ich hab schon geschrieben, dass ich jetzt als trader tätig bin, weil dies im erfoglsfall exponentielle steigerung des kapitals möglich macht und damit die finanzielle grundlage für zukünftige medizinische lebensverlängernde maßnahmen bildet.colnago40 hat geschrieben:Ach AtP nenne uns dochmal deine wissenschaftliche Reputation, dann kann man Dich vielleicht für voll nehmen. Irgendwelche Studien zitieren kann ich auch, aber ich bin kein Molekülflüsterer und arbeite auch nicht in der Forschung , Du scheinbar auch nicht , Du hast einfach zuviel Zeit.
Also mein Sowi Lehrer am Gymnasium würde jetzt sagen:colnago40 hat geschrieben:Ahhh ATP ist wieder aktiv unser selbsternannter Grundlagenwissenschaftler, Servus.
Also mein Sowi Lehrer am Gymnasium würde jetzt sagen:colnago40 hat geschrieben:Ahhh ATP ist wieder aktiv unser selbsternannter Grundlagenwissenschaftler, Servus.
der hebeleffekt ist nicht verantwortlich für die exponentielle steigerung.colnago40 hat geschrieben:Als Trader spricht man aber nicht von expotentieller Steigerung sondern vom Hebeleffekt gel, hoffe Du hast frühzeitig Deine Shortpositionen geschlossen und wieder auf die Longseite gesetzt, Mahlzeit.
atp hat geschrieben:ich hab schon geschrieben, dass ich jetzt als trader tätig bin, weil dies im erfoglsfall exponentielle steigerung des kapitals möglich macht und damit die finanzielle grundlage für zukünftige medizinische lebensverlängernde maßnahmen bildet.
ich war nach meinem studium jahrelang als wissenschaftler tätig.
es geht hier aber nicht darum, um personen zu diskutieren, sondern bestimmte themen.
meine zitate dienen in der regel dazu, ansonsten subjektiv verzerrte diskussionen mit fakten auf objektive grundlagen zu bringen.
dabei kommt es auch nicht darauf an, wer diese fakten zitiert, sondern es kommt auf den inhalt der zitate an.
Ich hoffe du vertraust deinem Vater etwas mehr als unserem Kameraden Pseudowissenschaftler...Marathon90 hat geschrieben:Kernargument von meinem Vater gegen LEF:
Der Körper gewöhnt sich an die Aufnahme der Stoffe in dieser Form. Er verlernt die Fähigkeit, diese Stoffe aus natürlichen Lebensmitteln zu gewinnen (sie bildet sich zurück, wie ein muskel der nicht benutzt wird). Dies hat zur Folge, dass der Körper mit der Zeit abhängig von diesem Präparat wird.
Dies ist der Meinung meines Vaters mit der Wirkung von Drogen zu vergleichen. Das Ziel von LEF ist hiermit erreicht.
Außerdem sind auf den Produkten nicht die exakten Inhaltsstoffe angegeben. Die Nebenprodukte, Konservierungsstoffe etc. die bei der Produktion entstehen, stehen nicht auf der Packung.
Mein Vater ist 50 und hat 2 Diplome u.a. in Ökologie.
In Amerika ist LEF so groß geworden, weil die Leute dort verlernt haben sich gesund zu ernähren und dadurch ein erhöhter Bedarf besteht.
Was mir aufgefallen ist:
Wenn ich LEM nehme, habe ich einen erhöhten Bedarf an Wasser bzw mehr Durst, mein Urin ist sehr viel gelber als damals.
Außerdem sagt mein Vater das ich nichts über LEM weiss, da ich nicht eine Tablette habe im Labor untersuchen lassen und wirklich habe prüfen lassen was enthalten ist.
Ich finde das Kernargument meines Vaters garnicht so schlecht.
Dieser Prozess wäre mit der Rückbildung von Müdigkeitshormonausschüttenden Rezeptoren bei ständiger Einnahme von Koffein vergleichbar. kaffee ist ab einer dosis von 50 tassen lethal.
Wie viel Vitamine verträgt der Mensch?
Hier besteht noch Diskussionsbedarf.
Gruß,
Titus
Erkläre mir mal in welcher Hinsicht die Leberwurst, BierMarathon90 hat geschrieben:
In Amerika ist LEF so groß geworden, weil die Leute dort verlernt haben sich gesund zu ernähren und dadurch ein erhöhter Bedarf besteht.
Ich bin in den USA aufgewachsen. Unsere Familie, sowie alle Familien, die ich kannte sind so gut wie nie zu Fastfood-Ketten gegangen. In den USA gibt es doch auch Hausmannskost. Dieses primitive Klischee, daß Amerikaner nur Fastfood fressen ist ungefähr so wahr wie das Klischee von Deutschen, die nur Wurst nur Sauerkraut essen.jackdaniels hat geschrieben:Nun gut, du kannst sagen "ich habe da und dort gelebt" aber meinst du nicht dass man deutsche Hausmannskost nicht mit amerikanischem Fastfood vergleichen kann? Ich habe zwei Freunde, die Schüleraustausch für ein Jahr gemacht haben und von denen über die Essgewohnheiten im Gegesatz zu deutschen was ganz anderes gehört... zumal man auch allein die Mengen der aufgenommenen Nahrungsmittel in Relatition setzten muss.
Hast du "Supersize me " gesehen? Sicher plakativ aber in meinen Augen schon aufschlussreich....
Ist übrigens genauso sinnvoll diese Totschlagargumentationsweise wie "lauf doch erstma Marathon , dann kannst mitreden" oder "du lebst doch gar nicht in China, wieso kannst dir dann ne Meinung zu derem politischen System bilden"... Sind nämlich auch oft Erfahrungswerte eines Einzelnen.Fahr hin und lebe da erstmal. DANN kannst du dir eine Meinung bilden.
Du stetzt dir damit quasi den gleichen Hut auf wie atp und beweihreucherst hier deine Erfahrungen, die du, aber andere ganz anders gemacht haben können und mit Gesamtgrößen nichts zu tun haben.Elguapo hat geschrieben:Erkläre mir mal in welcher Hinsicht die Leberwurst, Bier
und Kuchen Nation Deutschland sich besser ernährt. Ich habe in den USA UND Deutschland gelebt. Mir kannst du nichts erzählen.
Bei uns steckt in vielen Familien noch, gesteuert von den Großeltern, der Gedanke von der Nachkriegszeit darin. Damals musste es nunmal etwas sein, was nährt. Und du kannst mir nicht erzählen, dass deutsche Hausmannskost mit dem in den USA zu vergleichen ist...Elguapo hat geschrieben:Ich bin in den USA aufgewachsen. Unsere Familie, sowie alle Familien, die ich kannte sind so gut wie nie zu Fastfood-Ketten gegangen. In den USA gibt es doch auch Hausmannskost. Dieses primitive Klischee, daß Amerikaner nur Fastfood fressen ist ungefähr so wahr wie das Klischee von Deutschen, die nur Wurst nur Sauerkraut essen.
Fahr hin und lebe da erstmal. DANN kannst du dir eine Meinung bilden. Ich habe gerade in Südamerika 6 Jahre gelebt. Da glauben auch viele Leute, daß alle Deutschen Nazis sind. Heißt das jetzt etwa, daß es wahr ist???
P.S. Der Film "Supersize Me" ist völlig überzogene Effekthascherei.
Fahr hin und lebe da erstmal. DANN kannst du dir eine Meinung bilden.
Doch..kann ich.Frostnacht hat geschrieben:Und du kannst mir nicht erzählen, dass deutsche Hausmannskost mit dem in den USA zu vergleichen ist...
Ok, Du hast Recht. Ich war auch noch nie in der Ex-DDR. Hattet Ihr nicht ernormen Vitaminmangel damals? Ich meine, es gab doch kaum Lebensmttel und auch keine Bananen. Ich habe da mal einen Film drüber gesehen, weshalb ich das weißjackdaniels hat geschrieben:Nein nein, dass hast du ja sicherlich nicht selbst erlebt und deswegen bist du auch gar nicht berechtigt, dir da ne Meinung zu bilden...!
Ich vermisse hier zwar völlig den Zusammenhang zum Rest des Threads, aber wenn er tatsächlich 15k in 40 min laufen könnte (jackdaniels hat geschrieben: Mal was anderes: du glaubst nicht ernsthaft daran, im Herbst sub 3 stunden auf Marathon zu laufen , nur weil du 15k in 40min schaffst
), hätte ich überhaupt keine Zweifel daran, dass er den Marathon unter 3h laufen kann.Deshalb sind die ja auch gutatp hat geschrieben: kokain, haschisch und marihuna sind ebenso wie tee oder kaffee extrakte aus völlig natürlichen pflanzen.
Von den meisten Teesorten kann man getrost auch das essen, woraus der Tee gemacht ist. Meist sind das sehr gesunde Sachen wie Pfefferminze, Thymian, Hibiskus u.s.w.u.s.f.atp hat geschrieben: das sind spezielle partikel, die aus ansonsten meist nicht essbaren pflanzen gewonnen werden.
Es sprach sich auch niemand gegen die Fettleibigkeit aus... Denn ich sehe, wie sich prozentual die FastFood-Konzentration in Deutschland steigert. Bei der Globalisierungsstrategie ist das auch kein Wunder. Aber da sehe ich ja, woher es kommt. Die ganzen Copyrights tragen nicht umsonst die stolzen Kürzel "USA"!Elguapo hat geschrieben:lol....ich muß nur durch Deutsche Innenstädten latschen, umzu sehen wieviele fettleibige Leute rumlaufen, aber ich will Euren Glauben der vor Gesundheit strotzenden Deutschen, dem Volk der Dichter und Denker nicht nehmen, während Amerkaner alles kulturlose Fastfood essende Dumpfbacken sind, die nur Pillen schmeissen. Komischerweise sind die Deutschen die dicksten Europäer.
...haben Nährwerte, von denen du nichts mitbekommen hast...!!!Elguapo hat geschrieben: Was soll übrigens an Deutscher Hausmannskost so besonders vitamin-und nahrreich sein oder haben Knödel vielleicht Nährwerte von denen ich nichts mitbekommen habe
Das, wovon du redest, sind "Deutschamerikaner", viele davon "anno Krieg". Dass sich die Ess-Kultur sich irgendwann abzweigt, ist nunmal auch ein kultureller Vorgang, sodass Hamburger drüber schneller und besseren Einzug fanden als hier zur gleichen Zeit - was definitiv so gewesen ist.Elguapo hat geschrieben:Übrigens ist sowieso der größte Prozentsatz der weißen Amerikaner Deutscher Abstammung, was wahrscheinlich erklärt wieso Hamburger Hamburger heißen und Hot Dogs auch Frankfurter genannt werden.
Naja, das Birnen-Apfel-Prinzip wohl doch nicht verstanden - egal, schieß los...Elguapo hat geschrieben: Doch..kann ich.
Ich eigentlich auch nicht...MatthiasR hat geschrieben:Ich vermisse hier zwar völlig den Zusammenhang zum Rest des Threads, aber wenn er tatsächlich 15k in 40 min laufen könnte (
Gruß Matthias
STEINIGT IHN!Fire hat geschrieben:Deshalb sind die ja auch gut
Nicht dass ich jetzt Werbung für Drogen machen würde.
Die Zeiten in denen ich an einem Open Air ab und zu mal einen Joint geraucht habe sind auch vorbei aber auf jeden Fall ist mir ein Kraut dessen Wirkung ich kenne und das bei einem Freund im Garten wächst sympathischer als eine Designerdroge wo kein Mensch weiss was da überhaupt drin ist
Cannabis beschleunigt übrigens den Stoffwechsel und so erreicht man quasi den Fettverbrennungspuls ohne sich anzustrengenFrostnacht hat geschrieben: STEINIGT IHN!
Hups, ich hab 60min gelesen, egal - 40 min schafft er mit sicherheit nichtMatthiasR hat geschrieben:Ich vermisse hier zwar völlig den Zusammenhang zum Rest des Threads, aber wenn er tatsächlich 15k in 40 min laufen könnte (
Gruß Matthias
Na dann schau doch ma ein paar Seiten zurück, da war genau das sein Anliegen....Ich vermisse hier zwar völlig den Zusammenhang zum Rest des Threads
Ach, ist mir egal...Fire hat geschrieben:Cannabis beschleunigt übrigens den Stoffwechsel und so erreicht man quasi den Fettverbrennungspuls ohne sich anzustrengen
Jetzt dürft Ihr werfen wenn ihr wollt
)Da ich ja in USA lebe, kann ich auch kurz meinen Beitrag zur Kulturdebatte leisten. Ich kann Elguapo im großen und ganzen nur zustimmen. Man kann sich in USA genauso gesund und genauso ungesund ernähren wie in Deutschland. Ich würde auch nicht sagen, dass in einem US-McDonalds mehr los ist als in einem deutschen McDoof. Die Dinge, die mir aufgefallen sind, als ich vor 11 Jahren umzog:jackdaniels hat geschrieben:Ist ok, bevor das hier in eine Kulturdebatte ausartet, wo eh wieder nur jeder mit subjektiven Empfindungen um sich schmeißt, lassen wir das.
Naja, Kernargument seines Vaters war, dass sich durch regelmäßigen, hochdosierten Konsum von NEM die Rezeptoren zurückbilden. Also, ähnlich wie beim Kaffee, Alkohol und anderen Drogen. Vor 30 Jahren dachte man, 4,0 Promille seien tödlich, heute schafft so ein richtiger Alkoholiker auch schon mal 7,0. Mit 2,0 fällt der im Straßenverkehr nicht mal mehr auf. Was da dran ist, keine Ahnung, aber es erscheint mir nicht von der Hand zu weisen, dass so etwas bei Vitaminen & Co auch passieren könnte.jackdaniels hat geschrieben:wonach Amerikaner aufgrund ihrer ungesunden Lebensweise auf NEM angewiesen sind - wer sagt denn, dass das nicht vielleicht auch bei uns zutreffen mag.
die beiden fett gedruckten wörter scheinen zu stimmen.*Frank* hat geschrieben: Naja, Kernargument seines Vaters war, dass sich durch regelmäßigen, hochdosierten Konsum von NEM die Rezeptoren zurückbilden. Also, ähnlich wie beim Kaffee, Alkohol und anderen Drogen. Vor 30 Jahren dachte man, 4,0 Promille seien tödlich, heute schafft so ein richtiger Alkoholiker auch schon mal 7,0. Mit 2,0 fällt der im Straßenverkehr nicht mal mehr auf. Was da dran ist, keine Ahnung, aber es erscheint mir nicht von der Hand zu weisen, dass so etwas bei Vitaminen & Co auch passieren könnte.
hast schön den titel gefälscht.*Frank* hat geschrieben: Hier noch einer für dich zum Nachdenken (off-topic):
CR does not appear to extend average lifespan in wild-derived mice
Und du hast wieder nicht gelesen. CR hat das Leben der wilden Mäuse verkürzt. Und die sind ihren Artgenossen genetisch ähnlicher als wir Menschen.atp hat geschrieben:hast schön den titel gefälscht.
The unfortunate influence of the weather on the rate of aging: why human caloric restriction or its emulation may only extend life expectancy by 2-3 years by Aubrey de Grey, dem Mitbegründer der Methusaleh Foundationatp hat geschrieben:daher rechne ich mir durch low cal 10 jahre längeres leben aus.
We observed no evidence of reduced risk of either cancer or all-cause mortality among vitamin and mineral supplement users in this study.
du bleibst hier weiter offtopic aber ich werde mal drauf eingehen.*Frank* hat geschrieben:Und du hast wieder nicht gelesen. CR hat das Leben der wilden Mäuse verkürzt. Und die sind ihren Artgenossen genetisch ähnlicher als wir Menschen.
Hier noch ein paar Studien und Artikel zum selben Thema:
The unfortunate influence of the weather on the rate of aging: why human caloric restriction or its emulation may only extend life expectancy by 2-3 years by Aubrey de Grey, dem Mitbegründer der Methusaleh Foundation
nun haben wir aber mittlerweile ein low cal experiment mit affen, das über 20 jahre lief.The pattern of starvation that the weather
imposes is suggested here to be of a sort that will tend to cause all terrestrial animals, even those as far
apart phylogenetically as nematodes and mice, to possess the ability to live a similar maximum absolute
(rather than proportional) amount longer when food is short than when it is plentiful.
Zum Thema wasserlösliche Vitamine:atp hat geschrieben:viel wahrscheinlicher ist es - und dies ist bei wasserlöslichen vitaminen auch nachgewiesen, also faktum- dass der körper bei zufuhr an zuviel vitaminen diese einfach ausscheidet.
MI = Myocardial infarction = HerzinfarktAt follow-up, the risk of stroke and MI was 18% in the placebo group, roughly the same as that seen in both the folic-acid-only group and the vitamin-B6-only group. By contrast, in the combination group, 23% of patients had a fatal or nonfatal stroke or MI, a statistically significant absolute increase of 5%, compared with the other treatment arms (p=0.029). No differences were seen in any of the secondary end points.
Ganz so ungefährlich scheinen hohe Dosen an wasserlöslichen Vitaminen auch nicht zu sein.Of note, investigators also saw a trend toward an increased incidence in cancer among patients taking high-dose folic acid, a finding Bønaa said should be studied further. To heartwire, Bønaa explained that while NORVIT did not explore possible mechanisms for the increased MI/stroke risk, there are some indications from previous studies that folic acid and vitamin B6 can speed up the methylation of DNA, thereby accelerating cell growth and increasing cancer risk.
Reine Spekulation!atp hat geschrieben:es ist davon auszugehen, dass sich diese Schere noch weiter öffnet, da die Tiere erst ihre durchschnittliche Lebenserwartung von 27 Jahren erreicht haben.
dann müssen die low cal affen, mäuse, spinnen und hefezellen ja alle fett gewesen sein.*Frank* hat geschrieben:
Aging, Adiposity, and Calorie Restriction: CR für Schlanke schadet wahrscheinlich mehr als dass es nützt
ich brauche sie nicht. mein argument ist bei den jetzigen fakten schon stichhaltig.*Frank* hat geschrieben:Reine Spekulation!
nun leben aber schon viele low cal und das seit 5 bis 10 jahren.*Frank* hat geschrieben:
Effects of Calorie Restriction on Polymicrobial Peritonitis Induced by Cecum Ligation and Puncture in Young C57BL/6 Mice: "increased susceptibility to bacterial infection"
Caloric Restriction Decreases Survival of Aged Mice in Response to Primary Influenza Infection: Hoffentlich bist du gegen Schweinegrippe geimpft.
.
Calorie restriction - Wikipedia, the free encyclopediaIn human subjects, CR has been shown to lower cholesterol, fasting glucose, and blood pressure. In CR, energy intake is minimized, but sufficient quantities of vitamins, minerals and other important nutrients must be eaten. Vitamins and minerals can be taken in pills, which contain no calories.
A small-scale study in the US at the Washington University School of Medicine in St. Louis studied the effects following a calorie-restricted diet of 10-25% less calorie intake than the average Western diet. Body mass index (BMI) was significantly lower in the calorie-restricted group when compared with the matched group; 19.6 compared with 25.9. The BMI values for the comparison group are similar to the mean BMI values for middle-aged people in the US.[9]
All those on calorie-restricted diets experienced reductions in BMI after starting their diet. Their BMIs decreased from an average of 24 (range of 29.6 to 19.4) to an average of 19.5 (range of 22.8 to 16.5) over the course of their dieting (3-15 years). Nearly all the decrease in BMI occurred in the first year of dieting. It was found that the average total cholesterol and LDL (bad) cholesterol levels for calorie-restricted individuals were the equivalent of those found in the lowest 10% of normal people in their age group. It was found that the average HDL (good) cholesterol levels for calorie-restricted individuals were very high—in the 85th to 90th percentile range for normal middle-aged US men. These positive changes in calorie-restricted individuals were found to occur mainly in the first year of dieting.[9]
"The calorie-restricted group also fared much better than the control group in terms of average blood pressure (100/60 vs. 130/80 mm Hg), fasting glucose, fasting insulin (65% reduction), body mass index (19.6 ± 1.9 vs. 25.9 ± 3.2 kg/m2), body fat percentage (8.7% ± 7% vs. 24% ± 8%), C-reactive protein, carotid IMT (40% reduction), and platelet-derived growth factor AB."[10]
It was found that the calorie-restricted group had remarkably low triglyceride levels. In fact, they were as low as the lowest 5% of Americans in their 20s. This is more remarkable when it is noted that the calorie-restricted individuals were actually aged between 35 and 82 years. Both systolic and diastolic blood pressure levels in calorie-restricted group were remarkably low, about 100/60, values normally found in 10-year-old children. Fasting plasma insulin concentration was 65% lower and fasting plasma glucose concentration was also significantly lower in the calorie-restricted group when compared with the comparison group." The comparison group's statistics aligned approximately with the US national average on the dimensions considered.[11] Fasting plasma insulin levels[12] and fasting plasma glucose levels[13] are used as tests to predict diabetes.
[edit]Improved memory
A 2009 research paper showed that a calorie restricted diet can improve memory in normal to overweight elderly. The diet also resulted in decreased insulin levels and reduced signs of inflammation.[14] Scientists believe that memory improvement in this experiment was caused by the lower insulin levels, because high insulin levels are usually associated with lower memory and cognitive function.[15] However, that relation seems to be age-specific since another study, when analyzing people older than 65, those who were underweight had a higher dementia risk than normal or overweight people.[16]
Nicht allen Mäusen, wie die bereits zitierte Studie beweist:atp hat geschrieben:dann müssen die low cal affen, mäuse, spinnen und hefezellen ja alle fett gewesen sein.
denn denen hat es mehr genützt als geschadet, ...
ist wie beim laufen auch: wenn du ne schlechte angeborene vo2max hast wirst du nie weltmeister*Frank* hat geschrieben:Nicht allen Mäusen, wie die bereits zitierte Studie beweist:
Genotype and age influence the effect of caloric intake on mortality in mice
Ich such die ganze Zeit deine Argumente, aber du schwallst wieder vor dich hin, vergleichst Birnen mit Äpfeln (oder besser Leistungssport mit Mausalterung), wirfst alles in einen Topf und durcheinander...!?atp hat geschrieben:ist wie beim laufen auch: wenn du ne schlechte angeborene vo2max hast wirst du nie weltmeister
oder wenn du die falschen muskelfasertypen schwerpunktmäßig hast, wirst du nie spitzenleistung als sprinter bringen.
und negative dinge über sport wie schwächung des immunsystems nach harten trainingseinheiten, bis hin zu risiken von orthopädischen schäden kann man genug finden.
bei sorgfältier abwägung komme ich dann aber zum schluss, dass die argumente gegen sport recht schwach sind, wenn man ihn nicht leistungsambitioniert betreibt. und ebenso sind die argumente gegen low cal schwach, wenn man seine lebensqualitöät nicht über die anzahl der täglich erlaubten kalorien definiert.
Frostnacht hat geschrieben:Ich such die ganze Zeit deine Argumente, aber du schwallst wieder vor dich hin, vergleichst Birnen mit Äpfeln (oder besser Leistungssport mit Mausalterung), wirfst alles in einen Topf und durcheinander...!?
du polemisierst und verwendest ausschließlich rhetorik.atp hat geschrieben:ja ist schon erstaunlich. es gibt offensichtlich analogien zwischen diesen themen, die auf den ersten blick nichts miteinander zu tun haben.
um diese zu verstehen bedarf es natürlich einer gewissen intellektuellen fähigkeit.
und die argumente, die du nicht gefunden hast, kannst du natürlich nur mit dieser fähigkeit verstehen, daher nehme ich dir deinen kommentar auch nicht übel.
die gemeinsame wurzel von den themen leistungssport und mausalterung ist die tatsache, dass beide prozesse von lebenden wesen betrieben werden, die über einen genetischen code definiert sind.
lies mal die wortwahl meines vorredners auf die ich geantwortet habe und seine argumente zur sache. dann verstehst du vielleicht meine wortwahl.jackdaniels hat geschrieben:du polemisierst und verwendest ausschließlich rhetorik.
du versuchst anscheinend immer noch alle anderen diskussionsteilnehmer, die nicht mit deinen argumenten konform gehen, schlecht zu machen, zu beleidigen und als inkompetent hinzustellen.
ich bin der überzeugung, dass du damit auch nicht weiterkommen wirst.
diese masche von leuten wie dir ist mittlerweile bekannt und wird von mir gnadenlos aufgedeckt!
