WEshalb ich Maratonlaufen für gefährlich halte

Joggen
Brit. Wissenschaftler der Uni Nottingham fanden heraus, daß 4 Stunden anstrengendes Jogging, gemessen an 20 Joggern, eine um 77% höhere PE-Werte ergaben. Je höher die Belastung, desto höher der Phenyl-Essigsäure-Wert. D.h. daß der gesamte Haushalt an Immunglubolinen extrem belastet war. Deutschlandfunk, Forschung Aktuell v. 27.9.01

Marathon -Tod
„1-2 % der Marathon-Läufer erleiden den Herztod. Genauere Zahlen und Fakten werden offensichtlich unter Verschluß gehalten. Es ist geradezu ein Witz, dem langen Laufen Gesundheitsaspekte abgewinnen zu wollen.“ Prof. Dr. med. H.-V. Ulmer im AOK-Magazin 3/92 , S. 5

Nur 50%ige Anstrengung bringt größten Gewinn
Das bewußte Zurücknehmen auf etwa 50% der individuell vorhandenen Möglichkeiten, läßt überproportionale Gesundheitsgewinne entstehen. Professor Dr. med. R. M. Schilling Tübingen in „Der Internist“, 3/92 Seite 161

„Nach einer niederländischen Studie sterben von allen Sportarten die Jogger am häufigsten während der Sportausübung.“ So Prof. Richard Rost in der Zeitung „Sport und Gesundheit“, Berlin-Heidelberg 1994, S. 193

Am Rande des körperlichen Zusammenbruchs
98% aller Freizeitsportler waren immer dann, wenn sie ihrem Körpergefühl folgten „am Rande des körperlichen Zusammenbruchs“. Denn, wenn Freizeitsportler bei körperlichen Anstrengungen meinten, sich wohl zu fühlen, befanden sie sich bereits regelmäßig im übersäuerten Bereich, ohne es selbst jedoch zu glauben. Sie waren objektiv um das Drei- oder sogar Vierfache an Milchsäure (12,5 mmol/L Körperflüssigkeit) übersäuert, gemessen an dem, was eigentlich gesundheitlich optimal gewesen wäre (2 – 4 mmol/L Körperflüssigkeit). Weil aber bei diesen Belastungen bis zu 300% (über dem in muskulärer Ruhe gemessenen Zustand) Beta-Endorphine ausgeschüttet werden, wird der Aktive über seinen wahren Gesundheitszustand getäuscht und wähnt sich im Leistungshoch, während er sich bereits am Rande des körperlichen Zusammenbruchs befindet. Diese Substanz suggeriert eine eher euphorische Empfindung. Prof. Dr. med. Klaus Völker in „Neue Ärztliche“ Nr. 103 v. 1./2. 6. 1988

Freizeitläufer überschätzen sich
"80 bis 90 Prozent aller Jogger haben im Verlauf ihrer Laufkarriere Beschwerden. Bei der Mehrzahl der Fälle sind diese behandlungsbedürftig", sagte der Freiburger Sportmediziner und Orthopäde Frank Mayer in einem dpa-Gespräch. Mayer geht davon aus, dass sich der Jogging-Boom der vergangenen Jahre noch deutlicher als bisher auf die Medizin auswirken wird. "Die Zahl der beim Joggen Verletzten wird aller Voraussicht nach weiter steigen. Es stehen zunehmend Beschwerden der Achillessehne, bei Freizeitsportlern vor allem auch Wirbelsäulenbeschwerden im Vordergrund", sagte der 38 Jahre alte Sportmediziner. Hintergrund: Rückenprobleme seien eine Volkskrankheit. Durch Laufsport würden diese in der Regel wegen der zusätzlichen Belastung häufig noch verstärkt. "Die meisten Läufer unterschätzen die Gefahr, die vom Joggen ausgeht." Viele würden sich gleich zu Beginn überanstrengen. Der Oberarzt für rehabilitative und präventive Sportmedizin an der Uniklinik Freiburg leitet ein Forschungsprojekt, das sich mit der Reduktion von Laufsportverletzungen beschäftigt. Unterschätzt werde die Gefahr von Ermüdungsbrüchen. Dabei handelt es sich um kleine Mikrorisse vor allem im Schien- und Wadenbein sowie im Mittelfuß. Dr. med. Frank Mayer, RP-Online-Journal 20.7.2002

Immunologie
Das Immunsystem ist ein Streßorgan. Bei Leistungssportlern findet man chronisch erniedrigte B-Zelle. Der zweithäufigste Grund für den Trainingsausfall ist die Infektanfälligkeit. Und – bei Muskelkater (Zerreißung der Z-Scheibe/Streifen), beginnt erst ab dem 3. Nachbelastungstag ein „regeneratives Stadium“. Prof. Dr. A. Berg, Freiburg, in „Der Internist“ 3/92, Seite 169 ff

Verletzungen durch Überanstrengung
„In den sechzig Spielen der WM 2002 wurden bis zum Halbfinale 158 Verletzungen gezählt. Allein 26% davon humpelten ohne Fremdeinwirkung vom Platz. Grund ist die hohe Belastung der Spieler in ihren Heimatvereinen.“ Kommissionsleiter Jiri Dvorak, Tschechien, Med. Kommission der ****, Juni 2002

Marathon-Läufer erkranken häufiger an Krebs
Je intensiver ein Marathon-Training betrieben wird, desto häufiger tritt eine Hautkrebserkrankung auf. DA Ausdauersport in dieser Weise das Immunsystem schwächt, trifft eine starke UV-Strahlung auf schwache Abwehrkräfte. Christina Ambros-Rudolph, Medizinische Universität Graz in „Archives of Dermatologie“ in „Die Welt“ vom 21.11.2006, Seite 31

Die deutschen Jogger laufen in der Regel viel zu schnell
Sie bewegen sich oberhalb der aerob/anaeroben Schwelle im sogenannt „übersättigten“ Bereich (zu hohe Milchsäure-Konzentration), bei dem der Trainingseffekt nur sehr gering ist. Die meisten laufen mit einer Trainingsgeschwindigkeit von 10-15 km/h nach dem Motto: Je schneller, desto besser. Aber die Marathonläufer der Weltspitze trainieren nur mit Tempo 10-11 km/h. Prof. Dr. med. Richard Rost in „Neue Ärztliche“ vom 25.4.89

Dosiertes körperliches Training ist als Impfung zu betrachten. Prof. Dr. med. Heinz Liesen, in „Bild am Sonntag“ vom 17.1.1993

Deshalb ist Joggeln, d.h. ein bummelndes Laufen nach dem Prinzip der subjektiven Unterforderung um ein Vielfaches gesünder als das Marathonlaufen

Toll!

und nachts is kälter als draußen

UND EIN GRUND MEHR WIEDER INS MARATHONTRAINING EINZUSTEIGEN

Gert, am Wochenende gibt es ein paar schöne Marathons!
Ich möchte dir eine Teilnahme dringend ans Herz legen!

SUPER BEITRAG! DANKE.

Aber sag das mal meinem Sportlehrer.
Wobei viele Marathonläufer (wies im TV aussah) auch nur joggen.

Für mich ist Marathon jedenfalls kein Ziel, besten Dank auch.

Neueste Erkenntnisse zeigen, dass 100% aller MarathonläuferInnen früher oder später sterben, erschreckend!!!!!

Gruss Holle

holle hat geschrieben:Neueste Erkenntnisse zeigen, dass 100% aller MarathonläuferInnen früher oder später sterben, erschreckend!!!!!

Gruss Holle

gertvonkunhardt hat geschrieben:Deshalb ist Joggeln, d.h. ein bummelndes Laufen nach dem Prinzip der subjektiven Unterforderung um ein Vielfaches gesünder als das Marathonlaufen

Man kann doch auch das eine tun ohne das andere zu lassen

holle hat geschrieben:Neueste Erkenntnisse zeigen, dass 100% aller MarathonläuferInnen früher oder später sterben, erschreckend!!!!!

Das Leben ist gefährlich und endet meistens mit dem Tod.

... und in China ist schon wieder ein Sack Reis umgefallen

(@HendrikO: Danke für die Korrektur im anderen Thread )

gertvonkunhardt hat geschrieben: Marathon -Tod
„1-2 % der Marathon-Läufer erleiden den Herztod.

Dann sind beim Berlin Marathon ja 400 bis 800 Tote
zu beklagen gewesen .
Stand mal wieder nix in der Zeitung

Wow - du klinkst Dich hier in ein Forum für Läufer ein und schreibst mehr oder weniger das dass, was wir machen, totaler Blödsinn ist. Finde ich dreist! Es lebe die Anonymität im www.

Wie wäre es, wenn Du die Meldungen posten würdest, die beschreiben welche Folgen Bewegungsmangel hat?

Gruss

Alex

Dromeus hat geschrieben:Man kann doch auch das eine tun ohne das andere zu lassen

Heme45 hat geschrieben:Dann sind beim Berlin Marathon ja 400 bis 800 Tote
zu beklagen gewesen .
Stand mal wieder nix in der Zeitung

Du, das geht wahrscheinlich wie bei "MiB": Sterbliche Überreste werden beseitigt, Augenzeugen werden "geblitzdingst" und schon ist nichts passiert!

Irgendwer hier hat das hier in der Signatur:


"'Life is not a journey to the grave with the
intention of arriving safely in a pretty
and well preserved body,
but rather to skid in broadside,
thoroughly used up,
totally worn out,
and loudly proclaiming,

"WOW! What a ride!"

Abgesehen davon gibt es sicher genauso viele Studien, die das genaue Gegenteil behaupten. Allein schon das mit den 1-2% der Marathonläufer erleiden den Herztod halte ich für bullshit, demnach müssten bei einem Lauf mit 5000 Teilnehmern jedesmal mindestens 50 Teilnehmer dahingerafft werden.
Oder das hier: 80 bis 90 Prozent aller Jogger haben im Verlauf ihrer Laufkarriere Beschwerden... ja 80-90% der Menschen haben überhaupt in ihrem Leben irgendwelche behandlungsbedürftige Beschwerden.

Ansonsten würde ich empfehlen hier mal wieder ein paar Kochrezepte zu posten.

Ich find die Quelle des Eingangspostings juut!
Bild am Sonntag

Wie geht es denn Deinen Verwandten im Harz?

holle hat geschrieben:Neueste Erkenntnisse zeigen, dass 100% aller MarathonläuferInnen früher oder später sterben, erschreckend!!!!!

Das ist aber Schade!!

oldrunner hat geschrieben:Wow - du klinkst Dich hier in ein Forum für Läufer ein und schreibst mehr oder weniger das dass, was wir machen, totaler Blödsinn ist. Finde ich dreist! Es lebe die Anonymität im www.

Also ich gehe mal davon aus, dass es sich bei dem Schreiber tatsächlich um den Erfinder des "Joggelns", Gert von Kunhardt handelt. Nach Eigenwerbung ist er und seine Frau "Deutschlands bekanntestes Gesundheitstrainerpaar", was immer das auch heissen mag.

gertvonkunhardt hat geschrieben:„1-2 % der Marathon-Läufer erleiden den Herztod.

Dürfte wohl weit unter dem statistischen Schnitt der Gesamtbevölkerung liegen.

Übrigens der größte Teil der Franzosen stirbt in Frankreich - ist das ein Grund das Land zu meiden?

gertvonkunhardt hat geschrieben:Joggen
Brit. Wissenschaftler der Uni Nottingham fanden heraus, daß 4 Stunden anstrengendes Jogging, gemessen an 20 Joggern, eine um 77% höhere ......

Na dann lauf eine 3:59:59 und alles ist gut

Ich hab ja noch Glück ,ich bin selber Rettungsassistent ,
kann mich im Notfall also selber wiederbeleben

Dromeus hat geschrieben:Also ich gehe mal davon aus, dass es sich bei dem Schreiber tatsächlich um den Erfinder des "Joggelns", Gert von Kunhardt handelt. Nach Eigenwerbung ist er und seine Frau "Deutschlands bekanntestes Gesundheitstrainerpaar", was immer das auch heissen mag.

Oder doch nur ein Fake? Traurig, wenn "deutschlands bekanntestes Gesundheitstrainerpaar" so etwas nötig hätte.

Alex

Sagt mal steigt die Troll-Population derzeit wieder etwas an oder empfinde ich das falsch?

19joerg61 hat geschrieben:Übrigens der größte Teil der Franzosen stirbt in Frankreich - ist das ein Grund das Land zu meiden?

Und der größte Teil der Deutschen stirbt in Deutschland. Müssen wir jetzt alle auswandern???

Es stimmt schon, daß sich viele Anfänger überlasten und irgendwelche kleineren oder größeren Probleme mit dem Laufen bekommen. Vieles ist auch wirklich behandlungswürdig.
Die Laktatkonzentrationen halte ich aber schlicht für nicht korrekt gemessen. Das hält niemand länger als vielleicht 10 min. durch. Trotzdem bin ich nicht am Rande eines körperlichen Zusammenbruches, nur weil ich mal übersäuert bin.
"Anstrengendes Joggen" ist irgendwie ein Widerspruch in sich.
Beim Herztod der Marathonläufer steht halt nicht dabei, ob dieser während des Laufens auftritt, noch was ein Herztod ist (Herzinfarkt?).
Das mit dem Immunsystem stimmt prinzipiell schon, besonders beim Marathonlauf. Der Herr mischt aber ständig Jogger, Leistungssportler (Läufer) und sogar Fußballer.
Ich kann mich an die Diskussion über die Grazer Studie grob erinnern und habe da noch das Problem mit dem nicht sauberen Studiendesign im Hinterkopf.

Außerdem hatten wir das schon mal: http://www.laufen-aktuell.de/laufen-aktuell/content/forum/showthread.html?t=15829.

Was bleibt ist ein Querulant, dessen Wissen hauptsächlich auf dem Forschungsstand der 80er- und 90er-Jahre fußt neben ein paar Auffrischungen aus dem neuen Jahrhundert.
Daß so mancher Laufanfänger sich überschätzt und überfordert ist ja ein Gemeinplatz. Dafür gibt es ja dieses Forum, um Gröberes zu vermeiden. Daß der Marathonwettkampf selbst schädlich für das Immunsystem ist, ist auch schon länger bekannt (open-window-effect). Daß Leistungssportler im Laufen öfter mit Verkühlungen rechnen müssen ist auch klar. Der Rest sind Verschwörungstheorien (siehe AOK).
Wieviele Joggler haben schon einen Herzinfarkt erlitten, als sie sich zum Schnüren der Schuhe bückten! Genaue Zahlen werden allerdings unter Verschluß gehalten. Über die Dunkelziffer kann nur spekuliert werden. Man geht aber von 3-4% aus.

oldrunner hat geschrieben:Oder doch nur ein Fake? Traurig, wenn "deutschlands bekanntestes Gesundheitstrainerpaar" so etwas nötig hätte.

Alex

Die können bestimmt Marathon richtig schreiben.

Gruß Bernd
_____________________________________
If you don't run, you rust. (Tom Petty)

Nur gut, dass ich kein Jogger, sondern Läufer bin!

Ach ja, hier Dein Fisch: <0><

Markus

PS: IHR MÜSST ALLE STERBEN!!!! MUHAHAHAHAAAAAAA

Und Fußball ist ja auch so schlimm!

Lest Kicken bis zum Exitus

Die meisten Menschen sterben im Bett...
trotzdem leg ich mich jeden Abend in dieses gefährliche Ding!

Heme45 hat geschrieben:Dann sind beim Berlin Marathon ja 400 bis 800 Tote
zu beklagen gewesen .
Stand mal wieder nix in der Zeitung

19joerg61 hat geschrieben: Übrigens der größte Teil der Franzosen stirbt in Frankreich - ist das ein Grund das Land zu meiden?

ROFL

da will uns doch jemand auf die Schippe nehmen

aber selten so gelacht hier

cafe

gertvonkunhardt hat geschrieben: Marathon -Tod
„1-2 % der Marathon-Läufer erleiden den Herztod.

DAS nenne ich ja mal 'ne tolle Aussicht . Insbesondere wenn man bedenkt, dass bei den Deutschen insgesamt die Herz-Kreislauferkrankungen ca. 50% aller Tode verursachen.

Folgerung 1: ca. 50 % aller Deutschen erleiden den Herztod aber nur 1-2 % der Marathonläufer.

Folgerung 2: Weiterlaufen!

runnersgirl hat geschrieben:Die meisten Menschen sterben im Bett...
trotzdem leg ich mich jeden Abend in dieses gefährliche Ding!

holle hat geschrieben:Neueste Erkenntnisse zeigen, dass 100% aller MarathonläuferInnen früher oder später sterben, erschreckend!!!!!

Gruss Holle

WinfriedK hat geschrieben:Das Leben ist gefährlich und endet meistens mit dem Tod.

flockibaerchen hat geschrieben:Und der größte Teil der Deutschen stirbt in Deutschland. Müssen wir jetzt alle auswandern???

Ihr macht mir richtig Angst !

Nicht Füttern

HCool hat geschrieben:Nicht Füttern

Stimmt, der Thread übersäuert.

Lizzy hat geschrieben: Folgerung 1: ca. 50 % aller Deutschen erleiden den Herztod aber nur 1-2 % der Marathonläufer.

Folgerung 2: Weiterlaufen!

Danke Lizzy ! Das ist die richtige Antwort auf das Eingangsposting!

Ich plane dann mal meine nächsten Marathons...............

Gruß
Ralph

Ich gehe jetzt in den Keller um an meinem Sarg weiter zu basteln. Ich hatte das in letzter Zeit ein wenig vernachlässigt. Doch jetzt werde ich die Arbeiten wieder ein wenig hastiger vorantreiben - ich hoffe das belastet mich nicht zu sehr - oder führt angestrengtes arbeiten nicht zum Tod?

Mit schwarzen Grüßen
Michael

Analog zum joggeln solltest Du Deine Zimmermannskunst auf "handwerkeln" herunterschrauben! Und Da Du nicht willst, dass Deine Totengräber tot umkippen, werden die's dann beim bestatteln lassen müssen.

Grüßelnd

Markus

markusmaier hat geschrieben:...Und Da Du nicht willst, dass Deine Totengräber tot umkippen, werden die's dann beim bestatteln lassen müssen.

Grüßelnd

Markus

...nachdem sie vorher gegrabbelt - äh - gegrabelt haben. :-)

Ciaoelnd
Michaelnd

Ripple hat geschrieben:...nachdem sie vorher gegrabbelt - äh - gegrabelt haben. :-)

Ciaoelnd
Michaelnd

Jetzt weiß ich, warum die Zahl der Urnenbestattungen immer mehr zunimmt: Große Gruben für einen Sarg auszugraben ist viiel zu anstrengend - da wird nur noch ein kleines Löchlein gegrabelt.

Genug gebrabbelt
kobold

kobold hat geschrieben:Jetzt weiß ich, warum die Zahl der Urnenbestattungen immer mehr zunimmt: Große Gruben für einen Sarg auszugraben ist viiel zu anstrengend - da wird nur noch ein kleines Löchlein gegrabelt.

Das nennt sich dann "Urneln".

kobold hat geschrieben:Jetzt weiß ich, warum die Zahl der Urnenbestattungen immer mehr zunimmt: Große Gruben für einen Sarg auszugraben ist viiel zu anstrengend - da wird nur noch ein kleines Löchlein gegrabelt.

Genug gebrabbelt
kobold

Und nur etwas gezündelt.

Da tun sich neue Trendsportarten auf:

Sprinterln
Mittelstrecklern
Milerln (Sprich Meilerln)
3erln
5erln
10erln
HMerln
Marathonerln
Ultramarathonerln
Fartlekerln
Intervallerln

Bei dem Titel des Fadens hätte ich eigentlich gedacht, dass Du beschreibst, weshalb Du Marathonlaufen für gefährlich hälst und nicht, dass Du es für gefährlich hälst, weil es einzelne Mediziner so sehen. Schade eigentlich.
Zum Thema Gesundheit fällt mir ein Spruch von Aldous Huxley ein:
Die Medizin ist so weit fortgeschritten, dass niemand mehr gesund ist.

Hej!

Der Kern des Ausgangsposting beruht (mal wieder) auf Statistiken. Grundsätzliches dazu siehe z.B. im Impfthread
http://laufen-aktuell.de/laufen-aktuell ... ml?t=24189

oder bei dem Thema "Das Wundermittel namens Bewegung"
http://laufen-aktuell.de/laufen-aktuell ... ml?t=31752

Bei letzterem sind auch konträren Punkte zum Ausgangsposting (also pro Bewegung) angegeben.

Zum Umgang miteinander hier: Ich finde das teilweise ziemlich traurig.

Leider muss ich feststellen, dass der Zugang zum Forum für mich inzwischen stark beeinträchtigt ist. Der Administrator meint möglicherweise, dass er, statt mit mir in Dialog zu treten (siehe mein Thread "Trolltracker") durch derartige (hinterhältige) Maßnahmen die Diskussionen im Forum (positiv?) beeinflussen muss. Ich habe, glaube ich, schon deutlich gemacht, dass ich dies für den falschen Weg halte. Solange jedoch nicht geklärt ist, wozu das Forum überhaupt betrieben wird, kann man derlei Willkür jedoch nicht ernsthaft kritisieren.

Amelia

da bin aber froh das ich die Marathons nur walke!

noch mal Glück gehabt. Ich sterbe dann nicht....(so schnell....) oder wie war das?

Martinwalkt hat geschrieben:da bin aber froh das ich die Marathons nur walke!

noch mal Glück gehabt. Ich sterbe dann nicht....(so schnell....) oder wie war das?

stirb langsam... (sozusagen)
oder noch langsamer: walkerln

Ich finde den Ausgangsbericht eigentlich gar nicht so schlimm!
Wie ihr euch alle aufregt und teilweise rechtfertigt
Zu wissenschaftlichen Studien gibt es immer Studien die das Gegenteil darlegen und jedes Mal hört sich alles schlüssig an...

Mich interessiert wieso er sich so viel Mühe gemacht hat die ganzen Läufer hier zu verschrecken?
Jedenfalls gibt es Anlass kräftig zu diskutieren, ist doch schön

Ich persönlich kann mir jedenfalls keine schöneren Tod vorstellen, als bei meiner Lieblingsbeschäftigung das zeitliche zu segnen...

gertvonkunhardt hat geschrieben: Die deutschen Jogger laufen in der Regel viel zu schnell
Sie bewegen sich oberhalb der aerob/anaeroben Schwelle im sogenannt „übersättigten“ Bereich (zu hohe Milchsäure-Konzentration), bei dem der Trainingseffekt nur sehr gering ist. Die meisten laufen mit einer Trainingsgeschwindigkeit von 10-15 km/h nach dem Motto: Je schneller, desto besser. Aber die Marathonläufer der Weltspitze trainieren nur mit Tempo 10-11 km/h. Prof. Dr. med. Richard Rost in „Neue Ärztliche“ vom 25.4.89

[/B]

???
Dann trainiert Haile zum Beispiel im Training mit einem 05:30 Schnitt/km.
Na ja...wenn das alles Mal so einfach wäre...

so ein Schiet aber auch, jetzt muss ich das Schlafen einstellen, weil so viele Menschen während desselbigen sterben.

Ohne gesunden Schlaf keinen Marathon, also noch eine Todesursache weniger.

Also ich habe mich nach dem Berlin Marathon gut gefühlt und hatte danach überhaupt keine Beschwerden. Bin allerdings wegen Debüt etwas verhalten gelaufen. Jeder so wie er es mag.


MfG


Konkursus

gertvonkunhardt hat geschrieben:
Marathon -Tod
„1-2 % der Marathon-Läufer erleiden den Herztod. Genauere Zahlen und Fakten werden offensichtlich unter Verschluß gehalten. Es ist geradezu ein Witz, dem langen Laufen Gesundheitsaspekte abgewinnen zu wollen.“ Prof. Dr. med. H.-V. Ulmer im AOK-Magazin 3/92 , S. 5

Was für ein Bullshit... Hat jemand von Euch die 300 Toten Läufer in Berlin herumliegen sehen?