henningninneh hat geschrieben:Wie schon von anderer Seite angemerkt, wird aber erstens im Traum die Realität nicht simuliert. Um von einem Wasserfall zu träumen ist es überhaupt nicht notwendig, dass die ganzen thermodynamischen und was-weiß-ich-für prozesse irgendwie nachvollzogen werden müssten.
Zweitens wurde von keiner Seite behauptet, der Klartraum zeichne sich durch besondere Realitätstreue aus. Der Klartraum ist so realistisch wie jeder Traum. Die entscheidenden Unterscheidungsmerkmale sind vielmehr (1) das Bewusstsein zu Träumen, (2) das Traumerleben steuern zu können (wobei ich nicht weiß, ob dass nur bedeutet Herr über die eigenen Traum-Handlungen zu sein, oder ob man auch das Erleben irgendwie steuern kann).
Das "Simulationsargument" kann also weder für noch gegen die Existenz von Klarträumen sprechen. Es hat schlicht nichts damit zu tun.
(Natürlich ist dies alles off-topic. Aber ich finde die Diskussion trotzdem interessant.)
Doch. Ein wesentliches Merkmal der Voraussetzungen für einen Klartraum, ist, dass die Wahrnehmung der 5 Sinne wie in der Realität ist. Das wurde hier zitiert. Und das ist insbesondere in diesem Thread wichtig, weil die Trainingswirkung ganz entscheidend davon abhängt, ob das geträumte Erlebnis und die dort gemachten Erfahrungen ein reales Training ersetzen können.
Wenn man noch nicht mal ein stehendes Bild visualisieren kann wie real (mein anfangs beschriebener Test mit den geschlossenen Augen), dann ist das bereits ein ernstzunehmendes Indiz, dass eine physikalisch plausible Simulation der Realität im Traum nicht möglich ist.
Überläufer hat es mit anderen Worten beschrieben, was ich mit "Täuschung" meinte. MAn hat allenfalls ein realistisches Gefühl, das alles was man wahrzunehmen scheint wie real ist. Im Schlafzustand ist das Bewusstsein eben so weit runtergefahren, dass man den Unterschied zwischen Realität und Traum gar nicht erkennt.
Das bedeutet nicht, dass man im Traum eine unglaubliche Simulationsleistung vollbringt bei vollem Bewusstsein. Sondern im Gegenteil: Das Bewusstsein ist so eingeschränkt, dass es gar nicht das Wahrnehmungsdefizit verspührt. Zu glauben, dass man etwas sieht, bedeutet nicht, dass man es auch wirklich sieht. Hier kann man sich gewaltig täuschen:
Optische Täuschungen 4 - farbig
Es mag durchaus sein, dass man trotz eingeschränktem schlafenden Bewusstsein zu der Erkenntnis kommt, man träumt. Immerhin besteht das Gehirn ja aus verschiedenen Systemen die unterschiedlich aktiv sein können. Aber es spricht nichts dagegen, dass man trotz bewusster Erkenntnis man träume, völlig unrealistische Wahrnehmungen hat und glaubt, alles wäre wie real. Das ist für mich die plausibelste Erklärung, denn ein wirklich realistischer Traum ist wegen des Simulationsargumentes nicht zu halten.
Und wenn der Traum nicht realistisch ist (nur gefühlt realistisch), ist auch die Qualität einer möglichen Trainingswirkung fraglich.
Entscheidend fürs Laufen ist sowieso die Fähigkeit Energie umzusetzen und Laktat abzubauen. Für beides sind die Mitochondrien in den Muskelzellen stark verantwortlich. Ich bezweifle, dass man durch Träume die Mitochondrien zu einem zusätzlichen Wachstum anregen kann.
Dir scheint das "Klarträumen" im Sport jedenfalls noch nicht so viel zu nutzen.
