Training für Duathlon

Der Tipp mit dem kleinen Gang ist gut. Das könnte mir tatsächlich passieren, das ich nen dicken Gang drauf hab. Mit meinen Radschuhen kann ich auch laufen. Sind keine Rennradschuhe, sondern MTB-Schuhe, damit bin ich auch schon im Felsenmeer rumgeklettert
Was mir auch passieren kann, das ich bspw. meinen Helm nicht zu hab, vor lauter Nervosität, oder das ich mich sofort aufs Bike schwinge, und in der Wechselzone schon losfahr usw. usf.
Was sind denn die NoGos bei so nem Duathlon im Wechsel?
Worauf muss ich achten?

MDeus hat geschrieben:Der Tipp mit dem kleinen Gang ist gut. Das könnte mir tatsächlich passieren, das ich nen dicken Gang drauf hab. Mit meinen Radschuhen kann ich auch laufen. Sind keine Rennradschuhe, sondern MTB-Schuhe, damit bin ich auch schon im Felsenmeer rumgeklettert
Was mir auch passieren kann, das ich bspw. meinen Helm nicht zu hab, vor lauter Nervosität, oder das ich mich sofort aufs Bike schwinge, und in der Wechselzone schon losfahr usw. usf.
Was sind denn die NoGos bei so nem Duathlon im Wechsel?
Worauf muss ich achten?

Losfahren in der WZ ist natürlich nicht erlaubt. Helm musst in der WZ auch aufziehen. Vor dem WK ist im Normalfall eine kleine WK-Besprechung. Dazu gibt auch die Linie wo du aufsteigen und absteigen darfst bzw. musst.

Fehler, die vorkommen sind bzw. dass jemand nicht mehr ausklicken kann, da so am Ende und dann fällst einfach um. Dazu ziehen manche den Helm nicht ab und laufen mit Helm los. Selbst ein Frodeno ist ja schonmal ohne Shirt losgelaufen und musste umkehren. Du bist halt irgendwann so kaputt in der Birne, dass du nicht mehr klar denken kannst. Stell dir einfach mal ne simple Matheaufgabe auf dem Rad und es wird schwierig. Und die kommt, wenn du überlegtst, was jetzt noch 10 km im Schnitt x an min sind.

Es hängt halt auch alles von der Größe des WK ab. Im Kraichgau waren es unterschiedliche Startgruppen. Und dann kam eben gleichzeitig untrainierte Athleten und Amateure, die sich einen Slot für die WM sichern wollten, aus der Zone. Dazu geht es gleich rechts um die Kurve und man muss eben ein Stück laufen in der WZ. Deswegen haben die untrainierten ihre Schuhe getragen und wollten rechts an den Rand nach der Linie stehen. Und die Guten wollten halt sofort aufsteigen, da die eben ihre Radschuhe an den Pedalen hatten und erst in der Fahrt sich die Schuhe anziehen. Und wenn dann die einen vor dir stoppen dann krachst du drauf und das mit den teuren Rädern. Die Untrainierten hätten einfach nach links müssen. Dazu eben die falschen Gänge. Dann ist eben dein Aufsteigen sehr schwer. Oder die Kette fliegt wegen einer Panikaktion runter. Teilweise sind Leute einfach umgefallen. Es ist halt immer alles einfach relaxt zu üben oder im Kopf durchzugehen und dann in Wirklichkeit hast du Puls 180. Menschen machen dann auch total unlogische Sachen. Die 10 Sekunden, die du da verlierst sind bei 90 km Rad + 21 km Laufen doch total relativ. Und beim Duathlon musst du dann (falls kein Schnellschnürsystem vorhanden) eben noch die Schuhe binden. Du musst einfach mal zu so einem Duathlon/Triathlon als Zuschauer hin.

Kleinigkeiten wie den falschen Gang machst du einfach bei der Premiere falsch. Aber das ist eben auch die Gaudi an der Sache. Es ist eben nicht nur Laufen + Radfahren. Sondern ein eigener Sport.

Danke für die vielen Infos Ich muss sagen, ich bin schon total aufgeregt, und freu mich drauf, hab aber auch so meine Bedenken.
Allerdings steht für uns hauptsächlich der Spaß an vorderster Stelle.
Kann mir schon vorstellen, das es für die Amateure ärgerlich ist, wenn sie durch Fehler von Newbies aufgehalten werden.
Wie du so schön gesagt hast, für mich sind 10 sek mehr oder weniger in der WZ "PillePalle", für die Könner gehts da ja allerdings um was.
Das die Profs sich die Schuhe ans Rad klicken, hab ich schon öfter gesehen, kommt für mich aber bei meinen MTB - Schuhen mit Schnürung noch nicht in Frage. Werd mich aber über kurz oder lang mal nach anderen Schuhen umsehen, mit einem anderen Verschlußsystem.
Schade nur, das es so wenig Duathlons gibt

Ich mach schon seit Jahren Triathlon und habe auch den fliegenden Einstieg in die Schuhe öfters mal trainiert, ich bin aber immer noch schneller wenn ich mir am Wechselplatz die MTB Schuhe anziehe und mit denen durch die Wechselzone laufe. Ich verliere vielleicht 5 Sekunden, laufe danach aber schneller durch die Wechselzone und sobald ich auf dem Rad bin kann ich mit Vollgas los und schon mal etwas Distanz zu denen schaffen die auch im Optimalfall erst mal ihre Schuhe zu fummeln müssen und sich im schlimmsten Fall sogar hinlegen.

Dazu kommt noch der Komfort dass ich die Schuhe nicht voller Steine und Sand habe.

Ich werde den fliegenden Wechsel immer mal wieder üben, ich vermute aber ich werde auch in Zukunft bei meiner Methode mit SPD Pedalen und Schuhen am Wechselplatz bleiben.

Mit Helm losgelaufen bin ich auch schon mal. Da mich am Ausgang der Wechselzone niemand aufgehalten hat und ich es selbst erst später bemerkt habe, habe ich ihn dann einem Bekannten in die Hand gedrückt der per Zufall an der Laufstrecke stand und mich auf meinen Fehler aufmerksam gemacht hat

Daran merkt man, das ein Helm gut sitzt, wenn man ihn nicht merkt, obwohl man ihn trägt
Um Sekunden hin oder her muss ich mir keinen Kopp machen, so gut bin ich nicht, das das etwas am Ergebnis ändern würde.

MDeus hat geschrieben:Daran merkt man, das ein Helm gut sitzt, wenn man ihn nicht merkt, obwohl man ihn trägt

Nee, das ist nicht der Helm. Das ist das Adrenalin oder der Blutgeschmack im Mund.
Haben wir regelmäßig bei uns im Verein beim gemeinsamen Koppeltraining. Sind immer einige Heißsporne dabei, die aus der Wechselzone mit Helm rennen, auch wenn sie es schon hundert Mal richtig gemacht haben.

MDeus hat geschrieben:Daran merkt man, das ein Helm gut sitzt, wenn man ihn nicht merkt, obwohl man ihn trägt
Um Sekunden hin oder her muss ich mir keinen Kopp machen, so gut bin ich nicht, das das etwas am Ergebnis ändern würde.

Du kannst halt nicht mehr so klar denken. Zumal beim Duathlon es oft halt auch die Konstellation gibt, dass du einen langen Lauf + eine lange Radfahrt hast und dann am Schluss nur noch 5-7km als Lauf. Somit ist es eben nochmal eine runde krasser als wenn am Schluss der lange Lauf kommt. Lauf mal 20 km und fahr gleich danach 90 km Rad. Und wie gesagt: Beim Duathlon wird nicht gebummelt. Das kommt dann noch hinzu. Am Spreewald-Duathlon (19-88-5) haben letztes Jahr 136 Leute teilgenommen. 19 kamen scheinbar garnicht ins Ziel. Alle haben sie einen 1.Lauf-Spilt, aber keine Radzeit. Mittelmaß nach dem ersten Lauf (Pos 69) war eine 1:27:55 h für 19 km. Das ist 4:38 min/km. Das entspicht einem HM Sub1:38h. Wohlgemerkt im Wald auf teilweise Sandboden und Gras. Und bei einer Provinzveranstaltung. Laut Greif-HM-Bestenlist kommt man bei den Herren mit eine Zeit von 1:38h so auf Pos 35000 von 197000. Beste 18%. Der Duathlon hat auch ein paar Frauen. Somit müsste man natürlich für eine Mittelmaß-Herrenzeit noch ein wenig nach ob. Und danach kommen ja noch 88 km Rad und nochmal 5 km-Laufen. Somit muss man für Mittelmaß m.E. 1:25-1:28h Solo beim HM draufhaben. Mittelmaß beim IM70.3 Kraichgau war so 1:50 bis 2:00h. Hängt natürlich von der Leistung auf dem Rad und beim Schwimmen ab. Und das ist eine Ironman-Veranstaltung keine Provinzveranstaltung. Triathlon ist für die meisten Radfahren mit ins Ziel joggen und vorher etwas schwimmen zum warm werden. Duathlon ist da etwas krasser.

@sbm80
ich denke mittlerweile haben wir es alle mitbekommen dass Duathlon die krasseste Sportart schlechthin ist und Triathlon o.ä halt nur Kinderkram..

miniwadl hat geschrieben:@sbm80
ich denke mittlerweile haben wir es alle mitbekommen dass Duathlon die krasseste Sportart schlechthin ist und Triathlon o.ä halt nur Kinderkram..

Ich habe mit beiden Sportarten nichts zu tun. Ich laufe nur. Ich wollte es nur sagen, denn es kann mental eben extrem bitter werden, wenn man plötzlich ganz weit hinten ist und bei Volksläufen oder Triathlons im Mittelfeld landet. Wer bei sowas den für Marathons/Triathlons üblichen Finisher-Gedanken hat, der wird eben nicht viele um sich rum haben. Und gerade Triathleten halten sich ja gerne für toll und wenn man dann plötzlich sieht, dass man am Ende des Felds ist, dann wird DNF definitiv zu einer Option.

Mir gefällt es halt, da man eine realistische Einschätzung seiner Fähigkeiten bekommt. Das ist beim Laufen m.E. kaum noch so. Dort ist es immer recht interessant, mal ein Blick in alte Ergebnis-Listen zu werfen.

Ich denke auch, das es Kopfmässig schwer werden kann, wenn man zum zweiten Mal laufen muss.
Von Halbmarathon bin ich noch weiiiiiiiit weg. Aber vielleicht klappt es ja mal irgendwann
Morgen steht 1.5 h Tempotraining auf dem Rad an, und abends Yoga.
Bin erst seit ein paar Wochen beim Yoga, aber ich merke, das es mir weiterhilft. Hoffentlich macht sich das Yoga
auch während der Lauf-Radsaison positiv bemerkbar.

MDeus hat geschrieben:Ich denke auch, das es Kopfmässig schwer werden kann, wenn man zum zweiten Mal laufen muss.
Von Halbmarathon bin ich noch weiiiiiiiit weg. Aber vielleicht klappt es ja mal irgendwann
Morgen steht 1.5 h Tempotraining auf dem Rad an, und abends Yoga.
Bin erst seit ein paar Wochen beim Yoga, aber ich merke, das es mir weiterhilft. Hoffentlich macht sich das Yoga
auch während der Lauf-Radsaison positiv bemerkbar.

Du willst 1,5 h am Stück Tempo machen? :o Was soll das bringen? Du musst 20 km fahren. Da würde ich eher schauen, dass ich 3x20 min fahre. Die Hügel hochfahren ist halt wichtig. Da musst dir auch überlegen wie du die hochfährst. Welche Frequenz? Wo gehst aus dem Sattel? Bei Hügeln mit nicht konstanter Steigung ist es wichtig zu wissen wie man sie fahren will.

Vor nem zweiten Lauf ne Cola trinken hilft. Falls er kurz ist. Wenn du kaputt bist, dann schlägt der Zucker irre an. Und für 5 km kann man da ne kleine Flasche mitnehmen. Das würde ich dir auch bei deiner Radfahrt empfehlen. Wenn du Cola am Limit verträgst, dann wirkt das genauso gut wie die ganzen tollen teuren Drinks zum mischen.

Nee, nicht 1,5 h am STück durchballern, sondern 1.5 h Radfahren, hügelig, mit Sprints zwischendurch.
Versuche, bergauf einfach schneller zu werden.
Bin derzeit auf meinem MTB unterwegs, und hab mir damit schon Strecken erarbeitet als Referenzstrecken.
Da muss von mir aber echt noch viel an Tempo erarbeitet werden. Aber das wird schon noch. Wenn das Wetter besser wird, steig ich auch noch öfter aufs Rad. Cola ist ein guter Tipp, vielleicht deponier ich auch eine für meine Sister in der WZ. Ob ich die unter Belastung vertrage, muss ich erst noch austesten.

MDeus hat geschrieben:Nee, nicht 1,5 h am STück durchballern, sondern 1.5 h Radfahren, hügelig, mit Sprints zwischendurch.
Versuche, bergauf einfach schneller zu werden.
Bin derzeit auf meinem MTB unterwegs, und hab mir damit schon Strecken erarbeitet als Referenzstrecken.
Da muss von mir aber echt noch viel an Tempo erarbeitet werden. Aber das wird schon noch. Wenn das Wetter besser wird, steig ich auch noch öfter aufs Rad. Cola ist ein guter Tipp, vielleicht deponier ich auch eine für meine Sister in der WZ. Ob ich die unter Belastung vertrage, muss ich erst noch austesten.

Bergauf wirst du schneller wenn du auch längere Steigungen hochfährst. Sprints bringen da nicht viel. Und natürlich jedes Kilo zählt.

Bei Cola musst halt immer nachlegen. Das machen manche beim Marathon falsch. Die trinken einen Becher und damit verschlechtern sie die Fettverbrennung und wenn dann kein neuer Zucker kommt, ist Wandertag angesagt. Bei nur 5 km laufen braucht man sowas nicht. Aber wenn man nach einer längeren Radfahrt eben noch laufen soll, dann bewirkt ein Cola-Flasche in der Hand Wunder. Kienle meinte mal, dass man Cola nehmen soll, da eben jeder weiss, ob er es verträgt. Mit den ganzen Mischungen, die man teuer kaufen kann, wäre ich mir da nicht so sicher. Und Cola ist eben günstig zum Testen.

Na ja, ich find, lange Steigungen haben wir hier im Sauerland genug. Ich werd irgendwie nur nicht schneller
Der Schlüssel zu allem ist bei mir meiner Meinung nach das Gewicht. Aber das wird... Bin schon wieder am Kalorienzählen und mache mir das Essen wieder bewusst.
Gar nicht so leicht, wenn man in einer Bäckerei arbeitet, das kann ich Euch echt sagen

Beim Duathlon in Mettmann [Triandertaler] (5/20/2,5) machen die Cracks auf den ersten Lauf in 16-17min (bergig!)

DaCube hat geschrieben:Beim Duathlon in Mettmann [Triandertaler] (5/20/2,5) machen die Cracks auf den ersten Lauf in 16-17min (bergig!)

Das Problem sind nicht die Cracks. Die gibt es ja auch bei Volksläufen. Das Problem ist eben, dass sich das Niveau durch das Feld zieht. Wer halt vom Marathon oder vom Triathlon kommt, der weiss, dass viele Event-Leute da sind. So bist hast bspw. mit 3:59h im Marathon in etwa Mittelmaß und das auch gewöhnt. Das ist eben aber realistisch kein Mittelmaß und sowas bekommst dann bei einem längeren Duathlon auch gezeigt. Und damit musst halt klar kommen. Es stehen halt auch oft nur 150 Leute am Start. Und wenn dann zu den letzten 5% gehörst, dann bist ja fast Letzter. Und gerade Triathleten haben ja ein gewisses "Ego" und dann wird DNF schnell zur Option. Denn die Ergebnislisten stehen halt im Internet. Härter ist Duathlon auf vergleichbaren Strecken, da man eben bei allen 3 Abschnitten die Beine braucht. Norman Stadler hat ja mal was dazu gesagt. Und der war ja sowohl Duathlon-Weltmeister als auch 2-facher Hawaii-Sieger. Der sagte, dass zu seiner Duathlonzeit die Leute oft pers. Bestzeiten im ersten Lauf liefen ... Zur Aussage trieb ihn m.W. so ein bißchen die Herabwürdigung des Duathlon als abgespeckter Triathlon. Und das ist er keinesfalls. Das schön am Duathlon ist halt, dass eigentlich jeder Laufen und Radeln kann. Man braucht außer Laufschuhen und ein Rad nichts. Auch das sollte jeder haben. Mich schreckt beim Triathlon immer der Schwimmaufwand ab. Zu einem Bad muss man erstmal kommen. Dann gibt es keine freien Bahnen mehr, da die Leute baden und nicht schwimmen. Und Eintritt kostet es auch noch fett, da man Jahreskarten abgeschafft hat. Somit zahlst 3 Euro/Schwimmeinheit und 1h Schwimmen ist ja schon recht viel. Dazu noch 15-20 km Fahrtaufwand und natürlich die Zeit. Für 1h Training kommt da viel Kohle und Zeitaufwand zusammen.

MDeus hat geschrieben:Na ja, ich find, lange Steigungen haben wir hier im Sauerland genug. Ich werd irgendwie nur nicht schneller
Der Schlüssel zu allem ist bei mir meiner Meinung nach das Gewicht. Aber das wird... Bin schon wieder am Kalorienzählen und mache mir das Essen wieder bewusst.
Gar nicht so leicht, wenn man in einer Bäckerei arbeitet, das kann ich Euch echt sagen

Das Problem am berghoch ist, dass jedes Kilo zählt. Ich denke, dass Läufer nicht mehr als 3 Watt/kg auf dem Rad berghoch hinkommen. Und somit somit sind 5 kg ==> 15 Watt, die man mehr treten muss. Oder andersrum bei gleicher Wattzahl und 5 kg weniger Gewicht, erhöhen sich Watt/kg und du wirst schneller.

Ich bspw. komme halbwegs gut den berghoch (zumindest wenn ich trainiere). Aber im Fachen kann ich mit den meisten nicht annährend mithalten. Berghoch hänge ich sie aber locker ab. Da ich halt 15-20 kg weniger wiege. Im Flachen zählen Watt und am Berg Watt/kg. Das ist das unfaire am Radfahren. Und böse gesagt auch der Grund warum Triathlon-Strecken meistens flach sind.

sbm80 hat geschrieben:Und böse gesagt auch der Grund warum Triathlon-Strecken meistens flach sind.

Welche sind das?

Zitat sbm80 *Und gerade Triathleten haben ja ein gewisses "Ego" und dann wird DNF schnell zur Option. Denn die Ergebnislisten stehen halt im Internet. *
Woher nimmst du diese Weisheit?
EGO und hohe Startgelder = der Wille zum ANKOMMEN. Für Profisportler mag ein DNF zum KRÄFTESPAREN noch stimmen, im Breitensport......!
Für dich ist es UNFAIR, wenn du im Flachen nicht mit den anderen mitkommst? Einfach mal die Umfänge mit dicken Gänge fahren.
Dein Vorteil bergauf ist ja auch nicht UNFAIR.
Bei den Profis gewinnt ja auch der kompletteste Fahrer.
@Steffen42: Er meint vermutlich die Challenge Roth oder Klagenfurt usw.

Fire hat geschrieben:----Mit Helm losgelaufen bin ich auch schon mal. Da mich am Ausgang der Wechselzone niemand aufgehalten hat und ich es selbst erst später bemerkt habe, habe ich ihn dann einem Bekannten in die Hand gedrückt der per Zufall an der Laufstrecke stand und mich auf meinen Fehler aufmerksam gemacht hat

Das finde ich witzig, so wird eine Veranstaltung zum Erlebnis, von dem man zehrt und was zu erzählen hat. Mir passiert mir das öfters im Laufalltag, da ich mit dem Rad an meine Laufstrecken heranfahre und ab und zu noch beim Laufen den Helm auf dem Kopf habe. Ich werte das positiv, denn wenn man den Helm auch beim Laufen nicht spürt, muss es ein guter sein.

Raffi hat geschrieben:Zitat sbm80 *Und gerade Triathleten haben ja ein gewisses "Ego" und dann wird DNF schnell zur Option. Denn die Ergebnislisten stehen halt im Internet. *
Woher nimmst du diese Weisheit?
EGO und hohe Startgelder = der Wille zum ANKOMMEN. Für Profisportler mag ein DNF zum KRÄFTESPAREN noch stimmen, im Breitensport......!
Für dich ist es UNFAIR, wenn du im Flachen nicht mit den anderen mitkommst? Einfach mal die Umfänge mit dicken Gänge fahren.
Dein Vorteil bergauf ist ja auch nicht UNFAIR.
Bei den Profis gewinnt ja auch der kompletteste Fahrer.
@Steffen42: Er meint vermutlich die Challenge Roth oder Klagenfurt usw.

Mit 60-62 kg hast du im Flachen keine Chance. Kannst ja mal ausrechnen was man da so an Watt/kg draufhaben muss. Ich finde es nur interessant wenn ich sehe was manche so fahren und wie sie dann so den Berg hoch kommen.

Ich finde es nicht "unfair". Ich finde das es halt komisch ist, dass im Flache das Gewicht überhaupt nicht zählt. Es gibt 130kg-Triathleten, die laufen den Marathon dann länger wie sie Rad fahren.

Der Vorteil bergauf ist doch kein Vorteil. Du musst eben die gleichen Watt/kg treten. Und wenn du halt 20 kg mehr wiegst, dann sind das halt 3-4 Watt/kg x 20kg ... Und das ist wenn man so die ganzen Tests der Hobby-Triathleten sieht, nicht gerade wenig zu deren 20min-Test-Ergebnissen.

Laufen ist da eben fairer. Dort zählt überall das Gewicht.

Roth hat m.W. 900 Hm und ist auch noch 2-3 km zu kurz. Klagenfurt ist doch eh kein Ironman, da zu kurz.

Kraichgau wird immer als so hart hingestellt. Dabei würde ich die Strecke als Normal empfinden. Wirkliche Berge sind da nicht dabei. Vergleiche doch einfach mal die Duathlon-WM in Zofingen oder die ehem. Powerman Germany-Strecke in Falkenstein oder den Krusnoman in CZ mit Roth, FFM oder auch Hawaii (steckenmässig, nicht klima-mässig).

Beim Radfahren gewinnt der kompletteste Fahrer eine Tour. Aber die Etappen gewinnen die Spezialisten. Für mich sollte eine Strecke halt immer auch ein bißchen das Abbild einer Landschaft sein.

Eine beliebte Strecke ist übrigens auch noch Köln. Da kommt dann alles zusammen. Flach, mildes Wetter und man kann im Frühling mit dem Training anfangen.

Laufen ist da eben fairer. Dort zählt überall das Gewicht.

Ich wusste noch nicht, dass Sport eine Methode zum Vergleichen von Gewicht ist. Aber man lernt ja nie aus.

crsieben hat geschrieben:Ich wusste noch nicht, dass Sport eine Methode zum Vergleichen von Gewicht ist. Aber man lernt ja nie aus.

Sport ist eine Beschäftigung zum Vergleichen von Leistungen und man sollte da eben auch die Verhältnisse berücksichtigen. Ich laufe z.B. die so begehrten Sub1:30 und Sub40. Das ist aber bei 60-62 kg bei 1,81m eben keine Kunst. Das bekommt man mit wenig Training (<40 Wochen-KM) und talentfrei hin. Mit 80 kg ist das eben schon mal wesentlich schwerer und somit eine weit größere Leistung. Kommt so jemand mit mir ins Ziel, so weiss ich natürlich klar, wer der bessere von uns beiden ist.

Um mal was zum Rad zu sagen:

Kreuzotter sagt zu Oberlenkung und 33 km/h:

100 kg bei 1,81m ==> 300 Watt ==> 3 Watt/kg

80 kg bei 1,81m ==> 272 Watt ==> 3,4 Watt/kg

60 kg bei 1,81m ==> 243 Watt ==> 4,05 Watt/kg

Während der 100kg-Kerl höchstens zügig fährt, so muss der 60kg-Kerl dafür eine Leistung bringen, die die meisten gerade so bei den 20min-Tests hinbekommen.

Kommt so jemand mit mir ins Ziel, so weiss ich natürlich klar, wer der bessere von uns beiden ist.

Nein, eben nicht. Es gibt nun einmal beim Laufen und anderen Ausdauersportarten keine Gewichtsklassen.

Wenn ich mit meinen 81 kg auf 176 cm die 10 km so schnell laufe wie ein anderer, der auf 176 cm nur 66 kg wiegt, dann bin ich nicht besser. Ich habe vielleicht mehr Verbesserungspotenzial, aber ich bin nicht besser.

crsieben hat geschrieben:Nein, eben nicht. Es gibt nun einmal beim Laufen und anderen Ausdauersportarten keine Gewichtsklassen.

Wenn ich mit meinen 81 kg auf 176 cm die 10 km so schnell laufe wie ein anderer, der auf 176 cm nur 66 kg wiegt, dann bin ich nicht besser. Ich habe vielleicht mehr Verbesserungspotenzial, aber ich bin nicht besser.

Doch. Du bist nur Läufer und siehst eben nur die Zeit. Radfahrer sehen das anders. Die wissen genau was Watt/kg zu bedeuten hat.

Das 33 km/h-Beispiel habe ich gewählt, da es in etwa 36 km/h Zeitfahr-Position entspricht. Und das sind die begehrten Sub5 auf der 180km-Raddistanz beim Ironman. Mein Beispiel zeigt, dass jemand wie ich, egal wie er trainiert, keine Chance hat Sub5 zu machen. 4 Watt/kg sind einfach über 5h nicht drin, und schon gar nicht wenn man danach noch Marathon laufen will. Für jemanden der Übergewicht hat hingegen schon. Beim IM sieht man halt teilweise schon krasse Sachen. Gute Leistungen auf dem Rad und dann Marathons, die länger dauern als der Radpart. Ich finde halt, dass wenn man Multisport macht, alle Sportarten auch etwas beherrschen sollte. Und Langdistanz geht eben schon ein wenig in die Richtung Radfahren. Da rede ich natürlich nicht vom vorderen Viertel.

Ich finde halt, dass man seine Leistung auch einschätzen können sollte. Für mich sind Sub1:30 eben kein Ding. Für andere vermutlich unerreichbar. So ist eben für mich Sub5 beim IM unerreichbar. Und wenn ich das erreichen will, dann muss ich mir Muskeln aufbauen. So wie andere für 1:30 eben abnehmen müssten. Allerdings werde ich dann mit mehr Masse eben beim Laufen langsamer. Das schöne am Duathlon ist halt, dass es zum größten Teil nur profilierte Strecken gibt und somit muss einer nicht zunehmen. Allerdings geht halt so eben auch etwas vom Reiz "Baller-Radstrecke" verloren. Dafür macht ein Zeitfahrrad nicht so den Unterschied. Was ich eben beim Triathlon auch krass finde. Da fliesst eben enorm Geld ins Material.

Und? Ich kann nie Jockey werden.
Andere werden es nie weit im Basketball wegen mangelnder Körpergröße bringen. Ett is wie is, da mäckste nix.

DaCube hat geschrieben:Und? Ich kann nie Jockey werden.
Andere werden es nie weit im Basketball wegen mangelnder Körpergröße bringen. Ett is wie is, da mäckste nix.

So würde ich das nicht sehen. Muskeln aufbauen oder Fett abtrainieren ist ja möglich. Frodeno bspw. ist ja auch recht groß und kein Lauf-Floh.

Man muss halt nur wissen was realistisch ist. Der Satz "Kette rechts" bzw. großer Gang bringt halt nichts. Radfahren ist halt wissenschaftlicher und so weiss auch jeder, dass 60kg-Leute keine Sub5 können und ein Martin keine Bergetappen gewinnt. Und so wissen eben Veranstalter und auch Sponsoren, dass flache Radstrecken beim Triathlon wichtig sind. Zum einen für den Schwanzvergleich. Zum anderen eben auch, dass man üppiger Sportler bis ins Ziel bringen kann. Und dazu lassen sich ja Zeitfahrräder so besser verkaufen. Für mich ist es halt Kommerz. Wie auch die ganzen großen Marathons und Halbmarathons. Da stehen Leistung und Preis auch nicht mehr im Verhältnis.

Für mich ist es halt Kommerz. Wie auch die ganzen großen Marathons und Halbmarathons. Da stehen Leistung und Preis auch nicht mehr im Verhältnis.

Manchmal fällt es mir schwer, hinter derartigen Sätzen einen Menschen zu vermuten. Vor meinem geistigen Auge erscheint da eher eine Phrasendreschmaschine.

crsieben hat geschrieben:Manchmal fällt es mir schwer, hinter derartigen Sätzen einen Menschen zu vermuten. Vor meinem geistigen Auge erscheint da eher eine Phrasendreschmaschine.

Findest du 40 Euro für einen HM im Rahmen eines Marathons angemessen? So war es letztes Jahr in Mannheim und Dresden.

Karlsruhe hat offiziell von 30 auf 29 Euro reduziert. Aber im Gegensatz muss man Ende Februar schon melden. Letztes Jahr im Mai oder Juni. Dazu kein T-Shirt mehr.

30-35 Euro (meistens ohne Shirt oder S-Bahn-Ticket) halte ich für extrem viel.

Oft ist inzw. auch kein oder kaum noch ein Unterschied zum Marathon bei der gleichen Veranstaltung.

Und beim Triathlon ist m.E. alles noch mal eine Ecke krasser. Dort kommt neben den krassen Gebühren halt noch hinzu, dass ein gewisses Material vorhanden sein muss. Da haben Leute, die sportlich recht wenig machen, Räder, für deren Preis andere Autos fahren. Natürlich wollen die Sponsoren Ballerstrecken und natürlich will IM möglichst viele 500 Euro-Startplätze loswerden. Und so sind halt auch die Zielschlusszeiten. Das gilt auch für den Marathon. Man sollte nie vergessen,dass das alles ein Geschäft ist.

Ja, das ist alles ein Geschäft.

Und trotzdem seh ich keinen Grund für ein allgemeines Wehklagen über Preise und Leistungen. Welcher Preis wäre denn schon "angemessen" für einen Halbmarathon, welcher für einen Marathon? Und wie, wenn nicht durch den normalen Marktmechanismus, willst du einen "angemessenen" Preis festlegen? Solange ausreichend Leute die Preise zahlen, sind sie in unserem System "angemessen".

Dass du dir eine Sportart ausgesucht hast, in der Material in gewissem Maße Leistung bedeutet, ist ja nun auch einzig und allein deine Entscheidung. Für mich fällt Triathlon genau deshalb raus: Zu hoher Anteil der Radstrecke am Wettkampf, dort dann zu hoher Einfluss des Materials auf die Leistung. Na gut: Schwimmen kann ich auch nicht

crsieben hat geschrieben:Ja, das ist alles ein Geschäft.

Und trotzdem seh ich keinen Grund für ein allgemeines Wehklagen über Preise und Leistungen. Welcher Preis wäre denn schon "angemessen" für einen Halbmarathon, welcher für einen Marathon? Und wie, wenn nicht durch den normalen Marktmechanismus, willst du einen "angemessenen" Preis festlegen? Solange ausreichend Leute die Preise zahlen, sind sie in unserem System "angemessen".

Dass du dir eine Sportart ausgesucht hast, in der Material in gewissem Maße Leistung bedeutet, ist ja nun auch einzig und allein deine Entscheidung. Für mich fällt Triathlon genau deshalb raus: Zu hoher Anteil der Radstrecke am Wettkampf, dort dann zu hoher Einfluss des Materials auf die Leistung. Na gut: Schwimmen kann ich auch nicht

Ich mache kein Triathlon. So wie ich auch nicht ewig laufe. Mich interessiert es halt Sachen auszureizen. Eine Langdistanz würde mich reizen. Aber mir ist klar, dass ich beim Rad ein Problem habe und höchstens im Bereich 5:20-5:30 landen werde. Marathon würde ich mir in 3:20-3:30 zu trauen und schwimmen sollte man mit Übung in Richtung 1:20 schaffen. Somit ist eben realistisch gesehen eine Sub10 nicht drin. Und Sub11 halte ich jetzt nicht für das Überziel im Leben. Sowas kann man auch noch später im Leben angehen. Dazu ist es natürlich auch schwierig Erfahrung zu gewinnen.

Beim Rad ist es relativ. Hier ist es natürlich vom Vorteil, dass das Gewicht auch nicht zählt. Und einen günstigen Rahmen kannst bei PlanetX öfters mal bekommen. Musst halt selber schrauben. Im Zweifel baust den Rest halt einfach am normalen RR ab

Das Problem an den Preisen ist, dass man viel für den Event-Charakter bezahlt. Ich will laufen und nicht 5 Hefe-Weizen danach trinken können. Nimmst nur an kleinen Veranstaltungen teil, so bist halt mit 1:29 relativ weit vorne und du läufst oft alleine. Und so mittlere Veranstaltungen wo Preis und Läuferanzahl stimmt, gibt es halt bei uns nicht viele.

sbm80...you made my day :-)

Nicht so viel hätte, könnte, sollte, sondern mach doch mal, dann reden wir weiter......

So, kurzes Update:
Kalorienzählen ist schwer, klappt aber derzeit. Wiegen erst nächste Woche wieder.
Gestern 1.5 h Radfahren, MTB.
Heute ruhiger Dauerlauf, 40 min.
Laufen muss ich echt üben. Derzeit läuft es nicht so, wie ich es mir vorstelle.
Aber ich denke, mit fallendem Gewicht, fällt das Laufen auch wieder leichter.
Derzeit bin ich zwar dauernd müde und muss mich schon mal zwingen, aber wenn das Wetter besser und die Tage länger
werden, fällt das Aufraffen auch wieder leichter.

Microsash hat geschrieben:sbm80...you made my day :-)

Nicht so viel hätte, könnte, sollte, sondern mach doch mal, dann reden wir weiter......

Warst du nicht der, der in Roth ab km 6 einen Wandertag machte? Triathlon ist halt nicht nur Radfahren. Aber 11:26 ist trotzdem toll. Aber man sieht halt bei deinen Beiträgen wo dein Schwerpunkt liegt. "Wäre" nur nicht das blöde Laufen am Schluss, dann "hätte" es jemand wie du einfacher ;) Und schwimmen mit Neo dank Schleusen-Öffnung ist sicher auch nicht im Sinne des Erfinders des Ironman. Genau das ist es was mich auch abschreckt. 300 Euro für einen Neo, mind. mal 1000 Euro um einen billigen Rahmen und Lenker+Schalthebel zu bekommen, usw. usf. Dabei hat früher eine Badehose, ein Rennrad und ein paar Laufschuhe gereicht. Und genau das kritisiere ich. Und die Challenge-Familie wollte auch nur 200 DM anstatt 400 Euro. Aber von irgendwas muss der Felix ja auch leben... Schöner Sport, aber leider Kommerz ohne Ende. Und das sieht man halt an der Schleusenöffnung bei 30 Grad im Juli. Da steckt nur das Interesse der Sponsoren dahinter. Und natürlich ist ein sicheres Neo-Schwimmen eine Sache die für eine Teilnahme in Roth spricht.

Machen werde ich sicher einen. Aber warum jetzt schon? Ausdauer kann man auch noch in der M45 oder M50 haben. Und eine gute Zeit bekomme ich eh nicht hin.

Du interpretierst dir komische Sachen rein.......es gibt immer auch unvorhersagbare Dinge , wie das einen nämlich eine Wespe ins Bein sticht. Laufen ist doch nicht blöd ? Marathon inzwischen 3:14 10 unter 40 und Hm deutlich unter 1:30 folgt hoffentlich in 2 Monaten. Ich laufe gern, aber hast schon recht, Radfahren mach ich lieber. Ich bin auch einer deren es egal wär mit oder ohne Neo zu schwimmen. Wer richtig gut ist, finisht auch heute noch sub 10 mit einfachen Material, aber warum nicht die Fortschritte der Technik nutzen ? Es gibt ja auch Aerolaufräder unter 500eur, oder am Schluß immer noch Gebrauchtware. Startgebühren muss man natürlich immer kritisch sehen, aber grad speziell Roth mit seiner einmaligen Stimmung ist mir das auch Wert........wo wir aber wieder beim Anfang wären.....du weist ja gar nicht worums geht, bevor dus nicht gemacht hast ;-)

@DBM: Für einen der ne HM in Sub 1:30 macht machste hier einen auf dicke Hose.
Hör auf, es wird peinlich!

Übrigens ich fahr 2 Carbonräder mit Dura Ace. Ich kann nichts, mache es aber trotzdem!

So direkt wollt ich es nicht sagen ;-)

Microsash hat geschrieben:So direkt wollt ich es nicht sagen ;-)

An Deiner Stelle hätt ich mich gar nicht erst rechtfertigt.

Microsash hat geschrieben:Du interpretierst dir komische Sachen rein.......es gibt immer auch unvorhersagbare Dinge , wie das einen nämlich eine Wespe ins Bein sticht. Laufen ist doch nicht blöd ? Marathon inzwischen 3:14 10 unter 40 und Hm deutlich unter 1:30 folgt hoffentlich in 2 Monaten. Ich laufe gern, aber hast schon recht, Radfahren mach ich lieber. Ich bin auch einer deren es egal wär mit oder ohne Neo zu schwimmen. Wer richtig gut ist, finisht auch heute noch sub 10 mit einfachen Material, aber warum nicht die Fortschritte der Technik nutzen ? Es gibt ja auch Aerolaufräder unter 500eur, oder am Schluß immer noch Gebrauchtware. Startgebühren muss man natürlich immer kritisch sehen, aber grad speziell Roth mit seiner einmaligen Stimmung ist mir das auch Wert........wo wir aber wieder beim Anfang wären.....du weist ja gar nicht worums geht, bevor dus nicht gemacht hast ;-)

Versteh die Aufregung nicht so ganz. Ich habe nur gesagt, dass einer wie ICH kein Potenzial auf eine SUB 10 hat. ==> Das habe ich doch richtig mit den 60-62 kg begründet. Und eine 11h +- ist halt in meinem Alter recht unspannend. Man sieht es ja an deinem Finish. Selbst mit ordentlich wandern/walken bekommt man eine 11:xxh hin. Also ist es ein Ziel für den Zeitpunkt, wenn man älter ist. Denn 11:xx oder 12:xx sind mir dann egal. Dann zählt das Finishen. Bei jemanden wie dir, ist halt eine tiefe 10h drin, wenn du beim Laufen durchkommst. Und das ist neben Tagesform eben eine Frage des Umfangs. Ich habe eben keine Chance. Oder vermutlich bessere Chancen beim Marathon eine <3:00h zu machen. Es war eigentlich nur eine Begründung warum mich es nicht interessiert. Das Geld kommt dazu. Zumal man, wenn man einmal angefangen hat es auszugeben, einfach weiterkauft. Dazu schrieb ich ja, dass man Erfahrung sammeln muss und die ist bei den Startgebühren recht teuer ... Die Zeiten waren nicht gedacht, dass ich das mal kurz machen kann.

Um dann mal ab DaCube zukommen: Deutlich unter 1:30h wird beim HM spannend. Da entscheiden dann Richtung 1:25h Kleinigkeiten. Und ich kann DaCube beruhigen: Die 1:29h sind nicht ausgereizt... Ich hatte halt nicht wirklich viele Versuche. Wird schon noch besser werden Und wenn nicht kann ich es auch nicht ändern, Und so schlecht ist es nicht, wenn man mal in die HM-Bestenliste von Greif schaut. Außerdem klingen DaCubes 3:10 im Marathon auch nicht schneller.

An Deiner Stelle hätt ich mich gar nicht erst rechtfertigt.

Er hätte doch einfach nichts sagen müssen. War doch klar, dass ich mal nachschaue Bei dir gefallen mir übrigens die Radmarathons mit den recht vielen HM.

Meine 3:10 im Marathon sind auch nichts, mehr war nie drin.
Das hab ich für mich gemacht.


Ist wie beim Schach, manche mit DWZ 2000 meinen Schachspielen zu können. Manche mit 2:55 im Marathon meinen Laufen zu können.
Beides lachhaft.

DaCube hat geschrieben:Meine 3:10 im Marathon sind auch nichts.
Das hab ich für mich gemacht.


Ist wie beim Schach, manche mit DWZ 2000 meinen Schachspielen zu können. Manche mit 2:55 im Marathon meinen Laufen zu können.
Beides lachhaft.

Dann musst auch nichts definieren, Ich kann mich mit dem Weltrekord messen und ich kann mich mit allen Menschen messen. Deine genannten Sub1:30 haben letztes Jahr ca.. 5000 Männer und ca. 250 Frauen in D erreicht. Ganz schön wenig. Natürlich gehts besser, deswegen will ich ja noch versuchen Richtung unter 1:25h zu kommen. Nur da muss man halt was riskieren. Mein 1:26er-Versuch endete in 1:34.

Und so ist es auch beim Marathon. Ich denke halt, dass eine Sub3 ein tolles Ziel ist. So wie man halt Sub10 im Ironman als tolles Ziel sehen kann. Aber das ist für mich halt nicht möglich.

Deine Radmarathons würden mir auch liegen. Und ich habe viele Profile schon angeschaut. Aber es fehlt mir halt der zeitliche Vergleich. Dort ist es eben mehr der Finishergedanke. Am leichten Carbon-Rennrad mangelt es mir übrigens nicht.

Interessant finde ich auch den Powerman Zofingen. Kostet 200 Euro. Im Vergleich zum IM noch bezahlbar. Sind (ausm Kopf) 10-150-30. Alles mit ordentlich Höhenmetern. Dazu gibt es jetzt im Sommer auch einen in Ulm. Leider nur mit 80 km Rad. Und 10 bzw. 20 km Laufen. Kostet 110 Euro.

sbm80 hat geschrieben:Deine Radmarathons würden mir auch liegen. Und ich habe viele Profile schon angeschaut. Aber es fehlt mir halt der zeitliche Vergleich. Dort ist es eben mehr der Finishergedanke. Am leichten Carbon-Rennrad mangelt es mir übrigens nicht.

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...und die sogar mit 100+

Es soll Leute geben, die Sport nicht wegen "gewinnen" oder Geld machen, sondern weil sie Spaß haben ;-)

Sorry an Mdeus für die Grundsatzdiskusion hier, find ich gut wie du das machst, eben nicht unbedingt superschnell, aber konsequent und mit Spaß :-)

DaCube hat geschrieben:...und die sogar mit 100+

Was ist das "Radmarathon mit 100+" ?

Microsash hat geschrieben:Es soll Leute geben, die Sport nicht wegen "gewinnen" oder Geld machen, sondern weil sie Spaß haben ;-)

Sorry an Mdeus für die Grundsatzdiskusion hier, find ich gut wie du das machst, eben nicht unbedingt superschnell, aber konsequent und mit Spaß :-)

Was soll denn jemand wie ich gewinnen?

Ich finde eben nur, dass man einen Antrieb braucht. Ein IM-Finish als Antrieb zu nehmen, das birgt halt das Risiko, dass man kalkuliert. Sprich Schwimmen überleben, Rad fahren durchkommen und dann noch x Stunden zum ins Ziel kommen haben.

Der Spaß für mich ist es doch solche Distanzen mit dem Mut an einem gewissen Limit es zu tun, anzugehen. Das sieht man ja bei einem HM schon im kleinen. Wenn du dort hochgehst, dann sind es in einem dummen Fall schon 10 harte Kilometer zurück. Beim Marathon vllt schon 20-25 km und beim IM wird es richtig bitter.

...und die sogar mit 100+

Du hast 100 von denen gemacht? Ich habe zwar den Nordschwarzwald hier, aber dort gibt es nicht viele. Und der interessanteste ist leider im September zur Hauptlaufzeit. Dabei gibt es tolle Anstiege hier mit z.B. Kaltenbronner Wand und Hornisgrinde. Das sind m.W. mit die größten Höhenunterschied in D.

barefooter hat geschrieben:Was ist das "Radmarathon mit 100+" ?

100kg+ Masse ohne Rad

Microsash hat geschrieben:Es soll Leute geben, die Sport nicht wegen "gewinnen" oder Geld machen, sondern weil sie Spaß haben ;-)

Sorry an Mdeus für die Grundsatzdiskusion hier, find ich gut wie du das machst, eben nicht unbedingt superschnell, aber konsequent und mit Spaß :-)

Ich find die Diskussion sehr spannend
Und Du hast recht: Ich werde nie schnell sein, aber ich mach es gern und hab echt Spaß dabei. Und weil ich es gern mache, fällt es mir auch leicht, im Training konsequent zu sein.
Dabei finde ich, das ich überhaupt nicht sportlich bin. Aber hey, was soll´s?
Wer weiß, was ich noch erreiche? Ich bin ein Mensch, der sich auch mal Ziele setzen muss, um den A.... hoch zu kriegen

DaCube hat geschrieben:100kg+ Masse ohne Rad

Wenn du dann Gevelsberg u.ä. fährst, ist das heftig. Da liegt mein Systemgewicht - Mann, Kleidung, Schuhe, Rad, Trinkflaschen, Ersatzschlauch, Werkzeug, Licht, Navi...- deutlich drunter.

barefooter hat geschrieben:Wenn du dann Gevelsberg u.ä. fährst, ist das heftig. Da liegt mein Systemgewicht - Mann, Kleidung, Schuhe, Rad, Trinkflaschen, Ersatzschlauch, Werkzeug, Licht, Navi...- deutlich drunter.

Saisonhöhepunkt. Motivation ist alles, neben ein paar 1000 Trainings-km.

MDeus hat geschrieben:Ich find die Diskussion sehr spannend
Und Du hast recht: Ich werde nie schnell sein, aber ich mach es gern und hab echt Spaß dabei. Und weil ich es gern mache, fällt es mir auch leicht, im Training konsequent zu sein.
Dabei finde ich, das ich überhaupt nicht sportlich bin. Aber hey, was soll´s?
Wer weiß, was ich noch erreiche? Ich bin ein Mensch, der sich auch mal Ziele setzen muss, um den A.... hoch zu kriegen

Als ich mich vor 3 Jahren, zum ersten mal seit ich den Führerschein habe, wieder auf das MTB gesetzt habe, da musste ich den Hügel (1,2 km mit 110 HM) schieben. Und die Schulkinder fuhren mit ihren Schulränzen an mir vorbei. Damals habe ich mich geschämt Zwei Tage später bin ich dann 95 km flach am Bodensee gefahren. Musste rückwärts Windschatten bei Rentnern schnorren... Und ich hatte da schon auf 62 kg abgenommen ... Ein Jahr später war ich übirgens KOM mit 18 oder 19 km/h bei dem Hügelchen auf Strava Man muss nur Motivation haben ... Auf dem MTB kam ich 3 Monate später auf 220 km am Stück. Daher ist halt sowas wie nur finishen einer Langdistanz eben recht unspannend. Da ich denke, dass man sehr schnell ein Grundlagenausdauer für einen Radpart in 7 h drin hat. Mit 1,5h schwimmen hat man dann noch ewig Zeit bis nach 16-17h die Ziellinie schliesst.