßte einen bestimmten Jahreskm-Umfang schaffen.
Ich sage ja auch überhaupt nicht, dass ein Marathon irgendwie mehr wert wäre als andere Distanzen. Ich sage nur, dass man gerade für einen Marathon gewisse Trainingsumfänge braucht.Ich bin dieses Jahr keinen Marathon gelaufen und trotzdem mehr als zufrieden mit meinen Saisonleistungen.
Das ist auf jeden Fall ein schwieriger Punkt. Meine Leistungen gehen im Moment auch eher zurück. Ob das schon unausweichlich ist, darüber grübele ich noch.Aber irgendwann wird der Punkt kommen, an dem ich meine Leistungsgrenze erreiche. Vielleicht ist es ja schon nächstes Jahr. Ich hoffe, dass ich dann damit vernünftig umgehen kann
Jeder muss wissen, was ihm seine Zeiten wert sind. Eine langfristige Umfangserhöhung ist in jedem Fall einen Versuch wert, wenn es darum geht, Marathonzeiten zu verbessern. Aber ich tu das ja momentan auch nicht. Es gibt ja auch noch andere Dinge im Leben. Aber ich frage mich schon manchmal, ob es mir möglich wäre noch 4min von meiner Marathon-PB herunter zu kiregen und was dafür an Training nötig wäre. Ich frage mich aber auch, was ich machen muss, um endlich mal wieder einen Zehner so zu laufen wie vor zwei oder drei Jahren.und ich nicht meine, ich müßte meine km-Umfänge in (für mich !) unsinnige Höhen schrauben um bestimmte Zeiten hinterherzujagen.
Hallo Benjamin!Original von Elsacron:
Irgendwo kommt auch die körperliche Voraussetzung dazu, ein 2m langer und 86kg schwerer Läufer wird es nie schaffen einen Marathon unter 2:30h zu laufen.
Wenn das gibt würde ich mich freuen darüber Informationen zu bekommen.
Original von Ray:
... aber wenn ich nicht gerade Kilometer keulen sitze ich noch ganz gerne im Urlaub mit einer Flasche Wein am Strand und beobachte das Meer. ;)
Ray
Original von spike:Original von Ray:
... aber wenn ich nicht gerade Kilometer keulen sitze ich noch ganz gerne im Urlaub mit einer Flasche Wein am Strand und beobachte das Meer. ;)
Ray
Klar gehts um die Kilometer, und du schreibst ja später auch das Quantität nicht gleich Qualität ist. Nur was nutzen mir solche Vergleiche? Ok ich hab grad mal 1750Km drauf na und? M in sub 3.20 gelaufen Rennsteig in ansprechenden 7.38. Ich empfinde das schon als M rennen auch ohne 4000 Trainings Km.Was solls ich bin zufrieden damit. Klar könnt und sollt ich mehr machen wenn ich mehr von meinen Resultaten erwarte. Die zählerei geht nicht auf Kilometer ist für den einten wichtiger als für den anderen. Deshalb werd ich auch aussteigen aus dem Kilometerspiel Ende Jahr.Es ist mir zu einseitige Erbsenzählerei. Mein Trainingstagebuch hier,das ich auch nicht regelmässig pfleg, hab ich nur geöffnet um anderen einen Einblick zu geben das es auch anders geht.
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Spike
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Aber es sind relative Begriffe. Wenn du schreibst "im hohen Tempo" dann ist das relativ. Für einen Spitzenläufer ist das, was du (oder natürlich auch ich) "rennen", halt auch ein "niedriges Tempo". In sofern könnte man den Satz "du willst doch auch mal einen Marathon "rennen" ", als eine gewisse Arroganz auslegen, obwohl ich dir das nicht unterstellen will.Original von CarstenS:
Den Unterschied zwischen zum Beispiel einem zügigen 10km-Trainingslauf und einem 10km-Rennen wirst Du doch anerkennen. Und 42km sind nun einmal verdammt lang. Um die wirklich als Rennen bestreiten zu können, das heißt durchgängig konzentriert in hohem Tempo, braucht man sehr gute Grundlagen, und die holt man sich nur mit einem gewissen Trainingsumfang.
Auch "wenig" ist relativ. ;) Für mich sind die 3800km ziemlich viel und ich bin mir fast sicher, dass es dieses Jahr für mich die körperliche Grenze war. Allerdings ist es erst meine 2. Saison und ich muß mich an solche Unmfänge noch gewöhnen. Aber viel mehr sollen es auch nächstes Jahr nicht werden.Original von CarstenS:
Das war natürlich sehr pauschal. Aber Läufer mit denen ich im letzten Jahr gesprochen haben, waren auch eher überrascht, dass ich relativ wenig laufe.
Nächstes Jahr will ich auch wieder einen Marathon angehen. Allerdings will ich meine 5-Trainingstage-Woche weiterhin einhalten. Ich brauche halt meine 2 Tage Laufpasue pro Woche. Zusätzliche km gibt es somit dann nur bei den langen Läufen (statt 25 dann 35). Ich werde in der heißen Phase dann so bei ca. 90/100 Wochen-km liegen. Mehr sind für mich nicht drin - das weiß ich !Original von CarstenS:
Richtig, man muss auch wissen, wann man lieber mal ein paar Kilometer weglässt. Bei einem ambitionierten Marathontraining kommen aber automatisch einige Kilometer zusammen. Bei wem das nicht so ist, der hat sicher noch Steigerungsmöglichkeiten.
Klar, auf jeden Fall müssen die langen Läufe länger sein (s.o.). Obwohl das ein anderer Forumuser hier (ich glaube Globi war es) ja auch anders sieht.Original von CarstenS:
Ich sage ja auch überhaupt nicht, dass ein Marathon irgendwie mehr wert wäre als andere Distanzen. Ich sage nur, dass man gerade für einen Marathon gewisse Trainingsumfänge braucht.
Vielleicht widerspricht es sich ja auch, einen schnellen Marathon und schnelle Unerdistanzläufe wie 5000 oder 10000m zu laufen. Das meine ich natürlich nur in einem gewissen Rahmen.Original von CarstenS:
Jeder muss wissen, was ihm seine Zeiten wert sind. Eine langfristige Umfangserhöhung ist in jedem Fall einen Versuch wert, wenn es darum geht, Marathonzeiten zu verbessern. Aber ich tu das ja momentan auch nicht. Es gibt ja auch noch andere Dinge im Leben. Aber ich frage mich schon manchmal, ob es mir möglich wäre noch 4min von meiner Marathon-PB herunter zu kiregen und was dafür an Training nötig wäre. Ich frage mich aber auch, was ich machen muss, um endlich mal wieder einen Zehner so zu laufen wie vor zwei oder drei Jahren.
Oh, was habe ich angerichtet! ;)Original von spike:
Ok ich hab grad mal 1750Km drauf na und? M in sub 3.20 gelaufen Rennsteig in ansprechenden 7.38. Ich empfinde das schon als M rennen auch ohne 4000 Trainings Km.
Das ist das, was zählt. Es wäre ein großer Fehler, sich an anderer Leute Ziele zu messen.Was solls ich bin zufrieden damit.
Für mich sind auch WK-Ergebnisse das Ziel und nicht Trainingskilometer. Das Kilometerspiel ist für mich nur ein Spaß und nichts, bei dem ich irgendwie gewinnen möchte. Das wäre ja albern. Es stimmt aber, wenn eine Zahl erst einmal so da steht, dann besteht die Gefahr, sie zu ernst zu nehmen. Es ist (für mich) gut, wenn das dazu führt, dass man ein schlechtes Gewissen bekommt, wenn man einfach so Trainingseinheiten ausfallen lässt. Es ist schlecht, wenn es dazu führt, dass man sich eine Regenerationswoche nicht macht, weil dann die Kilometer fehlen.Klar könnt und sollt ich mehr machen wenn ich mehr von meinen Resultaten erwarte. Die zählerei geht nicht auf Kilometer ist für den einten wichtiger als für den anderen. Deshalb werd ich auch aussteigen aus dem Kilometerspiel Ende Jahr.Es ist mir zu einseitige Erbsenzählerei.
Ja. Und genau so war es auch gemeint. Das habe ich auch in meinem anderen Beitrag geschrieben, nur hätte ich fast vergessen, den abzuschicken ;)Original von Ray:Aber es sind relative Begriffe. Wenn du schreibst "im hohen Tempo" dann ist das relativ.Original von CarstenS:
Den Unterschied zwischen zum Beispiel einem zügigen 10km-Trainingslauf und einem 10km-Rennen wirst Du doch anerkennen. Und 42km sind nun einmal verdammt lang. Um die wirklich als Rennen bestreiten zu können, das heißt durchgängig konzentriert in hohem Tempo, braucht man sehr gute Grundlagen, und die holt man sich nur mit einem gewissen Trainingsumfang.
Klar.Für einen Spitzenläufer ist das, was du (oder natürlich auch ich) "rennen", halt auch ein "niedriges Tempo".
So war es auch wirklich nicht gemeint. Als ich im letzten Jahr meinen besten Marathon gelaufen (`gerannt`) bin, war Kathrin Weßel knapp vor mir. So weit ich mich erinnere, habe ich hinterher gelesen, dass sie zwischendurch ein Interview gegeben hat. Für sie war das offenbar kein Rennen. Ich weiß schon, dass meine Leistungen nichts Besonderes sind. Ich weiß aber auch, was man mit Training erreichen kann.In sofern könnte man den Satz "du willst doch auch mal einen Marathon "rennen" ", als eine gewisse Arroganz auslegen, obwohl ich dir das nicht unterstellen will.
Ganz genau.Auch "wenig" ist relativ. ;) Für mich sind die 3800km ziemlich viel und ich bin mir fast sicher, dass es dieses Jahr für mich die körperliche Grenze war. Allerdings ist es erst meine 2. Saison und ich muß mich an solche Unmfänge noch gewöhnen.
Wenn Du meinst, dass das momentan so ist, wird es wohl auch so sein.Nächstes Jahr will ich auch wieder einen Marathon angehen. Allerdings will ich meine 5-Trainingstage-Woche weiterhin einhalten. Ich brauche halt meine 2 Tage Laufpasue pro Woche.
Das ist ja auch schon nicht wenig. Mehr als 100km habe ich auch nur sehr selten. So selten, dass man auch fragen kann, ob es dann überhaupt viel bringt, weil ich es halt nicht gewohnt bin.Zusätzliche km gibt es somit dann nur bei den langen Läufen (statt 25 dann 35). Ich werde in der heißen Phase dann so bei ca. 90/100 Wochen-km liegen. Mehr sind für mich nicht drin - das weiß ich !
Obwohl - ich habe gerade nochmal in meiner Trainingstabelle nachgesehen. Ich habe in diesem Jahr immer so zwischen 6 und 8 Stunden/Woche trainiert. 8 Stunden wurden es immer dann, wenn eine Radeinheit dabei war. Reine Laufwochen waren immer so 6,5 Stunden.Original von 19joerg61:
...ahnte ja gar nicht, was ich hier lostrete. Im Prinzip muß sowieso jeder seine Lösung für sich finden. Wenn man grob für 10 (-15) km eine Stunde rechnet, ergeben sich etlichen Stunden schon bei einem Wochenpensum von 50 km oder mehr. Das ganze kombiniert mit Job, Familie, Freunden oder anderen Hobbys - ach so, schlafen muß man ja auch noch irgendwann. Jedenfalls sind dann so 50-60 km das Maximum, was ich an Zeit aufwenden will - sage ich erst mal so
:stupid: )K ich gebe mich geschlagen, aber rechnen wir das Mal Prozentual um, dann weist du was ich meine.Original von marathonmann:
Sag niemals nie. Siehe hier.
) 
Ich nehm dich beim Wort!Original von mayo:
Hai Läufers!!!!
3103Km Sind es dann geworden.
Nächstes Jahr werd ich dann Toronto nacheifern.
Gruss Mayo
Überleg dir das mal mit dem Holsten City Man. 
Original von Toronto21:Ich nehm dich beim Wort!Original von mayo:
Hai Läufers!!!!
3103Km Sind es dann geworden.
Nächstes Jahr werd ich dann Toronto nacheifern.
Gruss Mayo
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Heijo, ich könnt mir das schon vorstellen. Das würd bei uns auch urlaubs und Schulferienmässig hinhauen, allerdings wollten wir unseren Urlaub dieses Jahr in Kroatien verbringen und da liegt HH net grad auf der Strecke, aber ich wollt auch schon immer mal nach Norwegen, das muss ich nur noch mit der Familie verhackstücken.
Nimm mich nur beim Wort
Gruss Mayo
The jazz things in life.
www.smueve.de
http://www.myblog.de/toronto21
Norwegen soll um diese Jahreszeit wunderschön sein. Frag mal Steif.Original von mayo:
aber ich wollt auch schon immer mal nach Norwegen, das muss ich nur noch mit der Familie verhackstücken.
Nimm mich nur beim Wort
Gruss Mayo
Das alles lautet dann in Stunden:Original von Toronto21:
Die 2000 sollten es nicht ganz sein. Es sind 1944 dieses Jahr geworden. Dazu kommen noch 65,45km Schwimmen und 3079 Radfahren.
The jazz things in life.
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http://www.myblog.de/toronto21
) ) Hi Toronto,Original von Toronto21:
Das alles lautet dann in Stunden:
Laufen: 1944km in 182,43 Stunden
Schwimmen: 65:45km in 48:24 Stunden
Rad: 3079km in 110:19 Stunden
Fitness (Ergometer, Laufband, Crosstrainer, Spinning): bescheidene 1:57 Stunden
Gesamt: 344:26 Stunden
Also, beim Schwimmen sehe ich noch deutliches Steigerungspotential.Original von Ray:
Laufen: 3846kmm in 309:21h - 4:50min/km - 12,43km/h
Schwimmen: 6km in 2:47h - 27:51min/km - 2,15 km/h :glow:
Rad: 672,5 km in 31:46h - 02:50min/km - 21, 16 km/h
Gesamt: 343:54 h
Ray
) 
